Международные последствия украинской революции

MD> Так что с осью Москва-Пекин это очередной wishful thinking.
А тебе не приходила в голову мысль, что оси это, гммм, former thinking?

Да, есичо, с точки зрения бабла - понимаю и сочувствую. Я к Мистралям отношение имею, сам понимаешь, в свете санкций . . . Не, ну "санкций" конечно

MegaEvil> Вот ты и показал свою истинную сущность. Пофиг если люди гибнуть будут, лишь бы жопа была в тепле.
Кто в Крыму погиб? Конкретно.
И потрудись почитать Пастернака, прежде чем осуждать. MD как раз выступает за право Крыма на самоопределение и за защиту своих национальных интересов. Другое дело, что призывает делать это с умом.

B.E.> Кто в Крыму погиб? Конкретно.

Э... Память короткая или контекст я упустил?

Balancer> Э... Память короткая или контекст я упустил?
Второе. Мы разве Крымских татар туда лезем зачищать? От такого наше вмешательство не защитит, это внутренние разборки Крыма, решать их нужно подкупом и уговорами самих татар, что наши в принципе и делают.

B.E.> Второе. Мы разве Крымских татар туда лезем зачищать?

Ок. Тогда возвращаемся к «Поезду дружбы». Уверен, что если бы Правый сектор добрался бы до Киева, то там бы без жертв обошлось бы?

MD>>> Чтобы одни говнюки кинулись свое ущемленное национальное самосознание дрочить, другие такие же - Ымперию возрождать, а третьи - на другой стороне планеты за правду бороться.

kirill111>
kirill111> А это кто?

По порядку перечисленного - украинцы, русские и американцы. А на кого еще можно подумать?

MD>> у меня уже заказ за заказом отменяют из ваших мест.
xab> Из каких мест? Можно с точьностью до региона?

Москва... деньги то у вас где?
Потом Урал, ну и остальные качаются. Кот же правильно сказал - боится народ. Мои клиенты - самые для меня важные из них - это как раз те, кому обещают счета заморозить и визы не дать... Да и вообще - деньги любят тишину. А когда шум, то денежный клиент склонен затаиться и внимательно глядеть по сторонам.
Ну вот вроде по сегодняшней информации, визы пока дают нормально. А заказы все рано накрываются... причем обговоренные и запланированные и забюджетированные ранее. РЖД относящуюся к нам часть бюджета на две трети урезала... что означает, что наши заказы урежут на 100%, скорее всего. Ну и почти везде так...

Михаил - так всё е нормально. Just business. Вот как ЮВ Украины говорят (да и всей Украине) - вы сами сначала возьмитесь, тогда может идти речь о помощи, также и у вас. Чей бизнес из-за дурости страдает? Ваш. Из-за чьей? Да, озвучено. Повлиять на 1 и 2 пункт - руки коротки (без издёвки, в хорошем смысле слова). Влияйте на п.3.

Nothing personal, just business.

MegaEvil> Ну и насчет уродов доставило, спасибо.

MD собственно указывает на простую как дважды два вещь - люди строили-строили, а тут пришли какие то 3,14дорасы и все похерили в одночасье. Можно спорить о дефинициях 3,14дорасов - я вот считаю что это те кто затеял майдан собственно на пустом месте и с пустыми требованиями. Все остальное- следствие.

B.E.> Кто в Крыму погиб? Конкретно.
B.E.> И потрудись почитать Пастернака, прежде чем осуждать. MD как раз выступает за право Крыма на самоопределение и за защиту своих национальных интересов. Другое дело, что призывает делать это с умом.
Хорош троллить, читай внимательно. Я сказал ЕСЛИ. А тут вообще уже и жертвы есть.
По его мнению России надо сидеть тише воды, ниже травы и слушать умных дядей из-за лужи, и все для того чтобы у MD был кусок пожирнее. Более того скажу так, что из за таких как он на Украине нацики и пришли к рулю. Потому что моя хата с краю только бизнес не трогайте.

Кот_да_Винчи> MD собственно указывает на простую как дважды два вещь - люди строили-строили, а тут пришли какие то 3,14дорасы и все похерили в одночасье. Можно спорить о дефинициях 3,14дорасов - я вот считаю что это те кто затеял майдан собственно на пустом месте и с пустыми требованиями. Все остальное- следствие.
Ладно. Я его в принципе понимаю. Не понимаю другого, когда он начинает живописать те ужжосы которые ждут каждого из нас (в РФ) ежели мы продолжим отстаивать свои интересы. Вернее не так, я его понимаю его и в этом вопросе, но как русскому мне принять его позицию невозможно.

3X> Санкции против России могут негативно отразится на урегулировании международных проблем | RT на русском

о, видимо кто-то из вменяемых таки пробился на прием к г-ну¹ Керри и напомнил ему про
- Иран
- Афганистан
- Сирию

еще БРСД забыли. Теперь на очереди представитель Пепсиколы - напомнить об экономике.

¹ это именно то о чем вы все подумали

MegaEvil> Ладно. Я его в принципе понимаю. Не понимаю другого, когда он начинает живописать те ужжосы которые ждут каждого из нас (в РФ) ежели мы продолжим отстаивать свои интересы. Вернее не так, я его понимаю его и в этом вопросе, но как русскому мне принять его позицию невозможно.

ну дык вон уже Керри об ответных ужасах задумался (ну или как там у него процесс осознания встречных анальных кар называется). А мне и вовсе терять нечего - пал жертвой еще не объявленных санкций, теперь только в партизаны, американо-бандеровские поезда под откос пускать.

Кот_да_Винчи> ишо один ренегат и отщепенец:
Кот_да_Винчи> Экс-чиновник госдепа: кризис на Украине вызван действиями США | РИА Новости

Это к вопросу о "Линии Партии" в Америке: верить, что таковая на самом деле существуют, могут только идиоты. А заявлять - или эти идиоты, или идейные борцы-пропагандоны.
На самом деле здесь буквально по любому поводу идет интенсивное общественное обсуждение, и получившиеся действия - результат взаимодействия множества разных сил и факторов. И уж что-что, а покритиковать правительство и дурака-президента - это бывших чиновников хлебом не корми. Я так куда более жесткую критику нынешнего курса США тут читал... причем с обеих со всех возможных сторон: что лезем не в свое дело, что не проявляем должной решительности, что проявляем, но уж очень тупо, что вообще не тех надо поддерживать, а Путина,и который нам только что помог в Сирии (где Обама в говно наступил), или наоборот что надо послать войска и в случае вторжения дать путину по носу, чтобы много о себе не думал и вернулся к реальности, в которой его армия - это могучие войска сверхдержавы только по сравнению с Украиной и Грузией.
Или что вообще нахрен эта Украина нам не усралась, давайте лучше дома бюджетными проблемами займемся, а там все само утрясется: улучшит Путин жизнь людей - значит правильно всё сделал, нечего было ему мешать. Еще спасибо надо сказать, что что-то разумное в регионе делается без того, чтобы мы платили за это нашими деньгами и жизнями. А ухудшит - так его как Януковича через несколько лет попрут, а то и как Чаушеску повесят... В любом случае Америка на это серьезно повлиять не может и не должна об этом беспокоиться.

Но конкретно по поводу этой статьи, то я с ней не согласен. Американская политика в Украине была не наивной, а злонамеренной. Почему - я уже объяснил: у Америки и Запада в целом нет там никаких фундаментальных, жизненных интересов. Там нет денег ни сейчас, ни в обозримой перспективе. Оттуда не исходят ни проблемы, ни угрозы проблем в будущем. Так не происходило никакого массового геноцида или прочих злодеяний, которые цивилизованные люди не могут терпеть и обязаны вмешаться по моральным причинам. Противостоящая на украинской доске Россия не является врагом или угрозой, по большинству направлений взаимодействия нормално сотрудничает (хотя бы логистический центр в Ульяновске, сохраняющий американцам миллиарды на Афганистане), а там, где интересы различные - то бодаются вполне прилично. Как США с Францией, к примеру... Ну и наконец, ладно бы поддержали реальную демократическую оппозицию - с современным западным пониманием прав человека, верховенства закона, свободы личности, уважения меньшинств, отказа от радикализма и стремления к поиску компромисса везде, где можно обойтись без конфронтации. Так ведь нет: началось это как отчасти стихийное выражение недовольства, но в основном конфликт между региональными и деловыми группировками элиты. То есть, примерно, одни других стоят... ну, оказался Янукович еще хуже, чем были до него. Но не настолько хуже, чтобы гражданскую войну устраивать. А уж кто после в это дело влез... такие что в Европе, что в Америке в тюрягах парятся... хотя не совсем так, конечно: они в тюряги попадают задолго до того, как всё это сделают.
Это я, в общем, к тому, что ни у ЕС, ни у США не было ни одной настоящей, серьезной, государственной причины поддержать украинскую революцию. У США, по сравнению с Европой, особенно - в местной политической культуре внутри страны культ закона и ... законных прнинципов жизни, что ли - гораздо глубже и прочнее укоренился, чем в Европе. То есть, для нарушения разумного, справедливо принятого закона нужны не просто хорошие, а очень хорошие, исключительные, экстраординарные причины. Применительно к "естественному" праву на народное восстание против тирана и на революцию их исчерпывающе написал Мэдисон - один из умнейших в компании Отцов-Основателей. Я уже писал, что ситуация на Украине... ну вот никак, ни с натяжкой, ни с подгонкой, ни частично, то есть вообще никак не укладывалась в собственное американское определение "правомерного" восстания. И мы уже условились, что и настоящих интересов вмешиваться и играть против России в ее зоне жизненных интересов у Запада не было. Его собственный корыстный интерес заключался и заключается в стабильности, предсказуемости, постепенном формировании среднего класса, правовой культуры и низовых демократических институтов. В этом смысле победа умеренных прозападных демократически ориентированных(условно, конечно; реальных демократов как общественной силы там нет, потому что для нее нет базы ни в экономике, ни в национальном менталитете) политиков НА ВЫБОРАХ была бы в долгосрочных интересах Запада. А радикализация - работала бы, и сейчас сравботает напрямую против этих интересов. Как бы еще не пришлось того же Путина просить обеспечить безопасность расщепляющихся материалов, коих там сотни тонн, если не тыщи... Вот смеху позору-то будет. Я кстати думаю, что у иранцев, северных корейцев и Аль-Каиды и всех остальных подобных уже ушки на макушке по этому поводу...

Ну да ладно, отвлекся. Кратко, я хочу сказать, что в реальных украинских условиях поддержка революции была не наивной, а злонамеренной и конфронтационной политикой, к своим интересам не имеющей никакого отношения, а направленной непосредственно и исключительно против интересов России. Другого объяснения ей я просто не имею, не могу придумать даже при желании, и не прочитал ни у одного из авторов, которых можно принимать всерьез.

Но при этом таки да, я (в отличии от большинства тут) считаю, что Россию переиграли и загнали в ситуацию, когда почти что любые ее действия или бездействие были бы плохими, и выбирать приходилось из нескольких худших вариантов. Мне кажется, что и выбрали в результате худший, в спешке и недооценив последствий.
Основной мой вопрос на сегодня - а нахрена это былр делать? Чё выгадали-то? Надеются танки ближе к Москве пододвинуть? Не смешите мои тапочки... сегодня не танки, а банки решают исход противостояния между серьезными державами. Тем более между ядерными. Хотели расширить сферу влияния демократии? Расширили, типа, москалив и жидив на ножи, можно с шампанским отмечать победу?
Короче, как я сразу говорил, что с избранием Обамы сплошное говнище будет, так и оказался прав. Опять. Не следует искать логику у идиотов... а во внутренней политике и в особенности в экономике они тут такое непрерывно творят. Короче, откопаем Брежнева давайте Буша обратно!

MegaEvil> По его мнению России надо сидеть тише воды, ниже травы и слушать умных дядей из-за лужи, и все для того чтобы у MD был кусок пожирнее. Более того скажу так, что из за таких как он на Украине нацики и пришли к рулю. Потому что моя хата с краю только бизнес не трогайте.

Ну так в этом и есть смысл американского подхода к жизни - бабло все! И за ради бабла они мать родную подведут под топор.
Мы живем в прекрасное время, когда в России нет религиозной риторики про коммунизм/империализм и все такое. Теперь все прозаично и рационально и буржуи ничего не могут сделать, т.к. в Россию у них уже вложена куча бабла и они планируют с нее получить профит.
В этом они все и есть.
И это прекрасно! тЕперь ими можно на одном месте вертеть.

MD> Я так думаю, что если бы даже вообще Крым не тронули, то через три года на следующем Майдане(кто-то сомневается, что Майданы теперь, это просто особенности национальной охоты электоральной системы, так теперь будет всегда, как дефицит в СССР) уже повесили бы нынешних, Билого и компанию, потому что им, в отличии от Янука бежать было бы некуда. И Украина почти вся упала бы сама в руки России...

И ты предлагаешь терпеть три года гражданскую войну у своих границ мало того что с гибелью приличного числа совсем не чужих нам людей, но и с возможными далеко идущими последствиями в виде техногенных катастроф, и расползания оружия и тяжелых систем вооружения украинской армии хрен знает в какие руки? Попади украинские РСЗО, тактические БР и ПЗРК в руки радикальных украинских националистов - и хезбаллоны мелкими пакостниками покажутся. Цена слишком высока, чтоб пускать ситуаццию на Украине на самотек и надеяться, что там само все образуется в лучшем для нас виде. Не факт, что то, что там получится своим ходом будет хоть в какой-то мере нас устраивать и не факт, что нам не придется заплатить за неконтролируемый украинский бардак слишком большую цену.

Это вы далеко за океаном как-нибудь отсидитесь, а чего нам с воронежцами, кубанцами и прочими делать, кто совсем рядом от украинских разборок оказался и кто запросто туда может быть втянут? Южным российским губернаторам украинские наци уже угрожают и заявляют свои территориальные претензии на эти "исконно украинские" земли. У нас нет возможности отсидеться - нас обязательно это заденет. И беженцы тоже толпами ломанутся. И как смотреть в глаза украинским русским, которые будут убегать от тамошней резни? Как им объяснить, почему Россия их не защитила? И как это объяснить их многочисленным родственникам - гражданам России? Ты просто представь на минуточку, что в Канаде в ходе уличных беспорядков в ее столице пришла к власти радикально националистическая фанкофонская партия "Свобода Квебека". Парламент Канады под присмотром хмурых мужиков в масках и с битами принял закон об отмене государственного статуса анлийского языка. Франкоязычные боевики грабят арсеналы полиции и армии, ставят комиссаров в воинских частях. Из тюрем выпущены осужденные за терроризм. Боевики ходят по улицам, шмонают прохожих и избивают любого, кто не сможет спеть куплет Марсельезы или выкрикнуть по-французски "Слава героям!". Лидеры боевиков поговаривают, что государственные границы нарезаны несправедливо и заявляют права на Луизиану и ряд других штатов США. Губернаторам этих штатов приходят письма с угрозами от боевиков.

Как ты думаешь, долго это США будут терпеть даже если Франция и Евросоюз будут грозно хмурить брови и требовать не вмешиваться во внутренние дела суверенного государства и уважать его территориальную целостность?

Так почему мы, русские, должны терпеть аналогичную ситуацию?

MD> Ну, день у меня такой... крупный заказ из России аннулировали.

Если в одном месте убудет, значит в другом прибудет. Аннулирование заказа у вас возможно означает чт за эти деньги что-то закажут в России. Путин давно вел борьбу за возврат капиталов в Россию, а тут ему такой подарок ваши политиканы делают, пугая держащих деньги за границей россиян.

MD> Основной мой вопрос на сегодня - а нахрена это былр делать? Чё выгадали-то? Надеются танки ближе к Москве пододвинуть? Не смешите мои тапочки... сегодня не танки, а банки решают исход противостояния между серьезными державами.

Но любое ведение боевых действий приводит к опустошению банков. Поэтому расчет у амеров простой - любое затягивание в войнушку приводит к ослаблению экономики и подрыву авторитета властей.
В общем, все как во время первой чеченской.
И здесь путь поэтапного отрезания от Украины кусоков и наведения там порядка один из возможных.

MD> МногА букОфф скипнуто
В целом, интересно написал. Думаю только в одном не прав: тут не одну Россию (во главе с ВВ) загнали в ситуацию с неприятными решениями, а все оказались ... В виду традиционной непредсказуемости и хаотичного креатива русских украинцев.

MD> давайте Буша обратно!

э-э, старшего или младшего?

U235> Архивное фото: расположенные поблизости русские военные боеголовки приведены в состояние первой готовности.
Гы. Но, с другой стороны, не подкопаешься. Голова есть? Есть. Боевая? Боевая.

MD> Это к вопросу о "Линии Партии" в Америке . . .
1. Ты ещё немного напрягись, и пойми, что линия, таки существует. И как она вырабатывается ты сам и написал. А думать, что здесь сплошные идиоты, считающие что . . . Как это по дипломатически? Контрпродуктивно.
2. А у нас что, не так разве? ± точно также. Погрубее конечно, не устаканилось ещё, лак не засох.
MD> Но конкретно по поводу этой статьи, то я с ней не согласен. Американская политика в Украине была не наивной, а злонамеренной. . . . Но при этом таки да, я (в отличии от большинства тут) считаю, что Россию переиграли . . .
Хммм, а почему ты так считаешь? Потому что "наши"? По мне, так "запад" в говно вступил. Ну и да, нас тоже затащил. Начиная описанные тобой действия глупо было ожидать иной реакции со стороны России. Тем не менее - попробовали. Вляпались. "Теперь мы попробуем взлететь со всем этим добром". Мы - это ВСЕ стороны.

MD> Короче, откопаем Брежнева давайте Буша обратно!
Ну да, где-то так

Да, ещё хочу обратить твоё внимание на следующее. Пока процессы не задевали твой лично бизнес, ты был эдаким холодным наблюдателем над. Как только задело тебя лично, не, ну скажем прямо, некоторая паника и откровенная злость (в которой лично я с тобой вполне солидарен) проявились во всей красе. Типа, ты стал понимать (ага, на своей-то шкуре). И, неужели ты считаешь, что твои оппоненты от тебя чем-то отличаются? Такие же люди, с такими же интересами и чувствами и реакциями. Считать иное - глупо (ага, см. выше про реакцию России), а "глупо", как-то не вяжется с тобой. Не, конечно есть идиоты (скорее присутствует лёгкая степень экстремизма), но мы же за себя, за неглупых ,базарим.

PS В свете всего инфа об угрозе лишения доступа российских банков к $ (ага, ещё к миллиарддам в бондах не пустите) интересно смотрится. Может лучше сразу яйца отрезать? Долго отрастать ведь будут, и не факт, что у кого-то быстрее не отрастут

PPS Ещё о "линии". Когда нет линии, получаются Киевы и Могадиши. Да, желтые штаны

MD>> давайте Буша обратно!
A.1.> э-э, старшего или младшего?

Старшего ясен перец! Не зря он горящий "Эвенджер" пилотировал над Тихим Океаном. Такая практика может и не мозгов, но жизненного опыта и трезвого взгляда на жизнь прибавляет. А нонешние теоретики так и норовят саблей помахать...

U235> И ты предлагаешь терпеть три года гражданскую войну у своих границ

Да нифига я не предлагаю. Я ругаюсь на ситуацию, которую загнали в такие рамки, что хороших вариантов нету. Причем, доля Запада в ответственности за это больше, чем России. Но и Россия свою долю ошибок и косяков упорола.

U235> Ты просто представь на минуточку, что в Канаде в ходе уличных беспорядков в ее столице пришла к власти радикально националистическая фанкофонская партия "Свобода Квебека". Парламент Канады под присмотром хмурых мужиков в масках и с битами принял закон об отмене государственного статуса анлийского языка. Франкоязычные боевики грабят арсеналы полиции и армии, ставят комиссаров в воинских частях. Из тюрем выпущены осужденные за терроризм. Боевики ходят по улицам, шмонают прохожих и избивают любого, кто не сможет спеть куплет Марсельезы или выкрикнуть по-французски "Слава героям!". Лидеры боевиков поговаривают, что государственные границы нарезаны несправедливо и заявляют права на Луизиану и ряд других штатов США. Губернаторам этих штатов приходят письма с угрозами от боевиков.
U235> Как ты думаешь, долго это США будут терпеть

Такой ситуации ПОКА, слава Богу, возникнуть не может: даже гнусный мегалибераст Трюдо в ситуации не угрозы захвата власти, а всего лишь терроризма французских сепаратистов и общественных беспорядков, угрожающих нормальному функционированию демократического общества, ввел военное положение, ввел в города войска с приказами стрелять по бунтовщикам, и весь прочий тоталитарный арсенал мер. А когда подавил это - тогда пожалуйста, переизбирайте премьера, голосуйте на референдуме за отделение, оспаривайте в Верховном Суде формулировки вопросов в этом референдуме... Тихо, спокойно, законно, без угрозы гражданам и имуществу.
Я уже писал, что демократия и правопорядок - это две стороны одной монеты, демократия без правопорядка не может существовать вообще, а порядок без демократии (или иной системы контроля власти народом) - не может существовать сколько-нибудь долго.


U235> Так почему мы, русские, должны терпеть аналогичную ситуацию?

А я говорил, что вы должны терпеть? Еще раз, я бессильно ругался на сложившуюся ситуацию и переживал за убытки.

MD>> Ну, день у меня такой... крупный заказ из России аннулировали.
U235> Если в одном месте убудет, значит в другом прибудет.

А вот хрен-то там. Это появиться что-то хорошее, полезное и дорогостоящее не может ниоткуда. А вот просраться в никуда - запросто. И в моем случае именно так, деньги не переориентировали с нескольких программ по нефтегазу в США и Канаде на такие же программы еще где-то, а их просто нету. Были и прогадились. Фондовый рынок упал, рубль упал, у принимающих инвестиционные решения менеджеров приоритеты поменялись: не вкладывать в развитие и модернизацию, а уводить от рисков и резервировать на случай тяжелых времен. Что не способствует росту экномики и развитию производительных сил... Тем более что это были реально полезные для заказчика проекты - безотходная утилизация попутного газа, скажем.

U235> Аннулирование заказа у вас возможно означает что за эти деньги что-то закажут в России.

В России этого не делают. И в Китае не делают. И нигде больше не делают. А могли бы в перспективе делать совместно для российского рынка.

U235>Путин давно вел борьбу за возврат капиталов в Россию, а тут ему такой подарок ваши политиканы делают, пугая держащих деньги за границей россиян.

Хорош подарок... В прошлом году отток капитала из России оценивается в 65 миллиардов выведеных за рубеж НАВСЕГДА денег. Прокаченные для обезличивания и реинвестированные в качестве "зарубежного капитала" сюда не входят. А в первом квартале этого года оценки здесь такие, что будет 35 миллиардов. За три месяца.
Так что усилия Путина как-то в противоположную сторону работают... но это уже другая тема.


А я по ходу вот что думаю: помните, как в начале деаяностых западные деньги преправлялись в Россию, а потом так же и тратились на Западе в ходе разнообразных "обменов", учебных поездок, стажировок, семинаров... Иногда с этм условием "помощь" и отправляли.
Так вот, в Украину сейчас будут вкачивать приличные миллиарды долларей и евриков...

MD>>> не будет ни на истратить поделу, ни на украсть и в наши края перевезти.
Читая Ваши посты не могу не заметить одну тенденцию. В других Ваших постах на форуме Вы ругаете чиновников России (генералов на Кайенах и проч. суперджетах), тыкскзыть традиции ведения бизнеса, разделяете ценности Вашего нового общества, за которыми уехали в Канаду и демонстрируете их безусловное превосходство (например в той же медицине), при этом болеете за реализацию амбиций Россий, чтоб им было "и на украсть и на в наши края перевести" а остальное у этих аборигенов побарабану

Это сильно напоминает некий анекдот, где некий аморальный персонаж (любой на Ваш вкус) рассуждает о морали

Я это пишу не то, чтобы задеть или цепануть - Ваши посты одни из наиболее взвешенных сейчас да и ранее. И кстати - я согласен с прогнозами. Но пройти мимо просто нет возможности - любопытное же наблюдение, не так ли?

Сочувствую с потерей заказов - это я могу понять. И кстати если прогнозируемый Вами (и мной как один из вероятных тоже) сценарий реализуется (ну там санкции и прочая опа), с созданием из Украины витрины типа ФРГ/ГДР, где в роли ГДР будет Крым или Восточная Украина - понятно что сравнение условное) - минимум инвестиционную привлекательность и рейтинги подымут, бабло иностранное вольется пусть не мегатоннами но однозначно больше чем при Яныке, я заказы только приобрету, как ни цинично или печально это звучит, а если все замрет на статус-кво, то останусь на текущем невеселом постреволюционном уровне - при том что типа "желать этого" я и не могу, т.к. вон сколько моих соотечественников борятся за обратное, военные терпят лишения и в принципе готовы отдать жизнь, да и оказаться на их (мирных граждан в том же Крыму) месте мне тоже бы не хотелось, пусть даже временно - на военном положении, с непонятками на уровне безопасности не говоря уже о финансовом, а "хата с краю" это не правильно, ибо сам впоследствии и окажешься без помощи, когда она нужна.

Интересная штука бизнес - циничная при том что не торгую ничем запрещенным и не работаю с отщепенцами.