Отношения России и Украины на фоне последних событий

 
1 17 18 19 20 21 77
RU tramp_ #07.03.2014 23:59  @D.Vinitski#07.03.2014 23:47
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
D.Vinitski> В компанию с Сомали и Зимбабве. Благо, безнаказанные уголовники с автоматами уже свободно расхаживают по их улицам, кабинетам и парламентам.

Документальные материалы по февральскому террору [SkyGuard73#07.03.14 23:23]

Виселицы. Украина. 21 век. В центре Черкасс установлена виселица В центре г. Черкассы установлена настоящая виселица. Об этом сообщают в социальных сетях жители этого города, прилагая фотографию строения по расправе.     Примечательно, что именно на этом месте в 1942 году во время фашистской оккупации также уста // antifashist.com   Ивано-Франковск к Европе готов: виселицы установлены В городе Ивано-Франковск, на так называемом «евромайдане», появились виселицы. Сопровождённые…// xUSSR
 
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Положительная новость:

Украина примет участие в Паралимпиаде в Сочи

Сборная Украины примет участие в Паралимпийских играх 2014 года в Сочи. Об этом заявил президент Паралимпийского комитета Украины (ПКУ) Валерий Сушкевич. При этом он добавил, что украинцы уедут из Сочи, «если случится то, чего мы все боимся». Ранее в ПКУ угрожали не приехать в Сочи. // parasochi.lenta.ru
 

Молодцы, что не стали спортсменов-инвалидов наказывать бойкотами.
С уважением, Стас.  33.0.1750.11733.0.1750.117

ahs

старожил
★★★★
stas27> Молодцы, что не стали спортсменов-инвалидов наказывать бойкотами.

Ехал один единственный спортсмен в коляске, с флагом. Грустный до невозможности. То, что стадион его овациями встретил, на настроение мужика не повлияло.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★☆

ahs> То, что стадион его овациями встретил, на настроение мужика не повлияло.
Вот она загадочная русская душа! На Украине бы нашего спортсмена освистали бы. ИМХО, конечно.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
А что, Украина уже тоже ввела войска на территорию России?!! Или за что украинского спортсмена должны были освистывать?
1  27.027.0

ahs

старожил
★★★★
GOGI> Или за что украинского спортсмена должны были освистывать?

Не "за что", а "из-за" промытости мозгов россиян же
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
GOGI> А что, Украина уже тоже ввела войска на территорию России?!! Или за что украинского спортсмена должны были освистывать?
Ну, насколько я понял, там ситуация такая - украинская делегация решила сказать своё "фэ", и поэтому не вышла на приветствие. Но совсем никого не выпускать нельзя. Поэтому и нашли козла отпущения выбрали одного, у которого самое скорбное выражение лица.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  28.028.0
RU D.Vinitski #08.03.2014 15:59  @Massaraksh#08.03.2014 15:46
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Несуществующая "война" между Россией и Украиной как сговор между Путиным и новой украинской властью

Знаю, нельзя эту тему поднимать в столь радостный день, как 8 марта, но если не выскажусь - потом обязательно забуду. Итак, в те дни, когда новостные порталы трещат о… // puerrtto.livejournal.com
 
RU Александр Леонов #08.03.2014 16:17  @D.Vinitski#08.03.2014 15:59
+
+6
-
edit
 
D.Vinitski> Похождения по жизни - Несуществующая "война" между Россией и Украиной как сговор между Путиным и новой украинской властью

ну и нафига ты этого тятла сюда постишь?
этож очередная стрелка осциллографа)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  33.0.1750.14633.0.1750.146
RU Александр Леонов #08.03.2014 16:27  @D.Vinitski#08.03.2014 15:59
+
+6
-
edit
 
D.Vinitski> Похождения по жизни - Несуществующая "война" между Россией и Украиной как сговор между Путиным и новой украинской властью

Хотя вот щас подумалось что может и не стрелка
Может это как раз и есть начало раскрутки для второго переворота но уже чисто конкретно фашиковского.
Яж грю, очень быстро ситуация раскручивается, на западе за ней никто просто не успевает...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  33.0.1750.14633.0.1750.146
RU Massaraksh #08.03.2014 16:38  @Александр Леонов#08.03.2014 16:27
+
+3
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
А.Л.> Может это как раз и есть начало раскрутки для второго переворота но уже чисто конкретно фашиковского.
Угу. По "Трудно быть богом".
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  28.028.0
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
stas27>> Молодцы, что не стали спортсменов-инвалидов наказывать бойкотами.
ahs> Ехал один единственный спортсмен в коляске, с флагом. Грустный до невозможности. То, что стадион его овациями встретил, на настроение мужика не повлияло.
Так говорят что приехала вся команда,но в качестве демарша не вышла в полном составе,послали одного,о причине его грусти можно только догадываться.
Выходят на старты и даже медали берут

Украинские паралимпийцы в Сочи завоевали уже пять медалей

Призерами игр стали биатлонисты. Они принесли нашей стране золото, серебро и бронзу. // kp.ua
 
 27.027.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2014 в 17:27
LV ship101 #08.03.2014 18:14  @Александр Леонов#08.03.2014 16:27
+
-
edit
 

ship101

втянувшийся

А.Л.> Хотя вот щас подумалось что может и не стрелка
учитывая что лично ВВП запретил Януковичу разгонять майдан....
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Один из крупнейших порталов Украины:
Администрация 112. В комментах Вашего сайта ведется российская информационная война против независимости Украины. Берите пример! Увaжaeмыe читaтeли. B cвязи c тeм, чтo в пocлeднee вpeмя нa caйтe пoявляютcя coтни фeйкoвыx пoльзoвaтeлeй, кoтopыe в кoммeнтapияx цeлeнaпpaвлeннo вeдyт paбoтy пo paзжигaнию мeжнaциoнaльнoй poзни, ceпapaтизмa, yмышлeннo дeзинфopмиpyют читaтeлeй пyбликaциeй нeпpoвepeннoй и нeдocтoвepнoй инфopмaции, aдминиcтpaция caйтa пpинялa peшeниe вpeмeннo oтключить вoзмoжнocть кoммeнтиpoвaния. Пpинocим cвoи извинeния тeм читaтeлям, кoтopыe вeдyт пoд нoвocтями дeйcтвитeльнo кoнcтpyктивный диaлoг
 

На украинской границе задержаны российские экстремисты, - Госпогранслужба

Задержанные ехали поездом "Москва-Кисловодск" транзитом через Украину // 112.ua
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU Александр Леонов #08.03.2014 18:21  @ship101#08.03.2014 18:14
+
-
edit
 
А.Л.>> Хотя вот щас подумалось что может и не стрелка
ship101> учитывая что лично ВВП запретил Януковичу разгонять майдан....

я бы сказал - не советовал
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

info

аксакал
★☆

Источник в Минобороны: Угрозы в адрес России позволяют объявить форс-мажорные обстоятельства

Необоснованные угрозы в адрес России со стороны США и НАТО по ситуации с Украиной позволяют объявить форс-мажорные... // vz.ru
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+13 (+14/-1)
-
edit
 

leon

опытный
★☆
Это ответ на сообщение strannik_ukr: Крымчанам выгодно/интересно де-факто присоединение к России? [strannik_ukr#07.03.14 19:19]
strannik_ukr>Почему в составе Украины. ... Сейчас в Украине у меня выросла дочь, которая считает себя 100% украинкой
Fakir> И неужели русской/российской себя не чувствует совсем? Ковпак-то и Черняховский вряд ли считали себя только и исключительно украинцами (хотя и ими тоже, конечно), но частью и некоего сверхэтноса.

Вот тут Дима Fakir спросил про её принадлежность к североевропейскому сверхэтносу. Сразу возникает вопрос, а зачем ей вообще надо к этому сверхэтносу принадлежать, в чем ценность такой принадлежности? Попытаюсь данную ценность обосновать.

Что вообще человеку нужно, когда он чувствует свою этническую принадлежность? Сначала перечислю несколько главных целей в произвольном порядке, как в голову пришло, затем их обоснование:

1) Человек хочет осознавать себя сильным и здоровым ;
2) Человек хочет чувствовать себя умным и понимающим все больше об окружающем мире;
3) Человек хочет чувствовать себя в безопасности;
4) Человек хочет видеть перспективы роста своего материального благополучия.

Важная деталь - все познается в сравнении. Если человек сравнивает свой этнос с другими этносами по этим пунктам и видит свое преимущество, тогда принадлежность к этому этносу (а любая связь это и ограничение тоже) имеет для него смысл.

Пункт 1 "Здоровье в сравнении". Давайте посмотрим на результаты олимпиад. В советские годы УССР приносила медалей практически столько же, сколько и РСФсР (см. например: 404. То есть, если сейчас в Сочи-2014 РФ завоевала 33 медали, то и народ украинской страны в перспективе способен завоевать несколько десятков. Но это доказанный факт только при его работе внутри суперэтноса (СССР), а сейчас его возможности на порядок меньше - 2 медали. Вместе украинцы-русские-белорусы всему миру бы на Сочи-2014 с первых дней доказали бы свое бесспорное спортивное преимущество, на всех бы смотрели сверху вниз.

Пункт 2. "Разум". В советские времена были достигнуты передовые результаты в техлогиях и в познании окружающего мира, некотрые из них не перекрыты до сих пор (например, получены фотографии венерианского ландшафта). Вклад украинских ученых и инженеров был отчетливо виден (академик Глушко, Мрiя). Сейчас русские снова начали ставить эксперименты на самом передовом человеческом уровне (Радиоастрон, например, Ученые с помощью «РадиоАстрона» измерили мощность излучения активных галактик - Сделано у нас ). Украинцы же явно не входят в число народов-двигателей научного космоса: до сих пор было запущено 2 легких спутника ДЭЗ, из них поработал только один (Сiч-1) - это где-то уровень Нигерии. Неужели им больше неинтересны звезды?

Пункт 3. "Безопасность". Ну про мирное небо над СССР говорить много, наверное, не нужно. Тогда стоял только один выбор: либо оно над СССР мирное, либо неба нет надо всем миром. Что касается нынешней РФ, то она ставит на вооружение сотню-другую новых военных самолетов и вертолетов в год (Сделано у нас! - - Сделано у нас, успешно восстанавливает сплошное РЛС покрытие страны и окрестностей (Строительство радиолокационной станции начато в Оренбургской области - Сделано у нас ). У Украины с новыми военными ЛА и РЛС, как я понимаю, ситуация простая - "нет и не предвидится". Конечно, можно надеяться на благорасположение "дяди Сэма"... Но этот дядя он кому надо дядя, вас он в свой суперэтнос никогда не включит. Можно, конечно, попроситься с суперэтнос дяди Ганса, но как там живут северные лимитрофы, хорошо видно - та же Эстония теряет порядка 1% населения в год, а чем украинцы лучше эстонцев? В России-то в 2013 году был зафиксирован естественный рост населения, не говоря уже про положительную величину миграции, а чем украинцы хуже русских?

Пункт 4. "Материальное благосостояние". Молодое поколение, возможно, удивится, что в СССР среднее личное благосостояние украинцев было выше российского. Я помню эти разговоры, мол, зачем вы нам, нищеброды. И такая ситуация довольно естественная, скажем, южные немцы тоже заметно богаче северных. А теперь, после 23 лет раздельной жизни среднедушевой доход россиянина почти в 3 раза выше украинского. Что же произойдет после интеграции? Я оптимистичен по поводу российского дохода, хотя тут можно спорить, но украинский-то точно вырастет, тупо из-за перераспределения уже имеющегося. Помимо чистых денег, у россиян есть такие блага, как материнский капитал, всеобщая диспансеризация, поддержка многодетных и т.п. Это не милостыня и не благотворительность, это общественные блага и их влияние наиболее очевидно именно на уровне этноса. И они реально предоставляются - лично проверено мною. И все это находится в развитии - то ли еще будет.

Это было о бонусах, теперь о плате. Чем за это в конечном итоге придется заплатить рядовому украинцу?
Пункт минус 1. Украинский язык будет отодвигаться на второй план, в общение у себя дома. Почему так произойдет? Не потому, что русские такие злые, просто наций-то у нас в этом суперэтносе много, а язык межнационального общения все-таки один. И это язык наиболее многочисленной нации. Мои предки, например, такую плату внесли (я по отцовской линии чуваш). Зато третий человек в космосе - чуваш (а четвертый - украинец, на следующем витке присоединислся).
Пункт минус 2.Придется взять на себя бремя имперского человека. Думаете, лично мне очень интересно отстегивать на стратегические ядерные бидоны и русским очень интересно посылать служить в эти бидоны своих сыновей? Удерживать ингушей и осетин, чтобы они не вцепились друг в друга, таджикских "юрчиков" и "вовчиков", над вашими украинскими заморочками голову ломать? Вы думаете, только хохлам жизнь с кацапами надоела к 1991 году? На самом деле, и хохлы кацапам тогда сильно надоели, русские тогда попытались отдохнуть от векового имперского бремени. Но жизнь методом тыка мордой об асфальт быстро показала, что империя - это не роскошь, а способ выживания сложившегося на этой суровой холодной половине Евразии этноса. Либо так, либо никак. Зато будете мочить свой хозяйский сапог и в Тихом, и в Атлантическом (на Балтике), и в Северном Ледовитом.

А теперь просто ради интересу - а что же получат русские от интеграции с украинцами? Ну, пространство, наверное. Но это им не очень интересно, у них своего пустого пространства НЕПРЕДСТАВИМО много. Чтобы это осознать, надо как-нибудь пролететь над Сибирью. Летишь, летишь - и ни следа от человека... Главное, что они получат - вас. Вы им нужны по многим причинам. Из-за эффекта масштаба (программа одна, а пользователей в полтора раза больше, серьезный профит). Из-за того, что вы такие же, как русские, да не такие - более хозяйственные, больше себе на уме, а есть такая русская поговорка "одна голова - хорошо, а две - лучше", надеюсь, все понимают, что означает она: "любую задачу лучше рассматривать нескольких точек зрения". Но это честная сделка, потому, что в ответ вы получите их. Более государственных, более разносторонних. Не как панов, не как холопов, но как товарищей. Ни в каком другом суперэтносе у вас таких отношений не будет.

Кстати, мое личное мнение по поводу конкретной процедуры интеграции в суперэтнос: по мне, так сейчас лучше не объединяться в одно государство, а дружить государствами, как с Беларусью-Казахстаном, только еще теснее. В таком подходе есть свои минусы (государства по определению соперничают друг с другом), но есть и крупный плюс - в украинском народе будет расти государственное, а не нацменское мышление.
Станем жить и дадим жить другим  
09.03.2014 04:37, Massaraksh: +1: ППКС
09.03.2014 12:50, tramp_: +1
09.03.2014 18:15, AndreySe: +1
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

leon> Что вообще человеку нужно, когда он чувствует свою этническую принадлежность? Сначала перечислю несколько главных целей в произвольном порядке, как в голову пришло, затем их обоснование:
leon> 1) Человек хочет осознавать себя сильным и здоровым ;
leon> 2) Человек хочет чувствовать себя умным и понимающим все больше об окружающем мире;
leon> 3) Человек хочет чувствовать себя в безопасности;
leon> 4) Человек хочет видеть перспективы роста своего материального благополучия.
leon> Важная деталь - все познается в сравнении. Если человек сравнивает свой этнос с другими этносами по этим пунктам и видит свое преимущество, тогда принадлежность к этому этносу (а любая связь это и ограничение тоже) имеет для него смысл.


Сравнение, как вы утверждаете должно быть относительное. Поэтому нужно расписать плюсы и минусы для украинцев при принадлежности к европейскому суперэтносу. И сравнить эти плюсы и минусы с плюсами-минусами присоединения к русскому суперэтносу.

Не факт, что выгоднее будет присоединение к русскому.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Насколько опасны теперь полеты самолетов между Россией и Украиной?

"Во время кризиса на Украине с военных складов пропали переносные зенитно-ракетные комплексы «Игла», сообщил РИА «Новости» высокопоставленный украинский военнослужащий. По его данным, пропало до нескольких десятков комплексов.

Как рассказал источник, нехватка ПЗРК обнаружена в 80-м отдельном аэромобильном полку и в 27-й отдельной мобильной бригаде, расквартированной недалеко от Львова.

Комплекс «Игла» предназначен для поражения низколетящих воздушных целей. Распространение этого оружия регламентируется международными договоренностями, в частности, между Россией и США."
 33.0.1750.11733.0.1750.117

leon

опытный
★☆
Iva> Поэтому нужно расписать плюсы и минусы для украинцев при принадлежности к европейскому суперэтносу.

Полностью поддерживаю, это нужно сделать. Вот в своем после я уже написал пару слов про это, цитирую:
Можно, конечно, попроситься с суперэтнос дяди Ганса, но как там живут северные лимитрофы, хорошо видно - та же Эстония теряет порядка 1% населения в год, а чем украинцы лучше эстонцев? В России-то в 2013 году был зафиксирован естественный рост населения, не говоря уже про положительную величину миграции, а чем украинцы хуже русских?
 

Если лень искать информацию про демографию Прибалтики, могу привести ссылку на Eurostat: В Прибалтике численность населения сокращается быстрее всего в ЕС - Новости Общества - Новости Mail.Ru
Станем жить и дадим жить другим  
UA strannik_ukr #09.03.2014 14:24  @leon#09.03.2014 04:17
+
+1
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

leon> Это ответ на сообщение strannik_ukr: Крымчанам выгодно/интересно де-факто присоединение к России? [strannik_ukr#07.03.14 19:19]

Спасибо, прочел с интересом.
Единственное , ответ постараюсь дать позже. просто сейчас от всех событий в голове сумбур. А хотелось бы ответить так сказать с ясной головой.
 33.0.1750.14633.0.1750.146

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Iva> Сравнение, как вы утверждаете должно быть относительное. Поэтому нужно расписать плюсы и минусы для украинцев при принадлежности к европейскому суперэтносу. И сравнить эти плюсы и минусы с плюсами-минусами присоединения к русскому суперэтносу.
Iva> Не факт, что выгоднее будет присоединение к русскому.
Тут есть такой момент - европейский суперэтнос сейчас по сути только формируется. Прежде всего из немцев и французов.
И вообще не факт, что у него это получится - слишком много в истории между ними кошек пробежало.
Но если у него это получится - давить всякую инакость внутри себя он будет очень энергично. Т.е. украинцам не светит сохранить вообще ничего, что бы им напоминало о славянских корнях - потому что это "код" соседа.
 27.027.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

leon> Полностью поддерживаю, это нужно сделать. Вот в своем после я уже написал пару слов про это, цитирую:

Лихо вы ушли от своих пунктов в сторону.

думаете, что мы сможем украинцам обеспечить мирное небо эффективнее и гарантиованнее, чем НАТО?

Сомнительно, что из ваших пунктов, кроме медалей, что то будет в пользу РФ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Дем> Тут есть такой момент - европейский суперэтнос сейчас по сути только формируется. Прежде всего из немцев и французов.

Тут не согласен. Он еще в Средние века сформировался.

Дем> Т.е. украинцам не светит сохранить вообще ничего, что бы им напоминало о славянских корнях - потому что это "код" соседа.

Тут смотря с какой стороны посмотреть. Западенцы уже часть этого суперэтноса. По своей истории и культуре с 14 века. И удержание своего - это уже другой вопрос.

В "четырех пунктах" - об этом не было ни слова.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.14633.0.1750.146
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Iva> Тут не согласен. Он еще в Средние века сформировался.
В средние века сформировался западноевропейский, центральноевропейские начали лишь пару веков назад. И устроили при этом две мировых войны.
Iva> Тут смотря с какой стороны посмотреть. Западенцы уже часть этого суперэтноса.
Западенцы - да, но даже украинцы - нет. Кроме того они часть католического домена, доминирует же протестантский. Т.е. общего у них с европой конечно больше, но и там серьёзных барьеров хватает.
Iva> В "четырех пунктах" - об этом не было ни слова.
Это как раз четвёртый пункт - о наличии перспектив. Чужака будут тормозить просто за то что чужак, даже если он все идеи примет.
А могут и проблемы с безопасностью и здоровьем возникнуть, как например у американцев японского происхождения в годы 2МВ.
 27.027.0
1 17 18 19 20 21 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru