Парад областных суверенитетов

Протесты и выступления за независимость и федерализацию на Украине
 
1 15 16 17 18 19 159
RU TigraSR #15.03.2014 20:26  @Bryansk Eagle#15.03.2014 19:08
+
+1
-
edit
 

TigraSR

втянувшийся

B.E.> Перекину из профильной темы, потому что вопрос в первую очередь политический.
B.E.> Украинские СМИ: Предположительно, российский десант высадился в Херсонской области - Росбалт.ру
B.E.> Высадка войск в Геническе, с. Стрелковое - YouTube
B.E.> Это к чему, у кого какие мысли?

разве это высадка?..)))))

вот в "Красном рассвет"е ---- это высадка!!! а тут.. Так... картинка))))
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+5
-
edit
 

MegaEvil

опытный

wert>
дополнение к первой части, которая касается собственно Днепропетровска, есть еще и вторая часть наблюдений "оттуда", которая носит более общий, так сказать, характер:
"...Как в Украине обстоят дела в плане подготовки к гипотетическому военному противостоянию с Россией. В этом вопросе с российской стороны уже накопилось немало мифов, которые придется развеять фактами.

Прежде всего, хочу сказать о военной мобилизации. Она здесь идет. Скрытно, неафишируемо, со скрипом, но идет. Пример. По Днепропетровской области дана разнарядка набрать в армию тысячу семьсот человек. Немного, но помножьте на количество областей Украины и получите солидную цифру. В лояльных Западных регионах, мобилизуют больше и быстрее, там массовый Майдан Головного Мозга, это понятно. Важен сам факт продолжения мобилизации и сколачивания военных частей. Как это происходит на Западе и Востоке, судить не берусь, в Центре мобилизация идет туго.


Военкомы рвут на себе волосы, правдами и неправдами заманивая военнообязанных в армию. Истерить на Майдане и храбро строчить в нете, как скоро «размажут кацапню по стенке» это одно, а идти воевать, рисковать жизнью и здоровьем это совсем другое, поэтому очередей возле военкоматов не наблюдается. Сам живу рядом с военкоматом, но наплыва добровольцев или какой то высокой активности не видел ни в первый день мобилизации, ни тем более сейчас. Может на западенщине ситуация иная, только вот что то сильно в этом сомневаюсь, фанатиков, готовых умереть за олигархат даже там мало.

Насчет боевой техники и логистики. Техника в Украине есть. Как это не покажется странным, но не все было продано/разворовано, многое еще может ездить и даже летать. Харьковский танковый завод имени Малышева может в короткие сроки отремонтировать и модернизировать имеющуюся бронетехнику, а ее в Украине много. Для тех же целей, можно использовать заводы в Киеве и Николаеве. Со стрелковым оружием в Украине проблем нет. Боеспособной авиации мало, но она тоже есть, и ударная и истребительная. Ее малочисленность и плохую подготовку летчиков компенсируют системы ПВО, в том числе ПЗРК. Логистику могут обеспечить спецы ЧВК, тоже самое касается разработки военных операций.

Многие не в курсе, но большинство ЧВК заточены не на обучение и «поставку» боевиков, а на предоставление других услуг, прежде всего организационного плана. Головы украинского генералитета заточены на что угодно, только не на выполнение своих прямых обязанностей, компенсировать этот изъян могут заграничные «друзья» из НАТО и ЧВК. Такая украинская армия, такие «бойцы» будут противостоять российской армии в случае конфликта. Сказать, что это сильная армия, нельзя, что совсем уж слабая и небоеспособная тоже, так что ушанкозакидателям рекомендую умерить свой пыл и осознать, что война, вторжение в Украину это мера крайняя и упор сейчас нужно делать, прежде всего, на местные пророссийские силы. На их организацию, налаживание связей нужно время, не меньше месяца.

Другое дело, создаваемая Нацгвардия, но о ней чуть позже. Сейчас о том, зачем проводится мобилизация. Очевидно, что не для нападения на Крым, ибо даже последнему гуцульскому свинопасу понятно, что это будет самоубийство как для украинской армии, так и для нынешнего режима. Войска в приграничных с Крымом областях наращиваются исключительно для обороны. Логика у путчистов абсолютно правильная. Те, кто бывал в Крыму, хорошо знают главную проблему и слабое место полуострова. Это ВОДА, вернее ее отсутствие. Все понимают, что в случае перекрытия водоснабжения, а это сделать перекрытием шлюзов технически довольно просто, Крым не продержится и двух месяцев.

То, что Аксенов говорит о контроле над ситуацией, о каких-то трубопроводах из Кубани, это все фэнтези. Судя по всему, крымчане намерены расширять сферу своего влияния на Север, это вопрос жизни и смерти, тут без вариантов. Поэтому никто на Кубани каналов в сторону Крыма не роет, труб не завозит и насосных станций не строит. Продержаться в условиях блокады Крым может от силы полгода - на запасной и привозной воде, дизельных генераторах энергии и гуманитарной помощи. Это не выход, и это понимают не только в Крыму, но и в Киеве. Группировка УА в Причерноморье наращивается исключительно для блокады или глухой обороны, если в Крыму устроят провокацию с целью развязать вооруженный конфликт.

Для тех же целей, в трех областях: Одесской, Николаевской и Херсонской, сейчас проводится тотальный досмотр поездов и автотранспорта, выезжающего из Крыма. Гасятся любые проявления недовольства у местных. Нужно признать, что для киевской хунты это единственно правильная тактика. Формально они ничего не нарушают, ни на кого не нападают. Общественное мнение, если Россия нападет, будет в целом на их стороне. Но Крым будут душить, что бы там ни пел Аксенов, мол «Украине это невыгодно». Можно подумать, «там» все измеряют финансовой выгодой. Поэтому армейская группировка в Причерноморье будет наращиваться и укрепляться самыми боеспособными частями, в том числе и на границе с Приднестровьем - почему, думаю и так понятно.

Теперь о нациках, то бишь о «Национальной Гвардии Украины». О том, что она изначально заточена на выполнение карательно-охранительных функций сказано уже предостаточно, но про то, что это фактически легализация майдановских боевиков упоминают пока что вскользь. Хочу обратить внимание, что эти самые майдановские боевики не представляют до сих пор единую силу. У них разные цели, порою диаметрально противоположные. «Правый Сектор», «Самооборона майдана» (самая многочисленная группировка), «Общее дело» и «Воины Нарнии» имеют разных командиров, спонсоров, идеологию и задачи.

Единственный способ сгладить имеющиеся противоречия, которые уже выливаются в вооруженные стычки, возможен только в рамках единой структуры, каковой и призвана стать «Нацгвардия». Поэтому создание НГ вызвано не только и не столько потребностью в боевиках (они и так есть), в их обучении (для карательных функций они уже вполне годятся), сколько с целью подчинить этот разношерстный сброд единому командованию, покончив тем самым с махновщиной и атаманщиной. Как видно, и в этом случае путчисты действуют абсолютно правильно и адекватно ситуации, чего не скажешь о действиях Кремля, действующего спонтанно и рефлекторно.

Можно конечно фантазировать о некоем таинственном «хитром плане Путина», у которого есть козырь в рукаве, но сейчас очевидно, что инициатива полностью у противника. И победа в Крыму это не заслуга Путина и Ко, а прежде всего заслуга крымчан, проявивших инициативу. Путинская «дальновидность» - это Черномырдин и Зурабов, это пропивание/проедание на фуршетах в честь абстрактной «русско-украинской дружбы» десятков миллионов бюджетных денег, которые принципиально не давались многочисленным пророссийским организациям Украины, это прямая и косвенная экономическая поддержка русофобского руководства Украины, все 23 года существования этого недогосударства.

Поэтому шапкозакидательские настроения, царящие в России, нам, живущим в Украине не совсем понятны. Пока неясно, как будет решена проблема Крыма, если его изолируют (там уже имеются проблемы в банковской сфере, и это только начало), что собираются предпринять в России для защиты русского Юго-Востока, кроме очередного «выражения глубочайшей озабоченности» со стороны МИД РФ и многое другое.

Россия сейчас почти не задействует экономические рычаги давления на путчистов. Халявный (неоплаченный) газ по-прежнему шурует по трубам в Украину, продолжается сотрудничество в сфере ВПК, не разорваны контракты с местными производителями, по сути продолжается прямое и косвенное спонсирование украинской экономики. Лучший способ наглядно показать, чего стоит липовая «независимость» Украины - это обрубить с ней на пару месяцев все экономические связи. Русские это переживут, за нас не бойтесь, а вот фанатам «самостийности» это будет хороший, наглядный урок. Лучший способ проучить дурака - это предоставить его самому себе. Насладившись настоящей независимостью, те, кто сейчас громче всех орет на Майдане, сами принесут к российской границе мешок с головами Саши Белого, Тягныбока и Ляшко. Отапливать в 21 веке дома дровами и сухим кизяком идиотов нет.

Как и в случае с Крымом, остается надежда на ошибки киевской хунты, на их провокации, дурь и неумение/нежелание идти на компромисс. Пока что наша сила, по большей части, в их слабостях и недостатках. Это плохо, это отставание в темпе, но в данный момент пробуждению и консолидации Юго-Востока способствует не столько Кремль, сколько власти Киева и вооруженные шайки «Ярошюгенда».

Днепропетровск. Вторая часть

В дополнение к первой части , которая касается собственно Днепропетровска, есть еще и вторая часть наблюдений "оттуда", которая носит более общий, так… // el-murid.livejournal.com
 
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
Вобщем, как я и ожидал, начиная читать вторую "записку из Днепропетровска", дело - дрянь. Кремль действительно больше рефлексирует, чем действует на опережение, противник делает правильные шаги, наверняка не без подсказок из-за океана, в результате обстановка только ухудшается.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Bell> Вобщем, как я и ожидал,

Согласен.
Мы сосредоточились на Крыме и упустили инициативу на Юго-Востоке.
Возможно даже по договоренности....
Хотя в это верить не хочется...но это большая политика, здесь все возможно.
 27.027.0

ahs

координатор
★★★★
Bell> Кремль действительно больше рефлексирует, чем действует на опережение, противник делает правильные шаги, наверняка не без подсказок из-за океана, в результате обстановка только ухудшается.

Одно но. Содержать такую армию, держать ее в полях Новороссии и сдерживать нацистогваридию от мародерства и спонтанного дезертирства - сверхсложная задача для украинской экономики. Деньги кончатся еще быстрее, и тем сложнее будет делать все то, что я описал выше.

Сколько просидит по казармам, не говоря о полях, армия вот таким вот нахрапом набранных призывников без денежного довольствия и ясных перспектив дембеля?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  33.0.1750.14633.0.1750.146
Это сообщение редактировалось 15.03.2014 в 21:49
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
wert>>


MegaEvil> То, что Аксенов говорит о контроле над ситуацией, о каких-то трубопроводах из Кубани, это все фэнтези. Судя по всему, крымчане намерены расширять сферу своего влияния на Север, это вопрос жизни и смерти, тут без вариантов. Поэтому никто на Кубани каналов в сторону Крыма не роет, труб не завозит и насосных станций не строит.

Как известно, принципиальное решение строить мост через Керченский пролив уже озвучено. Почему нельзя провести трубопровод непосредственно по конструкциям моста, или по дну пролива, (если это дешевле), и кто и как может этому помешать?


Немного комментариев к части " просрали все полимеры" со своей колокольни



MegaEvil> . Путинская «дальновидность» - это Черномырдин и Зурабов,

Это говорящие головы, реально все решения по Украине всегда принимались непосредственно в Кремле.

MegaEvil>это пропивание/проедание на фуршетах в честь абстрактной «русско-украинской дружбы» десятков миллионов бюджетных денег, которые принципиально не давались многочисленным пророссийским организациям Украины,

Огласите весь список, пожалуйста.

У Крыма получилось именно потому что фундамент организованных сил там начал закладываться непосредственно с момента отделения, с 1992 года, плюс - отсутствие процессов украинизации региона, в отличие от Мало и НовоРоссии.

За остальными процессами Юго-Востока, при всей их моральной поддержки, пока не получается наблюдать не закрывая лицо ладонью. Вкладывание бюджетных денег в такие организации и есть процесс их разбазаривания.


MegaEvil> это прямая и косвенная экономическая поддержка русофобского руководства Украины, все 23 года существования этого недогосударства.

Тем не менее, на том историческом этапе подсадка "недогосударства" на кредитную иглу являлась наиболее адекватным решением, дающим конкретные плоды, самыми известными из которых стали Харьковские соглашения. Автор не понимает что соотношение сил и возможностей не позволяло России проводить иную политику в отношении любимой дочки Беловежского соглашения. Соотношение сил не России и Украины естественно , а России и Запада. Формулировка старика Бжезинского, повторюсь, чеканна: Без Украины -РФ, с Украиной - Россия. Замахнуться на этот плацдарм Россия начала-середины 2000-ых, о 90-ых естественно нет и речи, не могла исходя из объективных геополитических раскладов.

В целом, к сожалению во многом очень типичная позиция для русского Юго-Востока: "Нас гнетут националисты, но виновата Россия, которая ничего не делает" Вопрос - А что мы можем сделать сами? - по умолчанию не ставиться.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
Это сообщение редактировалось 16.03.2014 в 11:00
+
+5
-
edit
 

ahs

координатор
★★★★
alexNAVY> Мы сосредоточились на Крыме и упустили инициативу на Юго-Востоке.

Инициативы на Юго-Востоке не надо - фиг с ним, с Харьковом и Донбассом, где все хоть как-то качается на весах, в Одессе и южных портовых городах ВЛ бы чепчиками не встречали ни в феврале, ни пока в марте. Инициатива нужна от местных, местные же поднимут хвост от ж только если эта ж перестанет производить вторичный продукт от нехватки первичного. А на индустриальном Юго-Востоке все к этому двигалось еще до Майдана, и теперь будет двигаться еще быстрее. Видимых экономических подножек лучше не ставить - тем же местным покажут пальцем кто сожрал их сало.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+8
-
edit
 

xab

аксакал

MegaEvil>

Дочитал до этого места и потерял доверие к источнику.
Харьковский танковый завод имени Малышева может в короткие сроки отремонтировать и модернизировать имеющуюся бронетехнику
 


Тоже сказки
Все понимают, что в случае перекрытия водоснабжения, а это сделать перекрытием шлюзов технически довольно просто, Крым не продержится и двух месяцев.
 



Ну а под конец просто политагитационный бред.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
Это сообщение редактировалось 15.03.2014 в 22:18

xab

аксакал

Bell> Вобщем, как я и ожидал, начиная читать вторую "записку из Днепропетровска",

А не читайте оналитегов из Испании.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

xab

аксакал

alexNAVY>> Мы сосредоточились на Крыме и упустили инициативу на Юго-Востоке.

"Окупацию надо заслужить"(С)
Крым заслужил.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

MegaEvil

опытный

xab> А не читайте оналитегов из Испании.
Анатолий (El-Murid)на дух оналитега из Испании не переносит так что мимо.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> А не читайте оналитегов из Испании.
MegaEvil> Анатолий (El-Murid)на дух оналитега из Испании не переносит так что мимо.

Да какая разница, не владея информацией ( я привел примеры ) д-чит на ЧСВ.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
UA Klistron #15.03.2014 22:38  @MegaEvil#15.03.2014 21:02
+
+6
-
edit
 

Klistron

опытный

MegaEvil>
ИМХО, после этих слов- "Харьковский танковый завод имени Малышева может в короткие сроки отремонтировать и модернизировать имеющуюся бронетехнику, а ее в Украине много", дальше можно не читать. Где-то (в бронетанковом?) была ссылка о состоянии этого завода.
Ну и по поводу водоснабжения- перекрыть шлюзы конечно можно, но куда они блин сами всю это воду девать то будут?
 27.027.0

trainer

втянувшийся

xab> Дочитал до этого места и потерял доверие к источнику.
xab> Ну а под конец просто политагитационный бред.
В части наличия шлюзов - судя по космоснимкам в гугломапе, то на эээ... украинской территории есть два шлюза - непосредственно в начале канала и возле города Каланчак. Часть канала закрыта облаками, следующий шлюз видимо уже в Крыму возле Красноперекопска.
Но в принципе есть ведь и способ перекрыть без шлюзов.
Во имя Ctrl, Alt и святаго Del. Enter!
 11.011.0
CA AndreySe #15.03.2014 22:42  @Klistron#15.03.2014 22:38
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Klistron> ИМХО, после этих слов- "Харьковский танковый завод имени Малышева может в короткие сроки отремонтировать и модернизировать имеющуюся бронетехнику,

станки "ДИП" с токарем тех же времен доставляют :D
где же у меня это видео...
 27.027.0
+
+5
-
edit
 

xab

аксакал

trainer> Но в принципе есть ведь и способ перекрыть без шлюзов.

Изучаем структуру водоснабжения и водопотребления Крыма.
Например здесь.
В водохозяйственном балансе Автономной Республики Крым в 2003 г. воды СКК составили 83,5%; в то время как речные воды - 9,5%; подземные - 6,6%; морские воды - 0,4%.

жилищно-коммунальное хозяйство и бытовое обслуживание - 18%;
промышленность - 8%;
сельское хозяйство - 71%;
рыбное хозяйство и другое водопользование - 3%.
 


Как видим вода из СКК идет в основном на сельское хозяйство.
И прожить без нее Крым, при условии оказании помощи РФ вполне сможет.
Ни о каких панических 2х месяцах реч ообще не идет, а ести Крым в сотаве РФ положит х.. на свое СХ, то СКК в принципе и не очеь нужен.
Но до этого не дойдет, в силу ряда причи. И прежде всего бесполезности такой меры, как перекрытие СКК.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆

В Луганск и Харьков направляют бойцов Национальной Гвардии – Правого сектора - источник

Опубликовано: 15 марта 2014 г. в 14:24 По собственным источникам Корреспондент.net стало известно, что донецкой и луганской милиции приказали не вмешиваться в события. В Луганский Университет МВД в поселке Юбилейный поступила команда подготовить 500 спальных мест для бойцов Национальной Гвардии - Правого Сектора, сообщил на странице facebook Андрей Бородавка 15 марта. «Вечером и ночью курсанты заносили койки и матрасы в отдельную казарму», - написал он. Также Бородавка сообщает, что утром 15 марта в Университет прибыло около 400 человек НГ-ПС. // Дальше — telegraf.by
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU Дем #15.03.2014 23:15  @Алдан-3#15.03.2014 18:37
+
+4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
ahs>> Вот и мозгомой...
Алдан-3> Мне одно интересно. Что будет когда эти граждане с вымытыми (не промытыми, а уже вымытыми) мозгами столкнутся с грубой реальностью.
Что-что. Радостно встретят новую власть, какой-бы она ни была. И радостно сдадут всех бандерлогов.
Это не убеждения и не промытые мозги, это подстраивание под тех кто у руля. Что тем нравится - то и орут.
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный


xab> Изучаем структуру водоснабжения и водопотребления Крыма.
xab> Как видим вода из СКК идет в основном на сельское хозяйство.
xab> И прожить без нее Крым, при условии оказании помощи РФ вполне сможет.

Благодарим! Не хватало таких данных, а что на счёт газораспределительной станции ? Кто кому что перекроет и быть может с помощью этого газа электричество вырабатывать ?
 35.0.1877.035.0.1877.0
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
xab> Дочитал до этого места и потерял доверие к источнику.
Это и был агитационный бред.
xab> Ну а под конец просто политагитационный бред.
А вот насчёт водички ...
Klistron> Ну и по поводу водоснабжения- перекрыть шлюзы конечно можно, но куда они блин сами всю это воду девать то будут?
Как она до этого текла - в Днепр ...

Всё решаемо, кроме водички.

Runoske> Благодарим! Не хватало таких данных, а что на счёт газораспределительной станции ? Кто кому что перекроет и быть может с помощью этого газа электричество вырабатывать ?

Крым генератор ... газа и потребитель электричества. Тут будет экономика играть (может и с водой договориться можно будет)

Электричество - донор в регионе запорожская АЭС. Заглушить можно, но нафига?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
дубль
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
Это сообщение редактировалось 16.03.2014 в 10:19
RU Bryansk Eagle #16.03.2014 00:27
+
+5
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Руководство "Правого сектора" предупреждает, что сегодня ночью, 15 марта в Харькове планируется новая волна провокаций группой лиц, которые замаскируются под активистов организации. Об этом сообщает пресс-служба "Правого сектора".

Согласно сообщению, эти лица получили инструкцию вызывать конфликты и драки с использованием холодного и огнестрельного оружия.

"Нам известно, что организаторами этих провокаций бойцы так называемой организации "Оплот", которую поддерживают коллаборационисты и прокремлевские политики и бизнесмены", - отмечается в сообщении.
 


Провокаторы предупреждают о провокациях? Вчера тоже переодетые заложников брали и отстреливались?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  33.0.1750.14633.0.1750.146
RU Алдан-3 #16.03.2014 01:09  @Bryansk Eagle#16.03.2014 00:27
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
B.E.> Провокаторы предупреждают о провокациях?

Это их любимый трюк похоже: предупредить всех, что сосед сделает гадость - и сделать гадость самим. Потом кричать "мы же предупреждали!!!!"

Интересней, что кто-то начитанный подсказал им словечко "коллаборационисты"
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  27.027.0

+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Донецк, 15 марта. Много фотографий.

Донецк мирно штурмует СБУ

Как будто я сама прошла с дончанами.. Потому что посмотрела донецкую демонстрацию через твиттер Mike Giglio , коррреспондта портала BuzzFeed , который был с русским… // tutuskania.livejournal.com
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
1 15 16 17 18 19 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru