Разнообразная политота за Крым

 
1 9 10 11 12 13 39
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

CHAO2

втянувшийся

Бяка> И передача в 54г Крыма тоже была проведена =в полном соответствими со всеми законами и предусмотренными прорцедурами.
Бяка> Что касается приоритетов, то тут Вы в просак попали. В полный. Международные договора стоят выше государственных конституций как в России, так и в Украине.

Дружище, что-то Вы попутали. Основной закон любой страны- Конституция. А международные договора, это просто договора... Вон, братья ваши -Америкосы, захотели и вышли из договора по ПРО, теперь на вашей территории их размещают. и никто из Поляков не "вякает" против этого! А Крым в 1954г., Никита в волюнтаристском стиле, просто подарил Украинской ССР. и кстати не только Крым. но еще и Донбас и Харьковскую область. А при разделе СССР, Беня Ельцин, по пьянке, про это забыл! И если рассматривать этот вопрос с юридической точки зрения, то Севастополь должен принадлежать России на ВСЕХ законных правах. т.к до развала СССР, г. Севастополь, был-ЗАТО- Закрытое Территориальное Образование, с прямым подчинением Москвы, но никак не Киева. Но почему-то ВСЕ об этом забыли! Так что Крым, был передан в состав Украины не законно. а Севастополь, тем более!!!
 3.6.83.6.8
?? Balancer #09.03.2014 01:05  @Barbarossa#08.03.2014 00:51
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Barbarossa> Иван постарше меня кстати, мне в 1991 было 16-17. Ятоже переживал за развал Советов..

Хех. А мне, как раз, тоже 17 в 1991-м стукнуло. Но я радовался провалу путча и верил в Светлое Радужное Будущее Свободной Страны :D Лет с 10..12 уже «западные голоса» слушал :)
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

CHAO2

втянувшийся

Бяка> Так вот. Республика Крым входит в состав Украимны. Самостоятельно она может менять лишь свою территорию, а не территорию Украины.
Бяка> Далее, надеюсь, понятно...

А что Вы ссылаетесь на конституцию Украины? Та конституция попрана деятелями с Майдана и ныне пришедшими к власти! Так что ТА конституция, уже не действует, так как нарушена во всех ее проявлениях! И кивать на нее не уместно!
 3.6.83.6.8
+
+10 (+13/-3)
-
edit
 

101

аксакал

varban> Привожу три письма Non-conformist: Информация

Касаемо шакальства, то товарищам нужно пояснить следующее - граждане Украины довели свою страну до того состояния, в котором они сейчас находятся. И думать им нужно не о Крыме, а о своей стране в целом. Вместо того, чтобы радоваться за крымчан, отдельные лица как шакалы исходят на г...но, желая, чтобы все вместе варились в том, где они сейчас находятся.
Они просрали свою страну, свою власть и свою армию. Это урок, который каждый из них должен запомнить надолго - свои убеждения нужно уметь защищать с кулаками, какими бы гуманными они не были.
А теперь когда они в глубокой жопе, то они винят во всех своих бедах кого угодно, но только не себя.
Ребята в РФ не побоялись пролить кровь там где это и не стоило бы делать, но обе стороны (в Чечне) показали, что готовы идти до конца.
А вы ребята на что готовы? И ради чего?

Если вы сами не можете навести у себя порядок, то его наведут другие.
С уважением  11.011.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

CHAO2

втянувшийся

Бяка> Чтобы говорить о новом государстве, необходимо, как минимум, изменение его территории. Или, как минимум, полный отказ новой власти от политического наследия.

Вспомните историю. В 1917г., был свергнут Николай2. Российская империя. после этого превратилась в- Россию, после- Октябрьская революция и Россия уже -РСФСР! Две революции и две разные страны. Территория так же кстати была подвергнута кардинальным изменениям! После февральской революции из состава Российской Империи. вышли Финляндия и Польша ну и по мелочи еще... Так что следуя Вашим доводам, можно считать, что Польша. в то время, вышла не законно и состава Российской Империи!Вот так!Хе-хе :D
 3.6.83.6.8

+
-
edit
 

CHAO2

втянувшийся

И.Н.> Вы просто не в курсе давней эпопеи наших с Сергеем дущер-р-раздирающих и мозговыворачивающих бесед. Они уходят корнями очень далеко в историю этого форума. :F Он умный человек, в своем уме, но мы на разных полюсах. И это у нас очень вежливый разговор. :)

Пардон. был не прав! К "Милитаристу" это не относится!
Но Ваши споры иногда заходят за грань!
 3.6.83.6.8
RU Иван Нью-Джерсийский #09.03.2014 01:46  @CHAO2#09.03.2014 01:39
+
+1
-
edit
 
CHAO2> Пардон. был не прав! К "Милитаристу" это не относится!

Тш-ш! Только не говорите никому... Я вам по секрету... Извиняться вам не за что. :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  27.027.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

CHAO2> Так что следуя Вашим доводам, можно считать, что Польша. в то время, вышла не законно и состава Российской Империи!Вот так!Хе-хе :D
Польша на тот момент была на 100% оккупирована немцами, так что законностью там в самом деле и не пахло.
И не обломись тухачесвский под Варшавой - хрен бы она независимой стала. Но он обломился, потом помер Ленин и большевики увлеклись игрой в "царя горы", и им стало не до Польши.
 27.027.0

CHAO2

втянувшийся

101> Ребята в РФ не побоялись пролить кровь там где это и не стоило бы делать, но обе стороны (в Чечне) показали, что готовы идти до конца.
101> А вы ребята на что готовы? И ради чего?
ЧЧЧЧЧ... Согласен со многими Вашими постами. но этот попахивает провокацией. Ежли б мог ставить оценки, поставил бы минус. Глядиш, начитаются таких высказываний и пойдут в разнос! Вам это надо?
 3.6.83.6.8
+
+1
-
edit
 

CHAO2

втянувшийся

Дем> И не обломись тухачесвский под Варшавой - хрен бы она независимой стала. Но он обломился, потом помер Ленин и большевики увлеклись игрой в "царя горы", и им стало не до Польши.

Ежели по Гамбургскому счету, то отделение Царства Польского, от Российской империи, было подписано г-ом Керенским в 1917 г. А Тухачевский, это уже - другая история.
 3.6.83.6.8
DE Бяка #09.03.2014 02:44  @AndreySe#09.03.2014 00:08
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Что касается приоритетов, то тут Вы в просак попали. В полный. Международные договора стоят выше государственных конституций как в России, так и в Украине.
AndreySe> Да неужели? :D Договор о каком нибудь СНВ-2 или еще какой-нибудь стоит выше конституции России?Это с какой радости?

Таковы законы в России у в Украине.Договоры, заключённые этими государствами имеют приоритет перел внутренними законами. Конституции - это внутренние законы.

Почему?
Читаем главу 15 пункт 4 Конституции России.

Конституция Российской Федерации

Принята всенародным голосованием 12 декабря 1993 г. Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем Конституцию Российской Федерации. // Дальше — constitution.kremlin.ru
 

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
DE Бяка #09.03.2014 02:46  @AGRESSOR#09.03.2014 00:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Что касается приоритетов, то тут Вы в просак попали. В полный. Международные договора стоят выше государственных конституций как в России, так и в Украине.
И.Н.> Йухню не порем - просвещаемся.


Вы там много написали. Но вот одно не замметили. Я писал не о конституциях этих стран.

А с родной конституцией Вам бы следовало ознакомиться.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
DE Бяка #09.03.2014 02:47  @AndreySe#09.03.2014 00:22
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

И.Н.>> Бяка в очередной раз решил блеснуть, тскть.
AndreySe> наверное подпись в профиле все таки маловата,в глаза не бросается.

Не хами - не модератор.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
CA AndreySe #09.03.2014 02:52  @Бяка#09.03.2014 02:47
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Не хами - не модератор.

Это в смысле что модераторам хамить можно?не знал
 27.027.0
CA AndreySe #09.03.2014 02:54  @Бяка#09.03.2014 02:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Таковы законы в России у в Украине.Договоры, заключённые этими государствами имеют приоритет перел внутренними законами. Конституции - это внутренние законы.
Бяка> Почему?
Бяка> Читаем главу 15 пункт 4 Конституции России.
вот только не надо передергивать,это четвертый пункт,потому что в первом,то есть на первом месте стоит
Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
 

Внимательно читайте ВЫСШАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ СИЛА,все!В сад! все остальное вторично
 27.027.0
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

CHAO2> Дружище, что-то Вы попутали. Основной закон любой страны- Конституция. А международные договора, это просто договора... А Крым в 1954г., Никита в волюнтаристском стиле, просто подарил Украинской ССР. и кстати не только Крым

Ничего я не перепутал. Я знаю главу 15 пункт 4 Конституции РФ.

Что касается передачи Крыма в состав Украины, то никакого волюнтаризма в документальном оформлении этой передачи небыло. Всё было сделано в соответствии с законами СССР того времени.

Хоть бы в Википедии ознакомились с краткой историей этой передачи.

Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР — Википедия

Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР (19 февраля 1954 года; также "Передача Крыма Украине") — указ Президиума Верховного Совета СССР, по которому Крымская область из состава РСФСР была передана в состав УССР. Издание указа часто называют личной инициативой тесно связанного с Украиной Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва, что не совсем соответствует истине.. Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Кстати, о волюнтьаризме Хрущёва в 54г. может говорить толоько совершенно не знающий историю человек. У Хрущёва,, менее чем пол года назад, до начала передачи, назначенного на пост первого секретаря, не могло быть в это время даже поводов для волюнтаризма. Это у него после 20 съезда начало развиваться. А он на 2 года позже произошёл.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

CHAO2> А что Вы ссылаетесь на конституцию Украины? Та конституция попрана деятелями с Майдана и ныне пришедшими к власти!

Это не является легализацией другими нарушения конституции.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
CA AndreySe #09.03.2014 03:03  @Бяка#09.03.2014 02:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Что касается передачи Крыма в состав Украины, то никакого волюнтаризма в документальном оформлении этой передачи небыло. Всё было сделано в соответствии с законами СССР того времени.
Бяка> Хоть бы в Википедии ознакомились с краткой историей этой передачи.
А вот не надо
Передача Крымской области в состав УССР – беспрецедентный акт. Безусловно, подобное было немыслимо в сталинскую эпоху. Исключительно важный в военном отношении регион, морской форпост СССР, руководство которым фактически осуществлялось напрямую из Москвы, ни при каких обстоятельствах не мог быть передан Сталиным Украине. Эта безответственная передача стала возможной лишь при Хрущёве. Посмотрим, как она проходила....2 июня 1954 года был принят Закон РСФСР «О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР» [21, ст.81], которым Крымская область исключалась из состава РСФСР. Нельзя не отметить, что Закон несет следы спешки и правовой небрежности. В нем, как и в Указе от 19 февраля 1954 года, нет четкой формулировки: «Передать Крымскую область и утвердить изменение границ между РСФСР и УССР».

Приведенные в документах, принятых органами государственной власти СССР, РСФСР и УССР, партийными органами, основания для передачи Крымской области выглядят весьма расплывчатыми, а само решение о передаче – недальновидным и безответственным.
При принятии решения о передаче Крыма не был принят во внимание, в частности, национальный фактор. С конца XIX века численность русского населения в Крыму продолжала непрестанно увеличиваться. По данным переписи населения 1979 года, русских в Крыму было почти в 2,5 раза больше нежели украинцев, а численность татарского населения составляла примерно 13 тыс. человек [16, с.7].
 

Народный Фронт "СЕВАСТОПОЛЬ-КРЫМ-РОССИЯ"

. Работа посвящена чрезвычайно важным проблемам, вставшим перед Россией после распада СССР, – проблемам статуса Крыма и города Севастополя. В ней рассмотрено правовое положение Крыма с момента его присоединения к России и до настоящего времени, правовое положение Севастополя с момента его основания, отражено современное состояние проблемы. Особое внимание обращено на правовые акты 1954 года, которыми была осуществлена передача Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР, и 1948 года, которыми было осуществлено выделение Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр, дана правовая оценка этим актам с современных позиций. // Дальше — sevkrimrus.narod.ru
 
большой текст [показать]
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

CHAO2> Вспомните историю. В 1917г., был свергнут Николай2.

Не надо спорить с историей. Антиконституционные действия - массовая действительность. Что не делает их конституционными.

Ничего необычного, в нарушении Конституции, в современном мире нет. Даже святое писание нарушается регулярно.

Но надо же такие действия как то квалифицировать. Нарушения стоит называть, всётаки, нарушениями, а не чем то иным.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
DE Бяка #09.03.2014 03:18  @AndreySe#09.03.2014 03:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AndreySe> А вот не надо Передача Крымской области в состав УССР – беспрецедентный акт. Безусловно, подобное было немыслимо в сталинскую эпоху

Беспрецидентный - не значит незаконный.
Кстати, никакой беспрецидентности
Территория РСФСР менялась постоянно.
Вот небольшой списочек прецидентов.
В 1923 году, в результате проводимой территориально-административной реформы в рамках образованного СССР, станица Луганская Донской области РСФСР стала центром одноимённого района Луганского округа Донецкой губернии УССР. Переданная Украине территория занимает примерно половину современного Станично-Луганского района Луганской области Украины.

В марте 1924 года часть Витебской (с г. Витебск), часть Смоленской губерний (с г. Орша), а также Калининский, Могилёвский и Рогачёвский уезды Гомельской губернии переданы Белорусской ССР (таким образом территория БССР увеличилась более чем вдвое).

В августе 1924 года в состав РСФСР были переданы части Шахтинского и Таганрогского округов Донецкой губернии УССР, что составило примерно половину от территории, ранее входившей в состав области Войска Донского и переданной УССР за четыре года до этого.

В начале октября 1924 Бухарская НСР и Хорезмская НСР, в связи «с созданием достаточных условий для развития социализма», преобразованы в отдельные от РСФСР Бухарскую ССР и Хорезмскую ССР в составе СССР.

Осенью 1924 года при национально-государственном размежевании Средней Азии южная часть Туркестанской АССР была выведена из состава РСФСР и разделена между новыми союзными республиками: Узбекской ССР (включая Таджикскую АССР) и Туркменской ССР.

16 октября 1925 года от Курской губернии были переданы УССР: территория бывшего Путивльского уезда (без Крупецкой волости), Креничанская волость Грайворонского уезда и две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов.

1 апреля 1926 года Семёновская волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии передана УССР.

Также в 1926 году Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии передана в состав Купянского округа УССР.

В декабре 1926 года упразднена Гомельская губерния, её Гомельский и Речицкий уезды были переданы в состав Белорусской ССР.

5 декабря 1936 года, с принятием новой конституции СССР, Казакская АССР выведена из состава РСФСР и преобразована в Казахскую ССР. Аналогичные действия были предприняты в отношении Киргизской АССР, ставшей Киргизской ССР. Тогда же Каракалпакская АССР выведена из состава РСФСР и присоединена к Узбекской ССР.

После окончания Зимней войны, в соответствии с договором о перемирии, в состав РСФСР вошла финская часть полуострова Рыбачий.

31 марта 1940 года Карельская АССР выведена из состава РСФСР с образованием Карело-Финской ССР (в её же состав передали все остальные территории, перешедшие Советскому Союзу после Зимней войны).

После того как 12 марта 1943 года была ликвидирована Карачаевская автономная область, её южная часть была передана в состав Грузинской ССР.

В 1944 году Выборгский и Кексгольмский (Приозерский) районы Карело-Финской ССР были переданы в состав Ленинградской области РСФСР.

22 марта 1944 года южная часть Грозненского округа (бывшая Чечено-Ингушская АССР) Ставропольского края передана в состав Грузинской ССР.

23 августа 1944 года часть Эстонской ССР (с г. Печоры) и часть Латвийской ССР (с г. Пыталово) переданы в состав РСФСР.

19 сентября 1944 года в соответствии с Московским перемирием в состав РСФСР вошёл район Петсамо (Печенга). РСФСР восстановила границу с Норвегией.


Более полно можете ознакомится здесь

История административно-территориального деления РСФСР — Википедия

Администрати́вно-территориа́льное деле́ние РСФСР — законодательно оформленное разделение территории РСФСР на определённые части (автономные республики, края, области, районы и т. д.), в соответствии с которым строилась и функционировала система республиканских и местных органов власти и управления. III Всероссийский съезд Советов провозгласил федеративное устройство Советской России, которое было закреплено в Конституции РСФСР 1918 года. За время существования РСФСР многократно менялись не только внешние границы, но и принципы её внутреннего устройства. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 33.0.1750.14633.0.1750.146
DE Бяка #09.03.2014 03:19  @AndreySe#09.03.2014 02:54
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AndreySe> Внимательно читайте ВЫСШАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ СИЛА,все!В сад! все остальное вторично

Вот в этой высшей юридической силе и закреплено преимущество мождународных договоров.

" Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
 33.0.1750.14633.0.1750.146
CA AndreySe #09.03.2014 03:22  @Бяка#09.03.2014 03:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Беспрецидентный - не значит незаконный.
для тех кому похоже лень читать
В тот же день, 5 февраля 1954 года, было издано аналогичное Постановление Совета Министров РСФСР. И лишь 2 июня 1954 года вопрос о Крыме рассматривался на сессии Верховного Совета Российской Федерации. Но речь шла уже не о согласии или несогласии РСФСР на изменение статуса Крыма, а о приведении Конституции РСФСР в соответствие с Конституцией Союза ССР, по которой Крым стал частью Украины уже в апреле 1954 года.

Суть проблемы сводится к ответу на вопрос: кто имел право давать согласие от имени Российской Федерации на изменение ее территории? О таком обязательном согласии говорили в то время ст. 16 Конституции РСФСР и ст.18 Конституции СССР.
 

Чего не понятного?
Статья 33 Конституции РСФСР содержала исчерпывающий перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР – 11 пунктов, от права созывать сессии Верховного Совета, давать толкование законов РСФСР и до назначения и отзыва дипломатических представителей РСФСР, принятия верительных или отзывных грамот аккредитованных при нем дипломатических представителей иностранных государств. Исчерпывающий перечень полномочий Президиума не включал в себя права решать вопрос о территориальной целостности и изменении границ РСФСР.
 
 27.027.0
CA AndreySe #09.03.2014 03:24  @Бяка#09.03.2014 03:19
+
-1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
AndreySe>> Внимательно читайте ВЫСШАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ СИЛА,все!В сад! все остальное вторично
Бяка> Вот в этой высшей юридической силе и закреплено преимущество мождународных договоров.
писец какой то,после конституции,после!Сперва конституция,а все остальное потом.Не возможно принять договор который будет противоречить конституции.Если по конституции граждане России не выдается по требованию других стран то не может быть заключен договор об их выдаче по каким либо причинам ибо это противоречит пункту первому.
 27.027.0
DE Бяка #09.03.2014 03:25  @AndreySe#09.03.2014 03:22
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AndreySe> для тех кому похоже лень читать

Так прочтите сами все эти статьи Конституций, а не истеричные комментарии.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #09.03.2014 03:26  @AndreySe#09.03.2014 03:24
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AndreySe> писец какой то,после конституции,после!

В Конституции прямо написано - Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Хотите меня убедить, в обратном? Приведите соответствуюший текст Конституциию.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
1 9 10 11 12 13 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru