[image]

Отношения России и Украины на фоне последних событий

 
1 17 18 19 20 21 94
RU tramp_ #07.03.2014 23:59  @D.Vinitski#07.03.2014 23:47
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

D.Vinitski> В компанию с Сомали и Зимбабве. Благо, безнаказанные уголовники с автоматами уже свободно расхаживают по их улицам, кабинетам и парламентам.

Документальные материалы по февральскому террору [SkyGuard73#07.03.14 23:23]

Виселицы. Украина. 21 век. В центре Черкасс установлена виселица В центре г. Черкассы установлена настоящая виселица. Об этом сообщают в социальных сетях жители этого города, прилагая фотографию строения по расправе.     Примечательно, что именно на этом месте в 1942 году во время фашистской оккупации также уста // antifashist.com   Ивано-Франковск к Европе готов: виселицы установлены В городе Ивано-Франковск, на так называемом «евромайдане», появились виселицы. Сопровождённые…// xUSSR
 
   33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Положительная новость:

Украина примет участие в Паралимпиаде в Сочи

Сборная Украины примет участие в Паралимпийских играх 2014 года в Сочи. Об этом заявил президент Паралимпийского комитета Украины (ПКУ) Валерий Сушкевич. При этом он добавил, что украинцы уедут из Сочи, «если случится то, чего мы все боимся». Ранее в ПКУ угрожали не приехать в Сочи. // parasochi.lenta.ru
 

Молодцы, что не стали спортсменов-инвалидов наказывать бойкотами.
   33.0.1750.11733.0.1750.117

ahs

старожил
★★★★
stas27> Молодцы, что не стали спортсменов-инвалидов наказывать бойкотами.

Ехал один единственный спортсмен в коляске, с флагом. Грустный до невозможности. То, что стадион его овациями встретил, на настроение мужика не повлияло.
   
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
ahs> То, что стадион его овациями встретил, на настроение мужика не повлияло.
Вот она загадочная русская душа! На Украине бы нашего спортсмена освистали бы. ИМХО, конечно.
   33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 
А что, Украина уже тоже ввела войска на территорию России?!! Или за что украинского спортсмена должны были освистывать?
   27.027.0

ahs

старожил
★★★★
GOGI> Или за что украинского спортсмена должны были освистывать?

Не "за что", а "из-за" промытости мозгов россиян же
   33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
GOGI> А что, Украина уже тоже ввела войска на территорию России?!! Или за что украинского спортсмена должны были освистывать?
Ну, насколько я понял, там ситуация такая - украинская делегация решила сказать своё "фэ", и поэтому не вышла на приветствие. Но совсем никого не выпускать нельзя. Поэтому и нашли козла отпущения выбрали одного, у которого самое скорбное выражение лица.
   28.028.0
RU D.Vinitski #08.03.2014 15:59  @Massaraksh#08.03.2014 15:46
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Несуществующая "война" между Россией и Украиной как сговор между Путиным и новой украинской властью

Знаю, нельзя эту тему поднимать в столь радостный день, как 8 марта, но если не выскажусь - потом обязательно забуду. Итак, в те дни, когда новостные порталы трещат о… // puerrtto.livejournal.com
 
   33.0.1750.14633.0.1750.146
RU Александр Леонов #08.03.2014 16:17  @D.Vinitski#08.03.2014 15:59
+
+6
-
edit
 
RU Александр Леонов #08.03.2014 16:27  @D.Vinitski#08.03.2014 15:59
+
+6
-
edit
 
D.Vinitski> Похождения по жизни - Несуществующая "война" между Россией и Украиной как сговор между Путиным и новой украинской властью

Хотя вот щас подумалось что может и не стрелка
Может это как раз и есть начало раскрутки для второго переворота но уже чисто конкретно фашиковского.
Яж грю, очень быстро ситуация раскручивается, на западе за ней никто просто не успевает...
   33.0.1750.14633.0.1750.146
RU Massaraksh #08.03.2014 16:38  @Александр Леонов#08.03.2014 16:27
+
+3
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
А.Л.> Может это как раз и есть начало раскрутки для второго переворота но уже чисто конкретно фашиковского.
Угу. По "Трудно быть богом".
   28.028.0
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
stas27>> Молодцы, что не стали спортсменов-инвалидов наказывать бойкотами.
ahs> Ехал один единственный спортсмен в коляске, с флагом. Грустный до невозможности. То, что стадион его овациями встретил, на настроение мужика не повлияло.
Так говорят что приехала вся команда,но в качестве демарша не вышла в полном составе,послали одного,о причине его грусти можно только догадываться.
Выходят на старты и даже медали берут

Украинские паралимпийцы в Сочи завоевали уже пять медалей

Призерами игр стали биатлонисты. Они принесли нашей стране золото, серебро и бронзу. // kp.ua
 
   27.027.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2014 в 17:27
LV ship101 #08.03.2014 18:14  @Александр Леонов#08.03.2014 16:27
+
-
edit
 

ship101

втянувшийся

А.Л.> Хотя вот щас подумалось что может и не стрелка
учитывая что лично ВВП запретил Януковичу разгонять майдан....
   27.027.0
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Один из крупнейших порталов Украины:
Администрация 112. В комментах Вашего сайта ведется российская информационная война против независимости Украины. Берите пример! Увaжaeмыe читaтeли. B cвязи c тeм, чтo в пocлeднee вpeмя нa caйтe пoявляютcя coтни фeйкoвыx пoльзoвaтeлeй, кoтopыe в кoммeнтapияx цeлeнaпpaвлeннo вeдyт paбoтy пo paзжигaнию мeжнaциoнaльнoй poзни, ceпapaтизмa, yмышлeннo дeзинфopмиpyют читaтeлeй пyбликaциeй нeпpoвepeннoй и нeдocтoвepнoй инфopмaции, aдминиcтpaция caйтa пpинялa peшeниe вpeмeннo oтключить вoзмoжнocть кoммeнтиpoвaния. Пpинocим cвoи извинeния тeм читaтeлям, кoтopыe вeдyт пoд нoвocтями дeйcтвитeльнo кoнcтpyктивный диaлoг
 

На украинской границе задержаны российские экстремисты, - Госпогранслужба

Задержанные ехали поездом "Москва-Кисловодск" транзитом через Украину // 112.ua
 
   22
RU Александр Леонов #08.03.2014 18:21  @ship101#08.03.2014 18:14
+
-
edit
 
А.Л.>> Хотя вот щас подумалось что может и не стрелка
ship101> учитывая что лично ВВП запретил Януковичу разгонять майдан....

я бы сказал - не советовал
   33.0.1750.14633.0.1750.146
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

info

аксакал


Источник в Минобороны: Угрозы в адрес России позволяют объявить форс-мажорные обстоятельства

Необоснованные угрозы в адрес России со стороны США и НАТО по ситуации с Украиной позволяют объявить форс-мажорные... // vz.ru
 
   33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+13 (+14/-1)
-
edit
 

leon

опытный
★☆
Это ответ на сообщение strannik_ukr: Крымчанам выгодно/интересно де-факто присоединение к России? [strannik_ukr#07.03.14 19:19]
strannik_ukr>Почему в составе Украины. ... Сейчас в Украине у меня выросла дочь, которая считает себя 100% украинкой
Fakir> И неужели русской/российской себя не чувствует совсем? Ковпак-то и Черняховский вряд ли считали себя только и исключительно украинцами (хотя и ими тоже, конечно), но частью и некоего сверхэтноса.

Вот тут Дима Fakir спросил про её принадлежность к североевропейскому сверхэтносу. Сразу возникает вопрос, а зачем ей вообще надо к этому сверхэтносу принадлежать, в чем ценность такой принадлежности? Попытаюсь данную ценность обосновать.

Что вообще человеку нужно, когда он чувствует свою этническую принадлежность? Сначала перечислю несколько главных целей в произвольном порядке, как в голову пришло, затем их обоснование:

1) Человек хочет осознавать себя сильным и здоровым ;
2) Человек хочет чувствовать себя умным и понимающим все больше об окружающем мире;
3) Человек хочет чувствовать себя в безопасности;
4) Человек хочет видеть перспективы роста своего материального благополучия.

Важная деталь - все познается в сравнении. Если человек сравнивает свой этнос с другими этносами по этим пунктам и видит свое преимущество, тогда принадлежность к этому этносу (а любая связь это и ограничение тоже) имеет для него смысл.

Пункт 1 "Здоровье в сравнении". Давайте посмотрим на результаты олимпиад. В советские годы УССР приносила медалей практически столько же, сколько и РСФсР (см. например: 404. То есть, если сейчас в Сочи-2014 РФ завоевала 33 медали, то и народ украинской страны в перспективе способен завоевать несколько десятков. Но это доказанный факт только при его работе внутри суперэтноса (СССР), а сейчас его возможности на порядок меньше - 2 медали. Вместе украинцы-русские-белорусы всему миру бы на Сочи-2014 с первых дней доказали бы свое бесспорное спортивное преимущество, на всех бы смотрели сверху вниз.

Пункт 2. "Разум". В советские времена были достигнуты передовые результаты в техлогиях и в познании окружающего мира, некотрые из них не перекрыты до сих пор (например, получены фотографии венерианского ландшафта). Вклад украинских ученых и инженеров был отчетливо виден (академик Глушко, Мрiя). Сейчас русские снова начали ставить эксперименты на самом передовом человеческом уровне (Радиоастрон, например, Ученые с помощью «РадиоАстрона» измерили мощность излучения активных галактик - Сделано у нас ). Украинцы же явно не входят в число народов-двигателей научного космоса: до сих пор было запущено 2 легких спутника ДЭЗ, из них поработал только один (Сiч-1) - это где-то уровень Нигерии. Неужели им больше неинтересны звезды?

Пункт 3. "Безопасность". Ну про мирное небо над СССР говорить много, наверное, не нужно. Тогда стоял только один выбор: либо оно над СССР мирное, либо неба нет надо всем миром. Что касается нынешней РФ, то она ставит на вооружение сотню-другую новых военных самолетов и вертолетов в год (Сделано у нас! - - Сделано у нас, успешно восстанавливает сплошное РЛС покрытие страны и окрестностей (Строительство радиолокационной станции начато в Оренбургской области - Сделано у нас ). У Украины с новыми военными ЛА и РЛС, как я понимаю, ситуация простая - "нет и не предвидится". Конечно, можно надеяться на благорасположение "дяди Сэма"... Но этот дядя он кому надо дядя, вас он в свой суперэтнос никогда не включит. Можно, конечно, попроситься с суперэтнос дяди Ганса, но как там живут северные лимитрофы, хорошо видно - та же Эстония теряет порядка 1% населения в год, а чем украинцы лучше эстонцев? В России-то в 2013 году был зафиксирован естественный рост населения, не говоря уже про положительную величину миграции, а чем украинцы хуже русских?

Пункт 4. "Материальное благосостояние". Молодое поколение, возможно, удивится, что в СССР среднее личное благосостояние украинцев было выше российского. Я помню эти разговоры, мол, зачем вы нам, нищеброды. И такая ситуация довольно естественная, скажем, южные немцы тоже заметно богаче северных. А теперь, после 23 лет раздельной жизни среднедушевой доход россиянина почти в 3 раза выше украинского. Что же произойдет после интеграции? Я оптимистичен по поводу российского дохода, хотя тут можно спорить, но украинский-то точно вырастет, тупо из-за перераспределения уже имеющегося. Помимо чистых денег, у россиян есть такие блага, как материнский капитал, всеобщая диспансеризация, поддержка многодетных и т.п. Это не милостыня и не благотворительность, это общественные блага и их влияние наиболее очевидно именно на уровне этноса. И они реально предоставляются - лично проверено мною. И все это находится в развитии - то ли еще будет.

Это было о бонусах, теперь о плате. Чем за это в конечном итоге придется заплатить рядовому украинцу?
Пункт минус 1. Украинский язык будет отодвигаться на второй план, в общение у себя дома. Почему так произойдет? Не потому, что русские такие злые, просто наций-то у нас в этом суперэтносе много, а язык межнационального общения все-таки один. И это язык наиболее многочисленной нации. Мои предки, например, такую плату внесли (я по отцовской линии чуваш). Зато третий человек в космосе - чуваш (а четвертый - украинец, на следующем витке присоединислся).
Пункт минус 2.Придется взять на себя бремя имперского человека. Думаете, лично мне очень интересно отстегивать на стратегические ядерные бидоны и русским очень интересно посылать служить в эти бидоны своих сыновей? Удерживать ингушей и осетин, чтобы они не вцепились друг в друга, таджикских "юрчиков" и "вовчиков", над вашими украинскими заморочками голову ломать? Вы думаете, только хохлам жизнь с кацапами надоела к 1991 году? На самом деле, и хохлы кацапам тогда сильно надоели, русские тогда попытались отдохнуть от векового имперского бремени. Но жизнь методом тыка мордой об асфальт быстро показала, что империя - это не роскошь, а способ выживания сложившегося на этой суровой холодной половине Евразии этноса. Либо так, либо никак. Зато будете мочить свой хозяйский сапог и в Тихом, и в Атлантическом (на Балтике), и в Северном Ледовитом.

А теперь просто ради интересу - а что же получат русские от интеграции с украинцами? Ну, пространство, наверное. Но это им не очень интересно, у них своего пустого пространства НЕПРЕДСТАВИМО много. Чтобы это осознать, надо как-нибудь пролететь над Сибирью. Летишь, летишь - и ни следа от человека... Главное, что они получат - вас. Вы им нужны по многим причинам. Из-за эффекта масштаба (программа одна, а пользователей в полтора раза больше, серьезный профит). Из-за того, что вы такие же, как русские, да не такие - более хозяйственные, больше себе на уме, а есть такая русская поговорка "одна голова - хорошо, а две - лучше", надеюсь, все понимают, что означает она: "любую задачу лучше рассматривать нескольких точек зрения". Но это честная сделка, потому, что в ответ вы получите их. Более государственных, более разносторонних. Не как панов, не как холопов, но как товарищей. Ни в каком другом суперэтносе у вас таких отношений не будет.

Кстати, мое личное мнение по поводу конкретной процедуры интеграции в суперэтнос: по мне, так сейчас лучше не объединяться в одно государство, а дружить государствами, как с Беларусью-Казахстаном, только еще теснее. В таком подходе есть свои минусы (государства по определению соперничают друг с другом), но есть и крупный плюс - в украинском народе будет расти государственное, а не нацменское мышление.
   
09.03.2014 04:37, Massaraksh: +1: ППКС
09.03.2014 12:50, tramp_: +1
09.03.2014 18:15, AndreySe: +1
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
leon> Что вообще человеку нужно, когда он чувствует свою этническую принадлежность? Сначала перечислю несколько главных целей в произвольном порядке, как в голову пришло, затем их обоснование:
leon> 1) Человек хочет осознавать себя сильным и здоровым ;
leon> 2) Человек хочет чувствовать себя умным и понимающим все больше об окружающем мире;
leon> 3) Человек хочет чувствовать себя в безопасности;
leon> 4) Человек хочет видеть перспективы роста своего материального благополучия.
leon> Важная деталь - все познается в сравнении. Если человек сравнивает свой этнос с другими этносами по этим пунктам и видит свое преимущество, тогда принадлежность к этому этносу (а любая связь это и ограничение тоже) имеет для него смысл.


Сравнение, как вы утверждаете должно быть относительное. Поэтому нужно расписать плюсы и минусы для украинцев при принадлежности к европейскому суперэтносу. И сравнить эти плюсы и минусы с плюсами-минусами присоединения к русскому суперэтносу.

Не факт, что выгоднее будет присоединение к русскому.
   33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Насколько опасны теперь полеты самолетов между Россией и Украиной?

"Во время кризиса на Украине с военных складов пропали переносные зенитно-ракетные комплексы «Игла», сообщил РИА «Новости» высокопоставленный украинский военнослужащий. По его данным, пропало до нескольких десятков комплексов.

Как рассказал источник, нехватка ПЗРК обнаружена в 80-м отдельном аэромобильном полку и в 27-й отдельной мобильной бригаде, расквартированной недалеко от Львова.

Комплекс «Игла» предназначен для поражения низколетящих воздушных целей. Распространение этого оружия регламентируется международными договоренностями, в частности, между Россией и США."
   33.0.1750.11733.0.1750.117

leon

опытный
★☆
Iva> Поэтому нужно расписать плюсы и минусы для украинцев при принадлежности к европейскому суперэтносу.

Полностью поддерживаю, это нужно сделать. Вот в своем после я уже написал пару слов про это, цитирую:
Можно, конечно, попроситься с суперэтнос дяди Ганса, но как там живут северные лимитрофы, хорошо видно - та же Эстония теряет порядка 1% населения в год, а чем украинцы лучше эстонцев? В России-то в 2013 году был зафиксирован естественный рост населения, не говоря уже про положительную величину миграции, а чем украинцы хуже русских?
 

Если лень искать информацию про демографию Прибалтики, могу привести ссылку на Eurostat: В Прибалтике численность населения сокращается быстрее всего в ЕС - Новости Общества - Новости Mail.Ru
   
UA strannik_ukr #09.03.2014 14:24  @leon#09.03.2014 04:17
+
+1
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

leon> Это ответ на сообщение strannik_ukr: Крымчанам выгодно/интересно де-факто присоединение к России? [strannik_ukr#07.03.14 19:19]

Спасибо, прочел с интересом.
Единственное , ответ постараюсь дать позже. просто сейчас от всех событий в голове сумбур. А хотелось бы ответить так сказать с ясной головой.
   33.0.1750.14633.0.1750.146

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Iva> Сравнение, как вы утверждаете должно быть относительное. Поэтому нужно расписать плюсы и минусы для украинцев при принадлежности к европейскому суперэтносу. И сравнить эти плюсы и минусы с плюсами-минусами присоединения к русскому суперэтносу.
Iva> Не факт, что выгоднее будет присоединение к русскому.
Тут есть такой момент - европейский суперэтнос сейчас по сути только формируется. Прежде всего из немцев и французов.
И вообще не факт, что у него это получится - слишком много в истории между ними кошек пробежало.
Но если у него это получится - давить всякую инакость внутри себя он будет очень энергично. Т.е. украинцам не светит сохранить вообще ничего, что бы им напоминало о славянских корнях - потому что это "код" соседа.
   27.027.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
leon> Полностью поддерживаю, это нужно сделать. Вот в своем после я уже написал пару слов про это, цитирую:

Лихо вы ушли от своих пунктов в сторону.

думаете, что мы сможем украинцам обеспечить мирное небо эффективнее и гарантиованнее, чем НАТО?

Сомнительно, что из ваших пунктов, кроме медалей, что то будет в пользу РФ.
   33.0.1750.14633.0.1750.146
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Дем> Тут есть такой момент - европейский суперэтнос сейчас по сути только формируется. Прежде всего из немцев и французов.

Тут не согласен. Он еще в Средние века сформировался.

Дем> Т.е. украинцам не светит сохранить вообще ничего, что бы им напоминало о славянских корнях - потому что это "код" соседа.

Тут смотря с какой стороны посмотреть. Западенцы уже часть этого суперэтноса. По своей истории и культуре с 14 века. И удержание своего - это уже другой вопрос.

В "четырех пунктах" - об этом не было ни слова.
   33.0.1750.14633.0.1750.146

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Iva> Тут не согласен. Он еще в Средние века сформировался.
В средние века сформировался западноевропейский, центральноевропейские начали лишь пару веков назад. И устроили при этом две мировых войны.
Iva> Тут смотря с какой стороны посмотреть. Западенцы уже часть этого суперэтноса.
Западенцы - да, но даже украинцы - нет. Кроме того они часть католического домена, доминирует же протестантский. Т.е. общего у них с европой конечно больше, но и там серьёзных барьеров хватает.
Iva> В "четырех пунктах" - об этом не было ни слова.
Это как раз четвёртый пункт - о наличии перспектив. Чужака будут тормозить просто за то что чужак, даже если он все идеи примет.
А могут и проблемы с безопасностью и здоровьем возникнуть, как например у американцев японского происхождения в годы 2МВ.
   27.027.0
1 17 18 19 20 21 94

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru