Юридические аспекты

Тонкости изменения статуса задолженности крымских юр и физ лиз.
 
1 2 3 4 5
+
+4
-
edit
 

YAV

аксакал
★☆
Немного размышлял про единички, что увели на Карантинную.
1. РК "Прилуки". В КЧФ катеров проекта 206МР уже и нет. Держать один такой катер думаю бессмысленно. В катерные ударные группы КЧФ он явно не впишется. Стало быть будут резать или всё же пойдёт на Каспий, где такие катера ещё несут службу?
2. Корвет "Хмельницький". Ну тут думаю всё же на "донорство". Всё же материальная база одна с "Молниями". Погранцы вряд ли возьмут. Или может всё же пока усилит ОВРу? Корабль то недавно с ремонта.
3. Ракетный корвет "Придніпров'я". Тоже не совсем подходит для КЧФ, потому как "Термитник". Стало быть либо на запчасти, либо на Каспий в компанию к "Ступинцу".

А ещё вопрос: в каком качестве корабли перешли в ВМФ России? В качестве трофеев? Но ведь боевых действий не велось. Добровольно сданы командирами? Но командиры не имеют права таким образом распоряжаться военным имуществом Украины. Получается захват? Или как? Может кто с юристов объяснит. Только пожалуйста без политико - революционно - всякой примеси.
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  27.027.0
RU Владимир 1967 #23.03.2014 04:09  @YAV#23.03.2014 01:41
+
+2
-
edit
 

Владимир 1967

втянувшийся

YAV> 1. РК "Прилуки". В КЧФ катеров проекта 206МР уже и нет. Держать один такой катер думаю бессмысленно. В катерные ударные группы КЧФ он явно не впишется. Стало быть будут резать или всё же пойдёт на Каспий, где такие катера ещё несут службу?
YAV> 3. Ракетный корвет "Придніпров'я". Тоже не совсем подходит для КЧФ, потому как "Термитник". Стало быть либо на запчасти, либо на Каспий в компанию к "Ступинцу".

Теперь, мне кажется, лучше их все на Каспий, а всё новое с него в свете новых реалий На ЧФ.


YAV> 2. Корвет "Хмельницький". Ну тут думаю всё же на "донорство". Всё же материальная база одна с "Молниями". Погранцы вряд ли возьмут. Или может всё же пока усилит ОВРу? Корабль то недавно с ремонта.
"Молнии, что на ходу -тоже на Каспий. Полная рокировка.
YAV> А ещё вопрос: в каком качестве корабли перешли в ВМФ России? В качестве трофеев? Но ведь боевых действий не велось. Добровольно сданы командирами? Но командиры не имеют права таким образом распоряжаться военным имуществом Украины. Получается захват? Или как? Может кто с юристов объяснит.

Ни один юрист ничего Вам не объяснит потому-что у РФ своё видение ММП, у Украины -своё, а у США и НАТО -своё. Вообще,говорят, что у 2-х юристов три мнения. Правды здесь не найти. Будут только амбиции, бесконечные претензии и бесконечные разговоры- переговоры.
Словом. Резюме такое: ПОЛНАЯ РОКИРОВКА. Всё, что устарело. но ещё на ходу - на Каспий, 1 к 1. Катер за катер, корабль за корабль аналогичного класса. Там тоже сильно ослаблять нельзя, но и воевать там особо не с кем. Да и глаза, чтобы особо не мозолили. Это касается естественно кораблей 3-4 ранга. Можно даже "Запорожье" туда перегнать, т.к. и Ирана там тоже будут свои ПЛ. В Севастополе от неё толку особого не будет, т.к. устарела сильно, а там и такая сгодиться.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+5
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
YAV> Только пожалуйста без политико - революционно - всякой примеси.

АРК национализировала часть имущества ВМСУ а потом при входе в состав РФ передала его федерации.
 
RU Черномор™ #23.03.2014 10:31  @Barbarossa#23.03.2014 10:02
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
YAV>> Только пожалуйста без политико - революционно - всякой примеси.
Barbarossa> АРК национализировала часть имущества ВМСУ а потом при входе в состав РФ передала его федерации.

Это бредовые определения, которые сейчас власть и СМИ пытаются впарить всем...
Национализация - термин, относящийся к "отъему" частной собственности, а никак ни военного имущества...

В.1.> Ни один юрист ничего Вам не объяснит потому-что у РФ своё видение ММП, у Украины -своё, а у США и НАТО -своё. Вообще,говорят, что у 2-х юристов три мнения.
ММП - из другой оперы.
Не надо делать заявлений, не понимая, о чём
Международное морское право (международное морское публичное право) — совокупность принципов и правовых норм, устанавливающих режим морских пространств и регламентирующих отношения между государствами по вопросам использования Мирового океана.
 
 
RU raiting #23.03.2014 10:59  @Черномор™#23.03.2014 10:31
+
-
edit
 

raiting

опытный

Черномор™> Это бредовые определения, которые сейчас власть и СМИ пытаются впарить всем...
Черномор™> Национализация - термин, относящийся к "отъему" частной собственности, а никак ни военного имущества...
Согласен, судьба всего военного (госимущества) имущества и инфраструктуры должна обсуждаться за столом переговоров и никак иначе, но главная проблема в том, что "глухой" не слышит "немого", а "немой" не может ничего сказать "глухому".
 
RU Udaff #23.03.2014 11:03  @Черномор™#23.03.2014 10:31
+
-
edit
 

Udaff

опытный


Корабли были объявлены собственностью независимого Крыма, а Крым вошел в состав РФ. Думаю торжественно подпишут акт передачи от представителей АРК представителю ЧФ, а про Украину будут старательно не вспоминать.
 27.027.0
RU Дем #23.03.2014 12:42  @Вымпел2011#23.03.2014 11:36
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Черномор™> Национализация - термин, относящийся к "отъему" частной собственности, а никак ни военного имущества...
К отъёму имущества одного государства другим тоже вполне относится.

Вымпел2011> Там вообще подводные лодки таких размеров ни к чему. Северная часть Каспия мелкая.
А против кого там действовать? А вот в южной части против азербайджана/ирана - вполне можно.
 27.027.0
RU Черномор™ #23.03.2014 13:00  @Дем#23.03.2014 12:42
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Черномор™>> Национализация - термин, относящийся к "отъему" частной собственности, а никак ни военного имущества...
Дем> К отъёму имущества одного государства другим тоже вполне относится.

Это вы как юрист заявляете?
 
UA sas1975kr #23.03.2014 23:00
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Кто-нибудь из военморов может прояснить юридическую подоплеку происходящего?

До 18 марта еще можно было говорить о том, что моряки с кораблями переходили на сторону народа Крыма. И вместе с Крымом отошли к РФ. Но с 18 марта Крым - территория РФ. Фактически на территории РФ были захвачены и продолжают захватываться корабли другого государства - Украины.

Что об этом говорит международное морское право? Чем случай Крыма будет отличаться от допустим того, что какой нибудь корабль Индонезии например зайдет во Владивосток и будет там захвачен? Или кто сильнее тот и прав и никакое морское право здесь роли не играет?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  28.028.0
RU тащторанга-01 #23.03.2014 23:10  @sas1975kr#23.03.2014 23:00
+
+6
-
edit
 
sas1975kr> Что об этом говорит международное морское право? Чем случай Крыма будет отличаться от допустим того, что какой нибудь корабль Индонезии например зайдет во Владивосток и будет там захвачен?
Индонезия не делила флот с Россией, а Украина делила.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

tuger

опытный

sas1975kr> Чем случай Крыма будет отличаться от допустим того, что какой нибудь корабль Индонезии например зайдет во Владивосток и будет там захвачен?
Крым теперь другое государство, и всё движимое и не движимое имущество в Крыму теперь принадлежит другому государству. ИМХО, попытка увести теперь корабль приписанный в Крыму в другое государство теперь не правомочна, поздняк метаться. Как не правомочен захват Крымчанами корабля приписанного на "материке", но что-то таких примеров не наблюдаю.
 11.011.0
UA sas1975kr #23.03.2014 23:32  @тащторанга-01#23.03.2014 23:10
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
тащторанга-01> Индонезия не делила флот с Россией, а Украина делила.

Развейте мысль пожалуйста. А то напрашивается вывод что Россия сейчас нарушила это договор...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  28.028.0
+
+2
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Чем случай Крыма будет отличаться от допустим того, что какой нибудь корабль Индонезии например зайдет во Владивосток и будет там захвачен?
tuger> Крым теперь другое государство, и всё движимое и не движимое имущество в Крыму теперь принадлежит другому государству. ИМХО, попытка увести теперь корабль приписанный в Крыму в другое государство теперь не правомочна, поздняк метаться. Как не правомочен захват Крымчанами корабля приписанного на "материке", но что-то таких примеров не наблюдаю.

1) Вы надеюсь на частную собственность не заритесь с такими аппетитами?
2) Если бы вся Украина перешла в состав РФ - то да, вопросов как бы не было. По недвижимому имуществу тоже как-то можно итак и эдак вывести. Но вот с движимым имуществом хотелось бы уточнения. Оно не принадлежало государственной крымской компании, оно принадлежало ВМСУ. Не все что принадлежало государству Украина стало автоматом принадлежать Крыму. С таким же успехом вы сейчас любую украинскую собственность будете считать принадлежащей Крыму и РФ?
3) До момента захвата корабль находился под юрисдикцией Украины на территории уже не Крыма, а РФ. Хотелось бы по существу узнать как эти действие трактует морское право.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  28.028.0
RU matelot #23.03.2014 23:39  @sas1975kr#23.03.2014 23:32
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
sas1975kr> Развейте мысль пожалуйста. А то напрашивается вывод что Россия сейчас нарушила это договор...

А какие договора с незаконным правительством? В Индонезии законная власть.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU тащторанга-01 #23.03.2014 23:41  @sas1975kr#23.03.2014 23:32
+
+4
-
edit
 
sas1975kr> Развейте мысль пожалуйста. А то напрашивается вывод что Россия сейчас нарушила это договор...
Украина начала "дележ" флота с подъема ж\б прапора на корабле ЧФ и только на этом основании приняла его в свою юрисдикцию. Если все корабли бывших ВМСУ в Крыму подняли Андреевские флаги, то Россия точно так же имеет право принять их в состав ЧФ.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU тащторанга-01 #23.03.2014 23:44  @sas1975kr#23.03.2014 23:39
+
+3
-
edit
 
sas1975kr> Хотелось бы по существу узнать как эти действие трактует морское право.
А морское право здесь не причем...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

101

аксакал

sas1975kr> 1) Вы надеюсь на частную собственность не заритесь с такими аппетитами?

В России есть механизмы и трансформации частной собственности. Изучайте постройку объектов Олимпиады или прокладки различных трасс.

sas1975kr> 2) Если бы вся Украина перешла в состав РФ - то да, вопросов как бы не было. По недвижимому имуществу тоже как-то можно итак и эдак вывести. Но вот с движимым имуществом хотелось бы уточнения. Оно не принадлежало государственной крымской компании, оно принадлежало ВМСУ. Не все что принадлежало государству Украина стало автоматом принадлежать Крыму. С таким же успехом вы сейчас любую украинскую собственность будете считать принадлежащей Крыму и РФ?

Крым считает, что все, т.к. национализировал все это. Ну т.е. поступил также как Украина с имуществом СССР.
Вы же не будете говорить, что Украине так можно поступать, а с Украиной так поступать нельзя?

sas1975kr> 3) До момента захвата корабль находился под юрисдикцией Украины на территории уже не Крыма, а РФ. Хотелось бы по существу узнать как эти действие трактует морское право.

Морское право говорит, что если имущество принадлежало Крыму, то после вхождения Крыма в состав РФ оно принадлежит РФ.
С уважением  11.011.0
+
+2
-
edit
 

Mex

опытный

sas1975kr>>> 3) До момента захвата корабль находился под юрисдикцией Украины на территории уже не Крыма, а РФ. Хотелось бы по существу узнать как эти действие трактует морское право.

Думаю, Украина будет теперь кошмарить Россию в международных судах. Дождемся решений этих судов. Правда, в свете наблюдаемых всеми нами действий России можно уверенно говорить, что кораблей Россия не отдаст. Начнутся иски об аресте российского имущества по всему миру. Так что шоу только начинается...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Mex

опытный

sas1975kr>> 101> Морское право говорит, что если имущество принадлежало Крыму, то после вхождения Крыма в состав РФ оно принадлежит РФ.

Не принадлежали корабли ВМСУ автономной республике Крым в составе Украины. Как не принадлежат, например, Мурманской области России корабли Северного флота.
Так что автоматизма перехода прав собственности лично я не вижу.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU тащторанга-01 #23.03.2014 23:56  @Mex#23.03.2014 23:50
+
-
edit
 
Mex> Так что автоматизма перехода прав собственности лично я не вижу.
Так бывает, Вы не видите, а он есть...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

101

аксакал

Mex> Не принадлежали корабли ВМСУ автономной республике Крым в составе Украины. Как не принадлежат, например, Мурманской области России корабли Северного флота.
Mex> Так что автоматизма перехода прав собственности лично я не вижу.

А Украине при распаде СССР эти корабли принадлежали?
Вы сперва на этот вопрос ответьте. Если не принадлежали, то это корабли не ВМСУ.
Если принадлежали, то Украина сама создала прецедент, под который сама и попала.
Ну все же просто.
С уважением  11.011.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

101

аксакал

Mex> Думаю, Украина будет теперь кошмарить Россию в международных судах.

Какая Украина именно? В чьем лице? Текущая власть неконституционна.
А если уповать на революционные период, то где Конституция. принятая народом?
Тоже нет ее.
Теоретически сейчас Украину можно пилить вдоль и поперек кому захочется.
С уважением  11.011.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Olegg

опытный

Mex> Не принадлежали корабли ВМСУ автономной республике Крым в составе Украины. Как не принадлежат, например, Мурманской области России корабли Северного флота.
нужно понимать что любой арест Российского имущества будет наказан, в данной ситуации правовые нормы не работают. Россия страна с которой нужно считаться, и это понимают на западе.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

tuger

опытный

sas1975kr> 1) Вы надеюсь на частную собственность не заритесь с такими аппетитами?
Частая она и есть частная, кому принадлежала, тому и осталась, и не важно, сарай или завод, авто или параход.
sas1975kr> 2...Но вот с движимым имуществом хотелось бы уточнения. Оно не принадлежало государственной крымской компании, оно принадлежало ВМСУ.
ИМХО, это государственная собственность, а не флотская. Государство распалось на части, теперь это две отдельные территории, вот и делят по территориальному признаку.
sas1975kr> 3) До момента захвата корабль находился под юрисдикцией Украины на территории уже не Крыма, а РФ. Хотелось бы по существу узнать как эти действие трактует морское право.
Мне бы тоже хотелось это узнать, тонко всё это, там ведь по живому режут, и не первый раз на памяти одного поколения. ИМХО, корабли, сохранившие "юрисдикцию" следует отпустить, время выбора стороны закончилось.
С людьми сложнее. Не думаю, что уходу с нашей (теперь) стороны кому-то будут препятствовать, а вот ваши...
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA sas1975kr #24.03.2014 00:12  @matelot#23.03.2014 23:39
+
+3
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Развейте мысль пожалуйста. А то напрашивается вывод что Россия сейчас нарушила это договор...
matelot> А какие договора с незаконным правительством? В Индонезии законная власть.

Договора заключаются между государствами, а не между властями. Вы можете не заключать новых договоров, но старые то почему вы считаете утратившими силу?

После выборов 25 мая в Украине будет законно избранный президент и все ветви власти станут полностью легитимными. И что тогда? Россия вернет все корабли обратно по вашей логике?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  28.028.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru