Атомная самостийность

 
1 2 3 4 5 6 7 27
RU Evgeniz #21.03.2014 12:32  @SkyGuard73#21.03.2014 12:22
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

SkyGuard73> На Луну вот им лететь не запрещают, и как, когда миссия стартует? ;)
Ну так про луну они ничего и не говорят, а вот про ядерный статус начали повизгивать.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
RU Fakir #21.03.2014 12:35  @Берёза#21.03.2014 02:18
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
U235>> Не было на территории Украины никогда ни реакторов по наработке оружейного плутония,
dr.silver.birch> Это верно, но технология выработки из ТВЭЛов отработанных на определённых реакторах разве нет?

Вы гуманитарий? :)
Гуглите "оружейный плутоний". Из реакторных ТВЭЛов получить нереально. Некоторые ни на чём не основанные сообщения о принципиальной возможности создания бомбы из реакторного плутония, впрочем, пробегают, но они совершенно не аргументированы (в отличие от вполне обоснованных и прозрачных аргументов за невозможность), и если такое чудом и впрямь возможно, то доступно разве что лидерам ядерных технологий - России и США, ну может еще англичанам с китайцами.

dr.silver.birch> Где фабрика - это известно. Но вы упустили вопос: оборудование фабрики кто и где делал?

Совершенно неважно. В комплексе при таком бардаке и отсутствии денег задача нерешаема.
 27.027.0
EU dr.silver.birch #21.03.2014 12:47  @Fakir#21.03.2014 12:35
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

dr.silver.birch

втянувшийся

Fakir> Вы гуманитарий? :)
Биолог - биохимик.

Fakir> Гуглите "оружейный плутоний".
Я спрашивала про "оружейный уран". Про плутоний мне всё понятно, кроме грязных бомб других возможностей у них нет.

Fakir> Из реакторных ТВЭЛов получить нереально. Некоторые ни на чём не основанные сообщения о принципиальной возможности создания бомбы из реакторного плутония, впрочем, пробегают, но они совершенно не аргументированы (в отличие от вполне обоснованных и прозрачных аргументов за невозможность), и если такое чудом и впрямь возможно, то доступно разве что лидерам ядерных технологий - России и США, ну может еще англичанам с китайцами.
Израильтянам совместно с ЮАР, Пакистанцам, Индусам, Северо-Корейцам ?

Fakir> Совершенно неважно. В комплексе при таком бардаке и отсутствии денег задача нерешаема.
Если она будет поставлена - то отфинансирована. При желании один проект возможно сделать чистым и вне бардака. Воля.
 
SE Serg Ivanov #21.03.2014 12:53  @Берёза#21.03.2014 12:47
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
dr.silver.birch> Если она будет поставлена - то отфинансирована. При желании один проект возможно сделать чистым и вне бардака. Воля.
Иран.
Даже нет смысла серьёзно этот бред обсуждать.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Fakir #21.03.2014 13:00  @Берёза#21.03.2014 12:47
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Вы гуманитарий? :)
dr.silver.birch> Биолог - биохимик.

Не принимайте близко к сердцу, распространённый оборот - не в обиду :)

dr.silver.birch> Я спрашивала про "оружейный уран". Про плутоний мне всё понятно, кроме грязных бомб других возможностей у них нет.

Оружейный уран из ТВЭла АЭС тем более нельзя получить. Нет его там :) Точно так же надо обогащать со всеми вытекающими - обогатительными заводами и пр. Чуть проще, конечно, обогащать с 5% до 90%, чем с 0,2% до 90% - но это ничего принципиально не меняет.

dr.silver.birch> Израильтянам совместно с ЮАР, Пакистанцам, Индусам, Северо-Корейцам ?

Нет. Это огромной сложности задача. Доступна разве что тем, кто может создавать термоядерные заряды, и то не всем, а тем, кто создавал их давно, проводил испытания, накопил уникальные экспериментальные данные, которые другим путём не получить (естественно, такое не публикуется :) ), с их использованием корректировал расчётные модели и и т.п.
Для понимания: создания термоядерной БЧ на порядок сложнее создания ядерной.


dr.silver.birch> Если она будет поставлена - то отфинансирована. При желании один проект возможно сделать чистым и вне бардака. Воля.

Не на Украине в обозримом будущем. Начать с того, что специалисты соотв. уровня немногие захотят работать в таком проекте.
 27.027.0
US dr.silver.birch #21.03.2014 13:06  @Serg Ivanov#21.03.2014 12:53
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

dr.silver.birch

втянувшийся

S.I.> Даже нет смысла серьёзно этот бред обсуждать.
Не обсуждаю, спрашиваю у людей сведущих.
Повнимательней молодой человек.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Fakir> Гуглите "оружейный плутоний". Из реакторных ТВЭЛов получить нереально.

Разумеется реально. Только не на энергетическом реакторе в энергетическом режиме. А так ТВЭЛы для АЭС вполне кошегны.
Только как выяснилось в укрии нет ни обогащения урана, ни радиохимии, ни оборудования. И даже с помощью Лаврентия Палыча им до бомбы лет 5 ковылять, не менее. Если по дороге не транклюкируют. Только Л.П. у них нет, а Сашко для этого не годится, хоть и грозно выглядит. Бомбу делать - это не ментов на колени ставить.
 

TEvg-2

мракобес

Уголь же для трития не нужен. Тритий получают, облучая литий в реакторе.
 
US dr.silver.birch #21.03.2014 13:11  @Fakir#21.03.2014 13:00
+
-3
-
edit
 

dr.silver.birch

втянувшийся

Fakir> Оружейный уран из ТВЭла АЭС тем более нельзя получить. Нет его там :) Точно так же надо обогащать со всеми вытекающими - обогатительными заводами и пр. Чуть проще, конечно, обогащать с 5% до 90%, чем с 0,2% до 90% - но это ничего принципиально не меняет.
У них есть пригодные месторождение (жёлтая вода или около того) или доступ к африканским рудам?

Fakir> Не на Украине в обозримом будущем. Начать с того, что специалисты соотв. уровня немногие захотят работать в таком проекте.
На мораль не полагалась. Вопрос в наличие условий.

Моё мнение - что сделать грязную бомбу они могут.
Вероятность урановой бомбы (штучное изделие, дорогое) низко-средняя при наличии воли и средств в перспективе более 5 лет
Более сложные и массовые плутониевые - недостижимы вообще.
 
RU Fakir #21.03.2014 13:16  @Берёза#21.03.2014 13:11
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
dr.silver.birch> У них есть пригодные месторождение (жёлтая вода или около того) или доступ к африканским рудам?

Да не в этом дело, оксид урана купить можно.
Проблема в обогащении. ОЧЕНЬ сложно, долго и дорого. И уметь надо.

dr.silver.birch> Моё мнение - что сделать грязную бомбу они могут.

Грязная бомба - вообще не бомба. Если гадости натырить, её много кто сделать в состоянии.

dr.silver.birch> Вероятность урановой бомбы (штучное изделие, дорогое) низко-средняя при наличии воли и средств в перспективе более 5 лет

0,00001%
Обеспечить должную секретность на Украине невозможно, а как только - ...
Это даже не касаясь технико-экономических вопросов.

dr.silver.birch> Более сложные и массовые плутониевые - недостижимы вообще.

Они более дёшевы.
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
TEvg-2> Разумеется реально. Только не на энергетическом реакторе в энергетическом режиме. А так ТВЭЛы для АЭС вполне кошегны.

Из отработанных - абсолютно нереально.
Взять свежие и попробовать прогнать при малом флюенсе - некоторый шанс есть (если энергетический реактор позволит такой режим), но потом нужна вся радиохимия.
 27.027.0

TEvg-2

мракобес

Fakir> Обеспечить должную секретность на Украине невозможно, а как только - ..

Собственно бомбовый проект потребует очень много смежников, а промышленность на востоке, а персонал на этом востоке не вполне свидомый, т.е. с агентурой у Путина проблем не будет. Заменить всех на коллег Ирочки Фарион во-1 нереально, во-2 такая кадровая чистка сама по себе индикатор.
Евреи например тупо бомбят по беспределу всех соседей замышляющих что-либо атомное.
 

TEvg-2

мракобес

Fakir> Из отработанных - абсолютно нереально.
Fakir> Взять свежие

Из свежих конечно.
 
+
+5
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Fakir> Грязная бомба - вообще не бомба. Если гадости натырить, её много кто сделать в состоянии.

ОЯТ у них есть штатно. Они уже говорили - распыляем тонну над Москвой и вуаля.

Тока мне думается после этого столица России вернется в Киев, а свидомые поедут дезактивировать засранное до санитарно-безопасных уровней.
 
RU U235 #21.03.2014 14:41  @Памятливый45#21.03.2014 11:57
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Памятливый45> А разве я писал, что там месторождение чугуна?

Там месторождение, и только. А от него до бомбы или хотя бы реактора как до Луны пешком. Вон у Заира месторождения куда больше и качественнее, ну и что? Вот и Украина сейчас скорее где то на уровне этого Заира: с месторождением, но без штанов.

Памятливый45> Сейчас не имеет. Вопрос: сколько миллиардов долларов надо потратить, чтобы научиться производить гексафторид урана?

Да в общем-то одна из самых легких задач на пути к атомной бомбе. Вот все остальное - намного сложнее и дороже.

Памятливый45> Сейчас не имеет. В УССР - имелось.

И в УССР никаких обогатительных фабрик никогда не было.

Памятливый45> Только ТВЭЛ. Конечно надежные, зато свои и для военного времени достаточно простые.

И ТВЭЛы придется с полного нуля разрабатывать - а это огромные деньги и ядерные аварии. Мало того - реакторы под них все равно придется с нуля разрабатывать и строить, т.к. продвинутые советские реакторы, которыми сейчас располагают украинцы требуют настолько же продвинутых и качественных ТВЭЛов, к тому же еще и из обогащенного урана. Так что поделками на коленке их не накормишь - можно запросто второй Чернобыль так устроить.

Памятливый45> Когда говорят хиросимская бомба, то имеют ввиду урановая.

Урановая бомба дороже плутониевой в разы. Простота ее конструкции с лихвой компенсируется затратами на производство требуемого количества высокообогащенного урана. Особенно если технологии обогащения на самом начальном уровне находятся.

Памятливый45> А махновщина с урановыми зарядами - это как?

Это никак. Невозможно в таком обществе реализовать настолько сложный и затратный проект, как создание ядерного оружия.

Памятливый45> Во-первых я не знаю, где кроме интернета функцирнирует российский завод по обогащению U235.

В Новоуральске, Зеленогорске, Ангарске, Северске. Что, по-вашему, кормит российские реакторы и уйму заграничных? Россия располагает почти половиной всех мировых мощностей по обогащению урана.

Памятливый45> Вопрос про сроки производства суперцентрифуг на украинском заводе.
Памятливый45> Кличко говорил про квартал, я поланаю, что не ранее 24 месяцев.

Годы, и миллиарды долларов :) Во-первых, придется разработать саму центрифугу. Чертежи таких штук не публикуют в интернете. И без огромного опыта это будет не суперцентрифуга, а скорее наоборот. Во-вторых надо построить завод по их массовому производству. Такого завода у Украины тоже нет. Советские цетрифуги строились в Новоуральске. В третьих - надо произвести требуемое количество центрифуг. Обогатительная фабрика - это десятки тысяч, а то и за сотню тысяч центрифуг, объединенных в каскады. В четвертых - надо добиться устойчивой и надежной работы центрифуг в огромных несколькокилометровых каскадах, без аварий и самопроизвольных цепных реакций. Это время, огромные деньги и научные ресурсы. Думаете просто так небедные и очень даже неглупые персы так много лет долбаются с обогащением урана до оружейного качества?

Украине организовать производство у себя оружейного урана примерно настолько же не пл силам и не по средствам, как самостоятельно разработать и запустить у себя крупносерийное производство процессора уровня Intel iCore7.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  22
RU U235 #21.03.2014 14:58  @Берёза#21.03.2014 12:47
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
dr.silver.birch> Израильтянам совместно с ЮАР, Пакистанцам, Индусам, Северо-Корейцам ?

У ЮАР были только простые бомбы деления. Пакистан и Северная Корея - тот же уровень. Индусы и Израиль возможно имеют теромоядерное оружие, но это и страны очень богатые и с приличным научным потенциалом.

dr.silver.birch> Если она будет поставлена - то отфинансирована. При желании один проект возможно сделать чистым и вне бардака. Воля.

Из чего финансировать? У Украины долгов по уши и уже практически нечем зарабатывать валюту. Все встало или скоро встанет. И в долг больше никто давать не хочет, а на ядерное оружие и подавно не дадут. Страна на грани системного коллапса и голода. И держать людей без жратвы, но при этом делать ядерную бомбу по северокорейскому варианту не выйдет - народ не тот. Нечего будет жрать - будет бунт почище майдана. И защищать ядернооружейные объекты от желающих их уничтожить нечем. В армии техника вся поржавела и протухла. Узнают в России, что на Украине реально атомную бомбу делают - приедут и все разломают, а потом и за ее премьером/президентом завернут, чтоб два раза не ездить.

Ядерное оружие - удел сильных состоявшихся государств способных себя защитить, а вовсе не того, во что превратилась Украина
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  22
Это сообщение редактировалось 21.03.2014 в 15:04

RU Берёза #21.03.2014 19:25  @Fakir#21.03.2014 13:16
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Берёза
dr.silver.birch

втянувшийся

Fakir> Да не в этом дело, оксид урана купить можно.
Fakir> Проблема в обогащении. ОЧЕНЬ сложно, долго и дорого. И уметь надо.
No problem

Fakir> Грязная бомба - вообще не бомба. Если гадости натырить, её много кто сделать в состоянии.
По воздействию на массы населения и последствия - наиболее мощное орудие шантажа.

Fakir> 0,00001%
Fakir> Обеспечить должную секретность на Украине невозможно, а как только - ...
Fakir> Это даже не касаясь технико-экономических вопросов.
Вы не правы. Имея поколение фанатиков легко на их базе обеспечить мероприятия безопасности. Тем более - поколение фанатиков вкусившее запах крови.

Fakir> Они более дёшевы.
Кэп, это всем понятно. Но технологический комплекс под плутоний более массивен и наукоёмок.

Тут про центрифуги. Кроме больших отделения (сепараторы, циклопические сооружения - и не так важны) - все остальные размером с пароварку. Через Сепараторы (разделители + редукторы) собираются в колонны - по 10...100 штук. Для нормального процесса колонн нужно несколько. Исходный вопрос, в том что кастомные центрифуги даже у нас предприятия "мотор сичь"
 

tarez

новичок
TEvg-2> Только как выяснилось в укрии нет ни обогащения урана, ни радиохимии, ни оборудования.

Город Жёлтые Воды? не подходит?
Хочу обратно в СССР :)  27.027.0
EU Берёза #21.03.2014 23:01  @U235#21.03.2014 14:41
+
-5
-
edit
 

Берёза
dr.silver.birch

втянувшийся

U235> Там месторождение, и только. А от него до бомбы или хотя бы реактора как до Луны пешком. Вон у Заира месторождения куда больше и качественнее, ну и что? Вот и Украина сейчас скорее где то на уровне этого Заира: с месторождением, но без штанов.
ошибаетесь, милейший.
U235> Да в общем-то одна из самых легких задач на пути к атомной бомбе. Вот все остальное - намного сложнее и дороже.
Гексафторидурановый цикл сейчас не есть самый модный (обратите внимание не оптимальный, а модный)
U235> И в УССР никаких обогатительных фабрик никогда не было.
у УСССР была другая специализация.
U235> И ТВЭЛы придется с полного нуля разрабатывать - а это огромные деньги и ядерные аварии. Мало того - реакторы под них все равно придется с нуля разрабатывать и строить, т.к. продвинутые советские реакторы, которыми сейчас располагают украинцы требуют настолько же продвинутых и качественных ТВЭЛов, к тому же еще и из обогащенного урана. Так что поделками на коленке их не накормишь - можно запросто второй Чернобыль так устроить.
Нет, в этой части нет. ТВЭЛ - не самая критическая часть проекта. Достаточно иметь низкий работающий реактор.
U235> Урановая бомба дороже плутониевой в разы. Простота ее конструкции с лихвой компенсируется затратами на производство требуемого количества высокообогащенного урана. Особенно если технологии обогащения на самом начальном уровне находятся.
И? 6 раз в цене компенсирует риски? Вам не надо заниаться .... пожалуй риски - уменьшила, раз сто :)
U235> Это никак. Невозможно в таком обществе реализовать настолько сложный и затратный проект, как создание ядерного оружия.
Вы соотносите чьё общество. В некотором оно уже есть
U235> В Новоуральске, Зеленогорске, Ангарске, Северске. Что, по-вашему, кормит российские реакторы и уйму заграничных? Россия располагает почти половиной всех мировых мощностей по обогащению урана.
Памятливый45>> Вопрос про сроки производства суперцентрифуг на украинском заводе.
Как-бы вам сказать ... тут Вас развели :)
U235> Годы, и миллиарды долларов :) Во-первых, придется разработать саму центрифугу. Чертежи таких штук не публикуют в интернете. И без огромного опыта это будет не суперцентрифуга, а скорее наоборот. Во-вторых надо построить завод по их массовому производству. Такого завода у Украины тоже нет. Советские цетрифуги строились в Новоуральске. В третьих - надо произвести требуемое количество центрифуг. Обогатительная фабрика - это десятки тысяч, а то и за сотню тысяч центрифуг, объединенных в каскады. В четвертых - надо добиться устойчивой и надежной работы центрифуг в огромных несколькокилометровых каскадах, без аварий и самопроизвольных цепных реакций. Это время, огромные деньги и научные ресурсы. Думаете просто так небедные и очень даже неглупые персы так много лет долбаются с обогащением урана до оружейного качества?

центрифуга - изделие размером ... с мультиварку. Сепараторы? Нобеливских и шнобиеливских лауреатов вы знаете все. Неужели вы верите, что на ровном месте вырос графен? (слой сепаратора разлива 90-х)

U235> Украине организовать производство у себя оружейного урана примерно настолько же не пл силам и не по средствам, как самостоятельно разработать и запустить у себя крупносерийное производство процессора уровня Intel iCore7.
Процессор? Просто - вы ТЭО вопроса обоснуйте.
А вот оружейный уран ... Ваша ложь, Плутоний - это беда. Слишком просто его получить.
 
22.03.2014 11:59, ahs: -1: не феерично, скучный бред
RU Fakir #21.03.2014 23:34  @Берёза#21.03.2014 23:01
+
+6
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Берёза> центрифуга - изделие размером ... с мультиварку.

(гулко икает)
 27.027.0
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Fakir> (гулко икает)

Молли, а как работает атомная бомба? Мы помним из уроков физики в школе, что для этого нужен уран-235 или плутоний-239, в количестве, превышающем критическую массу, но в остальном все как-то смутно.

Доктор Калиборо развела руками и прокомментировала:
- Мультифруктовый компот. Винегрет. Ирландское рагу.
- Все так плохо? – удрученно спросила Китиара.
- Нет, все еще хуже. Ладно. Я буду объяснять с самого начала. Мы начнем с торфяных пожаров. Вспомним, как они возникают. В массе торфа при обычной температуре идет медленное окисление с выделением тепла, но если масса торфа мала, то тепло успевает рассеиваться. Но если у нас большой комок торфа, то рассеивание тепла не успевает за тепловыделением, и температура возрастает достаточно, чтобы торф воспламенился. Я полагаю, это понятно любому, кто имел дело с горючими веществами.
- Еще бы! – подтвердила Патриция, - Это совсем просто!
- Просто? Ну-ну. В таком случае заменим торф любым делящимся изотопом, например ураном-235. Все аналогично, но поле не тепловое, а нейтронное. Ядра урана-235 имеют свойство распадаться с выделением некоторого количества нейтронов, которые могут поглощаться такими же ядрами, и тогда они мгновенно делятся, испуская еще большее количество нейтронов. Если комок урана-235 достаточно большой, то нейтроны в нем множатся быстрее, чем вылетают наружу, и в комке начинается цепная реакция. То же самое воспламенение, только нейтронное. Это взрыв атомной бомбы. Масштаб комка, необходимый для самопроизвольного взрыва, называется критической массой.
- Опять просто! – воскликнула Патриция, - Почему тогда атомное оружие есть лишь у нескольких стран, а не у всех, кому не лень?
- Я бы сократила фразу, - сказала Молли, - атомное оружие есть у всех, кому не лень.

Две гостьи – киви и австралийка, всей мимикой продемонстрировали удивление (чуть утрированное по сравнению с реальным).
- Молли, если ты не пошутила, то это очень серьезно! - заметила Китиара.
- Какие шутки? Бомбу, работающую на взрывном делении на урана-235, запатентовал Фредерик Жолио-Кюри в 1939-м. Все требуемые технологии были уже тогда. Кстати, государства официального ядерного клуба не потрудились приобрести лицензию, и не платили роялти. Ладно, Китай, но США, Британия, Франция…
- А они не платили? - удивилась Китиара.
- Видимо, не платили, иначе адвокат, к которому обратилась Несси Гийо, не взялся бы отстаивать ее право на соответствующую компенсацию.
- Молли, а кто такая Несси Гийо?
- Праправнучка супругов Жолио-Кюри, ей 16 лет, она живет на Таити, и учится там в университете, а я в этом университете уже месяц веду один факультативный курс.
- Невероятно интересно! - обрадовалась Китиара, - Оказывается, по ядерной тематике в Меганезии работает не только исландский физик Халлур Тросторсон, которого называют вторым Нильсом Бором, но и праправнучка автора атомной бомбы!

Патриция Макмагон, «работая на камеру», сделала огромные глаза и воскликнула:
- Ничего себе! Вот это круто!
- Да, это круто! – согласилась с ней Китиара, и задала новый вопрос:
- А скажи, Молли, значит ли все это, что у Меганезии уже есть атомная бомба, и что позавчерашний прозрачный намек Сэма Хопкинса, демона войны - вовсе не блеф?
- Китиара, я эту атомную бомбу не видела, и не могу утверждать, что бомба есть. Но с позиции здравого смысла трудно предположить, что у Меганезии нет этой бомбы.
- Понятно, - Китиара Блумм кивнула, - а если бомба есть, то какая она примерно?
- Я думаю, - ответила доктор Калиборо, - что такая бомба не одна, а несколько. А что касается конструкции, то вряд ли нези взяли примитивную схему, которая уже 80 лет воспроизводится в армиях официального ядерного клуба.
- Примитивная схема? – удивилась Китиара.
- Да. Примитивное обжатие комка ядерного топлива. Вспомним аналогию с торфом, и представим, что некое первобытное племя добывает огонь следующим образом: берут большой кусок торфа, и уплотняют. Происходит самовозгорание, все пляшут, и жарят барбекю. Они не будут изобретать ничего нового, пока хватает торфа. А вот в другом племени торфа мало, и там изобретут сначала теплоизоляцию, чтобы самовозгорание происходило в маленьком комке. Затем они, вероятно, изобретут огниво.

Китиара Блумм улыбнулась и кивнула.
- Я поняла про торф. Но ведь ядерную реакцию невозможно поджечь, как костер.
- Невозможно поджечь? Ты уверена? Ну-ну.
- Э-э… Молли, ты хочешь сказать, что есть такой способ?..
- Конечно, такие способы давно известны. Но начнем с аналога теплоизоляции. Если в классическое бомбе 50 кило довольно чистого металлического урана-235, или 10 кило металлического плтония-239, что очень дорого, то для бомбы с нейтронным аналогом теплоизолятора - замедлителем нейтронов, нужно менее килограмма соли урана-235, а замедлителем может быть обычная вода. Тяжелая, дейтериевая вода еще эффективнее, поэтому в ней можно запустить цепную реакцию даже в природной изотопной смеси, состоящей из урана-238 с примесью 0.72 процента урана-235. Схема с замедлителем из тяжелой воды работает в канадских реакторах на природном уране.
- Но ведь реактор, это не бомба, - осторожно заметила Патриция Макмагон.
- Реактор, это не совсем бомба, - поправила доктор Калиборо, - но принцип общий.
- Молли, а что ты говорила про огниво? – спросила Китиара.
- Нейтронное огниво, - произнесла доктор физики, - похоже на газоразрядную лампу, в которой используют дейтерий, испускающий нейтроны при соударениях с быстрыми электронами высоковольтного разряда. Впрочем, это старая модель, сейчас есть более эффективные, просто я не углублялась в эту тему.
- А-а… - Патриция поправила прическу, - …А что можно поджечь этим огнивом?
- Сразу я не отвечу. Надо оценивать по формуле Вайтзекера. Скорее всего, так можно поджечь, например, концентрат природного урана или тория. Так что вся суета вокруг высокообогащенного урана, и оружейного плутония не имеет особого смысла. Они не являются абсолютно необходимыми материалами для производства атомных бомб.

А теперь икаем? ;-)
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+6
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
hcube> Так что вся суета вокруг высокообогащенного урана, и оружейного плутония не имеет особого смысла. Они не являются абсолютно необходимыми материалами для производства атомных бомб.
hcube> А теперь икаем? ;-)

(особенно гулко и продолжительно икает, давит рвотные позывы)
Ты б еще Берроуза поцитировал.
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

tarez> Город Жёлтые Воды? не подходит?

Никак нет. Бо как уже говорилось в Заире месторождение жирнее. Когда там негры бомбу сделают?
 
EE Татарин #22.03.2014 08:17  @Fakir#20.03.2014 23:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
VVSFalcon>> Технологически-то они могут.
Fakir> Ты смеёшься?
Могут.

Как минимум десяток плутониевых БЧ они могут получить достаточно быстро (оставим в стороне политику): засадив в ВВЭР свежее топливо и прокипятив реактор месяц на максимальной мощности. Изотопный состав будет приемлим, количественно... ну, всё-таки 400 тонн по тяжёлому металлу.
Даже при минимальном выгорании абсолютные цифры для наработаного плутония велики.

Радиохимия нынче представляет куда меньшую трудность, чем 50 лет назад. Реагенты доступны промышленно, теория на высоте, основные пути, способы, проблемы и решения известны.

Известна двухточечная инициация (нет нужды в сверхсложной синхронизации и точных взрывателях), коммерчески доступна высококачественная взрывчатка. Даже просто знание металлургии плутония в теории - это прыжок для начинающих бомбоделов.
А - на минутку напомню - СССР конца 40-х был в сравнении с нынешней Украиной не только научно, но технологически в глубочайшей заднице. Курчатов вынужден был проводить сложнейшие измерения, которые сейчас просто не нужны. Вычислительные мощности, сверхточные станки, робототехника и автоматика сейчас более чем доступны. Доступен (скорее может быть доступен, но суть та же) делящийся материал в достаточном количестве.

На Украине есть спецы, способные при наличии политической воли и достаточного финансирования всё это осуществить.
Проблемы только в политической плоскости.

Захотят Бомбу и упрутся? Бомба будет через пару лет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  33.0.1750.15433.0.1750.154
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
AT vyacheslav #22.03.2014 09:53  @Татарин#22.03.2014 08:17
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Татарин> Захотят Бомбу и упрутся? Бомба будет через пару лет.

Запад сам вежливых людей попросит решить проблему.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
1 2 3 4 5 6 7 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru