Международные последствия украинской революции

Перенос из темы «Революция в/на Украине»
 
1 83 84 85 86 87 195
+
+15
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
stas27>

Я думаю, вы оба слишком много думаете. Есть стратегия, которой сто лет в обед и которую придумала ещё Британская Империя - любыми средствами предотвращать возникновение на евразийском пространстве экономических и политических альянсов, способных поставить гегемон под угрозу. Сейчас это же самое делает США. И расширение НАТО на восток, которое всегда в первую очередь двигали США начиная с Клинтона, и возникший на пике этого расширения украинский кризис, это просто продолжение того же самого. И, кстати, кажущееся маниакальным упрямство США в отказе рассматривать российскую позицию, несмотря на посылаемые европейцами отчаянные сигналы - тоже. Европу и Россию целенаправленно сталкивают лбами. Если кто думал, что американцы не знали, каким гоблинам попадут в руки их 5 лярдов, то он просто наивен. Чем острее будет новый конфликт, тем для США лучше. А если перерастёт в войну - так США вообще вся в шоколаде. Нет ничего выгоднее для Америки чем очередная война в Европе.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  33.0.1750.14633.0.1750.146
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
stas27>>
Tico> ...
Вы думаете себе, что азы геополитики кто-то воспримет серьёзно? :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+6
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Tico>...
Щас тебе расскажут про то, какой ты конспиролог.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  28.028.0
+
-3 (+6/-9)
-
edit
 
Обе стороны пытаются отстоять свои интересы в странах бывшего СССР. Разница только в том, что Запад привлекает страны на свою сторону за счет привлекательной общественной модели и в меньшей степени экономической помощи, а Россия использует экономические санкции и военную силу. Поэтому и бегут от неё. Боюсь, что Россия потеряет многих партнёров по СНГ.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU asoneofus #15.03.2014 03:55  @sabakka#15.03.2014 03:44
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
sabakka> Обе стороны пытаются отстоять свои интересы в странах бывшего СССР. Разница только в том, что Запад привлекает страны на свою сторону за счет привлекательной общественной модели и в меньшей степени экономической помощи, а Россия использует экономические санкции и военную силу. Поэтому и бегут от неё. Боюсь, что Россия потеряет многих партнёров по СНГ.
Не совсем так. Немного модель отличается от Леонтьевской ...
Не так важны показатели, как мироощущение людей.
Харьков, сегодня ... Мироощущение - жопа. Если вывезем 2 млн. членов семей - то будет 500 борцов.
Вот соотношения этой "Войны" - но навязанной извне, не вами, не во время - и не в ваших интересах.
Сами уж определитесь чего хотите. По-любоу от драк панов ваши чубы (тут по-взрослому, черепа) будут трещать. По-моему, проще ближе и лучше чем далеко и заманчиво, не смотря на все кресты на биографию.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 
stas27> Ну так этот аргумент работает против Вас. Если нет принципиальной разницы между Западом и Востоком Украины, то все рассказы о том, что Янукович удержался бы из-за Востока, мягко говоря, неубедительны. И подтасовки на уровне 30% голосов, в условиях, когда в украинцах разбужена политическая активность, а, значит, контроль за голосованием был бы беспрецедентным, ПМСМ, маловероятно.
MD> Задача уличного протеста - не поменять власть, а консолидировать свою сторону на выборах.
Ндаа... Как всё запущено. Вот что я вам скажу: слишком долго вы жили за океаном. Вы потеряли понимание того, как осуществляется внутренняя политика в странах СНГ.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>>
Tico> Я думаю, вы оба слишком много думаете. Есть стратегия, которой сто лет в обед и которую придумала ещё Британская Империя - любыми средствами предотвращать возникновение на евразийском пространстве экономических и политических альянсов, способных поставить гегемон под угрозу. Сейчас это же самое делает США. ...

Что-то не понял. Реальным конкурентом в Европе для США в наше время может быть только ЕС (см. ВНП). Россия там рядом не стояла сейчас. По твоей логике Штаты сами злонамеренно усиливают? И при этом надеются, что ЕС всегда останется их сателлитом?
С уважением, Стас.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+5
-
edit
 

Defri

втянувшийся

Очень важно:

Fed Custody Holdings Record Decline Fuels Russia Speculation

The record drop in U.S. government securities held in custody at the Federal Reserve is fueling speculation that Russia may have shifted its holdings out of the U.S. as Western nations threaten sanctions. // www.bloomberg.com
 

На русском:

Bloomberg: Россия могла вывести из ФРС США более $100 млрд

Со счетов Федеральной резервной системы (ФРС), где зарубежные центробанки хранят принадлежащие им ценные бумаги, выпускаемые Министерством финансов США, было выведено за неделю рекордное количество американских облигаций на $104 // rusplt.ru
 
 1313
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
stas27> Что-то не понял. Реальным конкурентом в Европе для США в наше время может быть только ЕС (см. ВНП). Россия там рядом не стояла сейчас. По твоей логике Штаты сами злонамеренно усиливают? И при этом надеются, что ЕС всегда останется их сателлитом?
Да, только ЕС без англии как конкурент.
Штаты гасят - не видно чтоли (в экономике, как доминанты), но как пОсОны - надутый пузырь отношений нужно сперва обмять ...

Мы всё видим из-под пузыря - что там реально ....
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+3
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Новые евразийские Антанты над Украиной ("South China Morning Post", Гонконг)
...
Во-первых, Китай и Россия разделяют мнение о том, что так называемое «продвижение демократии» Западом не только продемонстрировало свою несостоятельность — яркий пример — «арабская весна», но и стало дестабилизирующим фактором в политике и экономике других стран.

Более того, страны Запада, похоже, всегда стремятся следовать двойным стандартам в отношении легитимности режима. В какой-то момент военный переворот в Египте против законно избранного правительства приветствовался как «победа демократии».

Запад — в особенности США — теряют доверие во всем мире. Режим, который сейчас существует на Украине, не является законно избранным и состоит из ультра-националистов, анархистов и частично даже неонацистов. Запад молча согласился со свержением избранного правительства ультра-националистическими военизированными формированиями.

И еще более настораживает, что первыми шагами временного правительства стали законы об исключении русского и других языков меньшинств из списка официальных, а также о запрете на партии, которые поддерживали смещенного президента Виктора Януковича.

Во-вторых, Запад — и особенно США — похоже, совсем потеряли чувство реальности. Действительная проблема на Украине состоит не в ситуации с Крымом, а во внутренней разобщенности. Ошибка англо-американского блока в отношении обещания членства в НАТО Украине и, что еще более нелепо, Грузии оказалась роковой.

Не так давно США непрестанно трубили про новомодную концепцию «права на защиту» — по сути, новую версию Брежневской Доктрины «ограниченного суверенитета». А теперь на Украине, где перспектива гражданской войны стала реальностью, они неожиданно снова стали продвигать Вестфальский принцип в пользу абсолютного суверенитета. Очевидно, что такой подход не может быть убедительным. У китайцев есть все основания поддержать русских в том, чтобы разоблачить это откровенное лицемерие и противостоять ему.

В-третьих, Китай может оказаться единственной державой, которая окажется в выигрыше от украинского кризиса. На протяжении нескольких лет США пытались осуществлять широко разрекламированное и скандальное, по мнению Китая, «возвращение в Азию» после колоссальных неудач на Ближнем Востоке. Теперь внимание американцев снова обращено в ином направлении. Более того, кризис на Украине поможет укрепить экономические связи между Пекином и Москвой.
 


Читать полностью: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140315/218555310.html#ixzz2w00HcKk1
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+5
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Tico> Я думаю, вы оба слишком много думаете. Есть стратегия, которой сто лет в обед и которую придумала ещё Британская Империя ...

Ну вот, вместо рассуждений форумных умников на кучу страниц одним абзацем все обьяснил :-)))

На самом деле "разделяй и властвуй" придуманы совсем не вчера, но ведь работает.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  24.0.1312.7124.0.1312.71
+
+7
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
stas27> Что-то не понял. Реальным конкурентом в Европе для США в наше время может быть только ЕС (см. ВНП). Россия там рядом не стояла сейчас.

Безусловно! Поэтому чем ЕС хреновее, тем для США лучше. Именно поэтому я и говорю, что нет ничего для Америки выгоднее, чем конфликты в Европе. А уж что для этого используется, Россия, или "молодые демократии", или албанские террористы и наркоторговцы, не суть важно.
А уж против сближения Европы и России США будут бороться вообще всеми средствами.

stas27> По твоей логике Штаты сами злонамеренно усиливают? И при этом надеются, что ЕС всегда останется их сателлитом?

Да и да. "Противостояние русской угрозе", с одновременным провоцированием русских на поведение, соответствующее этому статусу, это тот способ, которым Америка обеспечивает своё присутствие и влияние в Европе. Использование своей роли в НАТО и параллельно финансирование майданов, насквозь продажных "молодых демократий" и явных отморозков - это инструмент этой политики.
Нельзя сказать, что Россия ВООБЩЕ ни в чём не была виновата - поддержка такого упыря, как Янукович, в конечном итоге просто обязана была выйти России боком. Но это вышесказанного никак не отменяет. Отморозков США финансировали до Януковича, и будут финансировать после.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  33.0.1750.14633.0.1750.146

stas27

эксперт
★★☆
Логику стёртого я понял. Я с ней не согласен, в первую очередь потому, что она предполагает наличие последовательной и логичной политики США, которой я лично не наблюдаю. Но это отдельный вопрос, который тянет на целый холивар, который я явно не потяну.

Tico> Нельзя сказать, что Россия ВООБЩЕ ни в чём не была виновата - поддержка такого упыря, как Янукович, в конечном итоге просто обязана была выйти России боком. Но ... отморозков США финансировали до Януковича, и будут финансировать после.
С этим согласен на 100%. Все работают с доступным материалом.
С уважением, Стас.  33.0.1750.14633.0.1750.146
RU Кот_да_Винчи #15.03.2014 09:39  @Tico#15.03.2014 09:10
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

Tico> Нельзя сказать, что Россия ВООБЩЕ ни в чём не была виновата - поддержка такого упыря, как Янукович, в конечном итоге просто обязана была выйти России боком

а кого там было поддерживать? что дали с тем и работали
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU userg #15.03.2014 09:44  @Кот_да_Винчи#15.03.2014 09:39
+
-
edit
 

userg

старожил
★★☆
Tico>> Нельзя сказать, что Россия ВООБЩЕ ни в чём не была виновата - поддержка такого упыря, как Янукович
Кот_да_Винчи> а кого там было поддерживать? что дали с тем и работали

Сделать упыря из белого и пушистого при современном уровне печатного дела раз плюнуть.
И наоборот.
лень двигатель прогресса  
RU Кот_да_Винчи #15.03.2014 09:44
+
+16 (+17/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

Резюминую: наши свидомые товаришши, сами того не ведая, признались в том что они подняли вооруженный мятеж исключительно потому что осознавали что демократическим путем, на выборах, им не победить по причине банальной - большинство против них.
Остался нераскрытым вопрос о причине суеты с завершением процесса 22 февраля - что за спешка при ловле блох.

И да, демократические страны в подобных случаях уже подумывают о гуманитарных бомбардировках...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
RU parohod #15.03.2014 09:57  @Кот_да_Винчи#15.03.2014 09:44
+
+6
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Кот_да_Винчи> И да, демократические страны в подобных случаях уже подумывают о гуманитарных бомбардировках...

но мы страна не "демократическая", поэтому бомбить не будем
http://russianships.info/  
+
+5
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Novann> Ещё одно видео от немцев. Это как глоток свежего воздуха во всей этой пропаганде которая сейчас задействована на западе.
Novann> [русские субтитры] - Немецкое телевидение насмехается над Майданом - 11.03.2014 - YouTube

Немцы жжгут напалмом! Я в шоке :) Дотянулся проклятый Путин :D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
RU рузвельт 11 #15.03.2014 10:18  @Bell#15.03.2014 10:15
+
-
edit
 
Novann>> Ещё одно видео от немцев. Это как глоток свежего воздуха во всей этой пропаганде которая сейчас задействована на западе.
Novann>> [русские субтитры] - Немецкое телевидение насмехается над Майданом - 11.03.2014 - YouTube
Bell> Немцы жжгут напалмом! Я в шоке :) Дотянулся проклятый Путин :D
.
 
RU Bell #15.03.2014 10:23  @рузвельт 11#15.03.2014 10:18
+
+5
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆

Американцы признали Путина более сильным лидером, чем Обама

Американцы признали Путина более сильным лидером, чем Обама. Американцы считают президента России Владимира Путина более сильным лидером, чем его коллега Барак Обама. Таковы данные опроса, ... // top.rbc.ru
 
Американцы считают президента России Владимира Путина более сильным лидером, чем его коллега Барак Обама. Таковы данные опроса, проведенного в Штатах британской маркетинговой компаний YouGov совместно с журналом The Economist.

Как сообщает пресс-служба YouGov, опрос был проведен 8-10 марта 2014г., он затронул 1 тыс. взрослых американцев. Исследование было посвящено отношению граждан США к украинскому кризису.
...

Граждан США также спросили, должна ли Америка вмешиваться в спор с Россией по поводу Украины. 25% ответили утвердительно, нет сказали 50%, а 24% затруднились выразить свое мнение на этот счет.

Отвечая на вопрос, какие меры США должны предпринять, чтобы разрешить украинский кризис, 40% респондентов предложили наложить экономические санкции на Россию, 27% - оказать финансовую помощь Украине. Кроме того, 44% заявили, что проблему нужно решить дипломатическим путем совместно с Россией, 11% посоветовали снабдить Украину оружием, а 6% - отправить американские войска в эту страну.

Опрос также выявил, что только 20% американцев верят, что санкции заставят Кремль вывести войска с Украины, а вот 55% такое развитие событий отвергают. 25% опрошенных полагают, что подтолкнуть Россию к такому шагу может появление американских солдат на Украине. 50% респондентов не разделяют эту точку зрения.
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

sabakka> Обе стороны пытаются отстоять свои интересы в странах бывшего СССР. Разница только в том, что Запад привлекает страны на свою сторону за счет привлекательной общественной модели и в меньшей степени экономической помощи, а Россия использует экономические санкции и военную силу. Поэтому и бегут от неё. Боюсь, что Россия потеряет многих партнёров по СНГ.

Я бы на вашем месте поменял местами определения в предложении.

За счет привлекательной экономической модели и и в меньшей степени общественной модели :)

Во всех странах СНГ есть фанатики одержимые пресмыкательством перед западной "свободой". Большинству людей сорри на это на...ть. Человек живет своими реальными жизненными потребностями, своим благосостоянием, если не трогают его до кричащих от страха политиков ему как правило дела нет.

Даже в топичной Украине несмотря на то что внешне началось с отказа "присоединится к Европе", на самом деле люди больше протестовали против коррупции и неспособности Януковича наладить экономику. Только Ярошу с его неприязнью к голубым восхищаться Европой. :)

Читал как то его интервью - там прямо было написано, Европа нам не особо нравиться, вот разве для уменьшения связи с Россией она подойдет
http://tl2002.livejournal.com/  27.027.0
RU Barbarossa #15.03.2014 11:55  @parohod#15.03.2014 09:57
+
+5
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
parohod> но мы страна не "демократическая", поэтому бомбить не будем

Мы обычно танки вводим.
 
RU Вымпел2011 #15.03.2014 12:53
+
+6
-
edit
 

Вымпел2011

опытный
★★
Интересный факт. Конечно, Яценюк сейчас играет в большого демократа и летает в бизнес-классе, но все это как-то слабо вяжется с давней историей разгона спецподразделения ГАИ "Кобра". Тем более вызвало недоумение эта новость:

Во время визита в США премьер Яценюк пользовался общественным транспортом. ФОТО

Во время своего визита в США премьер-министр Украины Арсений Яценюк пользовался общественным транспортом. // censor.net.ua
 

Цитирую:
"Во время своего визита в США премьер-министр Украины Арсений Яценюк пользовался общественным транспортом.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на фото, размещенное в Фейсбук Дмитрием Чигрином.
"Їдемо потягом з Вашингтону до Нью-Йорка. P.S.Скажу Вам,що нам би такі потяги.Ну хоча б такі рівні колії. P.S.2 Wi-Fi працює не зважаючи на місцевість", - написал он под фото"

Конечно, это приводится как образец демократичности премьера и его экономии госсредств, только тут такой вопрос возникает...
Снова цитата, уже отсюда:

miit.ru

1 // miit.ru
 

"К приезду зарубежной делегации обычно готовятся две про-
граммы: общая (внешняя), предназначенная для гостей, и подробная
(рабочая или внутренняя) для организаторов приема.
Общая программа представляет собой расписанный по дням и
числам график пребывания гостей в стране.
В подробной (рабочей) программе отражаются все организа-
ционно-технические детали приема делегации. В частности, в про-
грамме необходимо предусмотреть:
 своевременное бронирование гостиницы или подготовку
другого места проживания делегации;
 определение мест питания;
 персональный состав встречающих в аэропорту или на вок-
зале;
 содействие в прохождении пограничного и таможенного
контроля;
 получение и доставку багажа, транспортное обеспечение;
 помощь в размещении в гостинице;
 работу переводчиков и т.д."
Про транспортное обеспечение я сам выделил. Тут получается, что либо Яценюк экономил госсредства США, либо его там не считают его субъектом дипломатического этикета (что более вероятно). Так что делайте выводы, господа, о реальном отношении Запада к новым киевским руководителям.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
RU просто спокойный тип #15.03.2014 13:15  @Вымпел2011#15.03.2014 12:53
+
+5
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
15 марта 2014 года Комиссия ООН признала анклав Охотского моря площадью 52 тыс. кв км частью российского континентального шельфа.

[показать]
всё что можно изменить - можно улучшить  27.027.0

MD Serg Ivanov #15.03.2014 15:31
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В Совете Безопасности ООН пройдет голосование по подготовленному США проекту резолюции, который заявляет о незаконности референдума в Крыму и выражает поддержку территориальной целостности Украины, передает ИТАР-ТАСС.

Как отметил постоянный представитель Великобритании при ООН Марк Лайалл Грант, работа над текстом документа уже завершена, тем не менее, западные дипломаты в СБ осознают, что шансов принять резолюцию нет.

"Никто не сомневается, что Россия воспользуется своим правом вето", - цитирует ИТАР-ТАСС заявление одного из участников обсуждения.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
1 83 84 85 86 87 195

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru