История Крыма

Перенос из темы «Черноморский флот, Севастополь и события на Украине... Какова ситуация?»
 
1 2 3 4
CA AndreySe #22.03.2014 23:33  @x-Merlin#22.03.2014 23:31
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★★
Илия>> А он вашим никогда и не был.
x-Merlin> - был, и до и после...
минуточку...я записываю...а можно уточнить,когда,с каких пор/времен?
UA x-Merlin #22.03.2014 23:53  @AndreySe#22.03.2014 23:33
+
-2 (+6/-8)
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★★★
AndreySe> минуточку...я записываю...а можно уточнить,когда,с каких пор/времен?
- записывай, с 1954 по 2014, ровно 60 лет, а что?...
24.03.2014 19:17, ромочко слило: -1: клоун
☠×4

CA AndreySe #22.03.2014 23:57  @x-Merlin#22.03.2014 23:53
+
+13
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★★
x-Merlin> - записывай, с 1954 по 2014, ровно 60 лет, а что?...

А ничего что Крым российский с 1783 :D Как бы намек что это поболее 60ти лет в несколько раз
Ну и как бы намек на то что УССР это не федеративная республика Украина и СССР это несколько больше чем просто государство.Крым был Всероссийской здравницей,а не вотчиной Украины.
UA x-Merlin #23.03.2014 00:02  @AndreySe#22.03.2014 23:57
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★★★
AndreySe> А ничего что Крым российский с 1783
- а до 1783 он не был турецким? турки теперь выходит имеют право, интересный ход, продолжайте...
RU Barbarossa #23.03.2014 00:06  @x-Merlin#22.03.2014 23:53
+
+10
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
x-Merlin> - записывай, с 1954 по 2014, ровно 60 лет, а что?...

С 1991. СССР не считается.
 
RU KuLakoff #23.03.2014 00:06  @x-Merlin#23.03.2014 00:02
+
+3
-
edit
 

KuLakoff

опытный
★★★
AndreySe>> А ничего что Крым российский с 1783
x-Merlin> - а до 1783 он не был турецким? турки теперь выходит имеют право, интересный ход, продолжайте...

права не даются просто так, они берутся! Вот интересно, турки смогут взять Крым себе? это риторический вопрос))))
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  33.0.1750.14633.0.1750.146
RU Barbarossa #23.03.2014 00:07  @x-Merlin#23.03.2014 00:02
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
x-Merlin> - а до 1783 он не был турецким? турки теперь выходит имеют право, интересный ход, продолжайте...

Он был Татарским, под протекцией османской империи. Но изначально он был русским - Византийцы звали русских тавроскифами. Отсюда из Крыма Русь пошла.
UA x-Merlin #23.03.2014 00:09  @Barbarossa#23.03.2014 00:07
+
+3
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★★★
Barbarossa> ***Отсюда из Крыма Русь пошла.
- Барбароса... от вас под дых не ожидал... :)
 33.0.1750.15433.0.1750.154
CA AndreySe #23.03.2014 00:13  @x-Merlin#23.03.2014 00:02
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★★
AndreySe>> А ничего что Крым российский с 1783
x-Merlin> - а до 1783 он не был турецким? турки теперь выходит имеют право, интересный ход, продолжайте...

А нам тут как бы говорят что уже в 21м веке живем,кто не успел тот опоздал.Так что все отъемы до 21 го века считаются законными.Со всеми вопросами и претензиями в госдеп США,это их идея.
 28.028.0
RU Medovnik #23.03.2014 07:53  @KuLakoff#23.03.2014 00:06
+
-
edit
 

Medovnik

втянувшийся
★★★
KuLakoff> права не даются просто так, они берутся!

А ещё вместе с правами берётся ответственность,ибо без неё всё выливается в то что произошло-власти в Киеве не решились взять на себя ответственность-вот и получили бесправных военнослужащих..
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+22
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆
AndreySe>> А ничего что Крым российский с 1783
x-Merlin> - а до 1783 он не был турецким? турки теперь выходит имеют право, интересный ход, продолжайте...
Крым никогда турецким не был и крымские татары не турки. Отношения с Османской Империей были вассалитетом. Ну примерно как у РИ с казачеством. Крым получил в 1774 году независимость, а потом уже был присоединен к России манифестом Екатерины II от 8 апреля 1783 года, после отречения от власти последнего Гирея.
О принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Российскую державу.

В прошедшую с Портой Оттоманскую войну, когда силы и победы оружия Нашего давали нам полное право оставить в пользу Нашу Крым, в руках наших бывший, Мы сим и другими пространными завоеваниями жертвовали тогда возобновлению доброго согласия и дружбы с Портою Оттоманскую, преобразив на тот конец народы татарские в область вольную и независимую, чтобы удалить навсегда случаи и способы к распрям и остуде, происходившим часто между Россиею и Портою в прежнем татар состоянии... Но ныне... по долгу предлежащего нам попечения о благе и величии Отечества, стараясь пользу и безопасность его утвердить, как равно полагая средством, навсегда отдаляющим неприятные причины, возмущающие вечный мир между империями Российскою и Оттоманскою заключенный, который мы навсегда сохранить искренне желаем, не меньше же и в замену и удовлетворение убытков Наших, решилися Мы взять под державу Нашу полуостров Крымский, остров Таман и всю Кубанскую сторону
 


Поэтому когда я читаю какие-то безграмотные расклады, что ежели мол Крым будет "ничей", то на него имеет расклады Турция, то я просто в акуе. Это был только период с 1774 (Кучук Кайнарджийский мир) до 1783 года. К тому же, напомню, что "Крымское Ханство" периода независимости с совр. Крымской областью/республикой совпадает только по названию.

Для начала (Кучук-Кайнарджийский трактат)
«Арт.З. Все татарские народы: крымские, буджатские, кубанские, едисанцы, жамбуйлуки и едичкулы без изъятия от обеих империй имеют быть признаны вольными и совершенно независимыми от всякой посторонней власти, но пребывающими под самодержавной властью собственного их хана чингисского поколения, всем татарским обществом избран­ного и возведенного, который да управляет ими по древним их законам и обычаям, не отдавая отчета ни в чем никакой посторонней державе, и для того ни российский двор, ни Оттоманская Порта не имеют вступаться как в избрание и в возведение помянутого хана, так и в домашние, политические, гражданские и внутренние их дела ни под каким видом...

Арт.19. Крепости Еникале и Керчь, лежащие в полуострове Крымском с их пристаньми и со всем в них находящимся, тож и с уездами, начиная от Черного моря и следуя древней Керченской границе до урочище Бугак и от Бугака по прямой линии кверху даже до Азовского моря, остаются в полное, вечное и непрекословное владение Российской империи».
 


Кроме того,
Профессор университета в Галле Иоганн Эрлих Туннманн в своей работе «Крымское ханство», опубликованной в 1784 году, писал:

«Крымский хан со времени заключения Кучук Кайнарджийского мира 10 июля 1774 года владеет, как независимым государством, рядом обширных стран как на европейской, так и на азиатской стороне Черного и Азовского морей. Основную ее область составляет Крымский полуостров, где хан обыкновенно имеет свою резиденцию. В Европе, кроме того, ему принадлежат: Восточный Ногай между р. Бердой и Днепром, Едисан, или Западный Ногай, между Бугом и Днестром и большая часть Бессарабии, или Буджака, между Днестром и Дунаем. В Азии он владеет Кубанью по обе стороны реки Кубани и претендует на верховную власть над обоими Кабардами. Но фактическое владение Кабардами за ним не признается. Хану принадлежат: публичная молитва (хутба), издание законов, командование войсками, чеканка монеты, право устанавливать пошлины и подати. Во всем другом его власть крайне ограничена. Он обязан управлять по древним законам и обычаям. Он не может начинать войну или иные государственные дела без согласия кырым-бегов и ногайских мурз. В таких случаях они все созываются ханом в Бахчисарай или Карасу, чтобы принять или отвергнуть делаемые им предложения. Никакие договоры, законы или распоряжения, относящиеся к нации, не имеют ни малейшей силы, если они не утверждены и не подписаны этими бегами этими мурзами».
 

Все цитаты даны по:

История Крыма. Глава 12.

В сентябре 1764 года польский сейм выбрал королем российского кандидата Станислава Понятовского. 31 марта 1765 года между Россией и Польшей был заключен военный союз. В феврале 1768 года по решению польского сейма православные и католики были уравнены во всех правах. Польские националисты не желавшие этого, создали в Подолии так называемую Барскую конфедерацию и подняли восстание. Разбитые в самой Польше отряды барских конфедератов отступили на юг, к турецким владениям и попросили помощи у Турции. 25 сентября 1768 года турецкий великий визирь потребовал от русского посла Обрезкова отмены постановлений польского сейма о равноправии и вывода русских войск из Польши. // Дальше — acrimea.narod.ru
 

Т.о. какой-то юридическое "правопреемство" Турции на Крымскую область в ее нынешних территориальных границах - это собачий бред. Нельзя претендовать на "кусочек" наследства. Или НА ВСЕ Крымское ханство (без примерно 20 % собственно Крыма) и с Кубанью и проч. (примерно так):

Или нах. :)

Но впрочем, даже это все полная фигня, т.к. границы между Портой и РИ С ПРИЗНАНИЕМ КРЫМА за последней были неоднократно зафиксированы в куче договоров между империями (русско-турецких войн было еще несколько, как все знают).

И самое главное, что совр. Турция, что все горе-историки забывают - это не правопреемник Оттоманской Империи. Распад О.И. состоялся после ПМВ и турецкой Войны за независимость во главе с тов. Ататюрком, который собственно и провозгласил создание национального государства. Оформлено это было:

Лозаннский мирный договор — Википедия

Сельджуки Конийский султанат Турецкие бейлики Османская империя Севрский мирный договор Война за независимость Лозаннский мирный договор Кемализм Современная Турция Лозаннский мирный договор 1923 года — один из основных итоговых документов Лозаннской конференции 1922—1923, подписан 24 июля 1923 года Великобританией, Францией, Италией, Японией, Грецией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, с одной стороны, и Турцией — с другой. Заменил Севрский мирный договор 1920 года. Договор установил новые границы Турции, юридически оформив распад Османской империи и закрепив территорию Турции в её современных границах. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Поэтому прав у Турции на Крым, гораздо меньше, чем на Асадовскую Сирию. :)

Сорри за многобукаф.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
23.03.2014 08:55, Sergofan: +1: Букв было много, но прочитал с интересом, спасибо!
23.03.2014 10:31, tramp_: +1
+
+17
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆
korneyy> Крым никогда турецким не был и крымские татары не турки.
Вот тут карта независимого Крымского Ханства лучше:

Укр. "историки" это желают возвернуть назад? :) Собственно Крыма там сильно меньше половины.

Добавил:
Cт. II
Трактат мира 1774 года Июля 10, а Эгиры 1188 года 14 дня Луны Джемазиель Еввеля; изъяснительная конвенция 1779 года Марта 10, а Эгиры 1193 года 20 дня Джемазиель-Ахыра; трактат торговли 10 Июня 1783, а Эгиры 1197 года 21 Редже**а, и акт, объясняющий присоединение к Российской Империи Крыма и Тамана, и что границею есть река Кубань, 1783 года Декабря 28 дня, а Эгиры 1198 года Сафара, силою сего мирнаго договора подтверждаются во всех их статьях, исключая те только, которыя сим трактатом или же прежним в одном после другаго отменены, и обе Высокия договаривающияся стороны обязуются оныя свято и ненарушимо содержать, и с доброю верою и точностию исполнять.
 

Ясский мирный договор — Викитека

имея искреннее взаимное намерение, дабы продолжающаяся настоящая между обоюдными Государствами война прекращена, мир же, дружба и доброе согласие прочным образом восстановлены были, разсудили за благо сие доброе и спасительное дело препоручить старанию и руководству уполномоченных к тому, и именно: от Ея Императорскаго Величества Самодержицы Всероссийской, Сиятельнейшаго Графа Александра Андреевича Безбородка, Высокопревосходительнаго Г. Действительнаго Тайнаго Советника и орденов Ея Величества Кавалера, а от Его Султанова Величества, Сиятельнейшаго и Высокопревосхотельнаго Г. // Дальше — ru.wikisource.org
 

После чего все претензии ОИ на Крым собственно и закончились. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
Это сообщение редактировалось 23.03.2014 в 09:29
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
23.03.2014 09:44, stas27: +1: Информативно
+
+11
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆
Заканчивая историческую справку, даю полный текст Манифеста О ПРИСОЕДИНЕНИИ КРЫМСКОГО ПОЛУОСТРОВА,ОСТРОВА ТАМАНИ И ВСЕЯ КУБАНСКОЙ СТОРОНЫ К РОССИИ, 1783 год, 8 апреля

Манифест о присоединении Крыма к России, текст

Не достигли мы однако ж в пределах той части Империи нашей тишины и безопасности, кои долженствовали быть плодами сего постановления. Татары, преклоняясь на чужие внушения, тотчас стали действовать вопреки собственному благу, от нас дарованному. Избранный ими в таковой перемене бытия их самовластный Хан был вытеснен из места и отчизны пришельцев, который готовился возвратить их под иго прежнего господства. Часть из них слепо к нему прилепилась, другая не была в силах противуборствовать. В таковых обстоятельствах принуждены мы были, для сохранения целости здания нами воздвигнутого, одного из лучших от войны приобретения, принять благонамеренных татар в наше покровительство, доставить им свободу, избрать себе на место Сагиб-Гирея другого законного Хана, и установить его правление; для сего нужно было привесть военные силы наши в движение, отрядить из них в самое суровое время энный корпус в Крым, содержать его там долго, и наконец действовать противу мятежников силою оружия; от чего едва не возгорелась с… // Дальше — kro-krim.narod.ru
 

Никаких там "правопреемств" со стороны Турции и близко нет. Заключительные положения:
предложение наше при заключении мира, сделав татар независимыми, не довлеет к тому, чтоб чрез сие исторгнуть все поводы к распрям, за татар произойти могущие, и поставляет нас во все те права, кой победами нашими в последнюю войну приобретены были и существовали в полной мере до заключения мира; и для того, по долгу предлежащего нам попечения о благе и величии отечества, стараясь пользу и безопасность его утвердить, как равно полагая средством навсегда отдаляющим неприятные причины, возмущающие вечный мир между Империями Всероссийской и Оттоманской заключенный, который мы навсегда сократить искренно желаем, не меньше же и в замену и удовлетворение убытков наших решилися мы взять под державу нашу полуостров Крымский, остров Тамань и всю Кубанскую сторону.
Возвращая жителям тех мест силою сего нашего Императорского Манифеста таковую бытия их перемену, обещаем свято и непоколебимо за себя и преемников престола нашего, содержать их наравне с природными началами подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную веру, коей свободно отправление со всеми законными обрядами пребудет неприкосновенно; и дозволить напоследок каждому из них состоянию все те прелости и преимущества, каковыми таковое в России пользуется; напротив чего от благодарности новых наших подданных требуем и ожидаем Мы, что они в счастливом своем презрении из мятежа и неустройства в мир, тишину и порядок законный потщатся верностию, усердием и благонравием уподобиться древним нашим подданным и заслуживать наравне с ними монаршую нашу милость и щедроту.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
23.03.2014 11:19, USSRNAVY: +1: Спасибо за историю, а то некоторые тут её забыли.

+
+3
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆
Комментируя ситуацию на Украине и, в частности, референдум в Крыму, польским политикам и экспертам следует обратиться к истории, пишет в статье на портале Gazeta Bałtycka "Наш польский Крым в межвоенном двадцатилетии" историк Марцин Секаньски и вспоминает 1920 год:

"...Речь Посполита переживает второй год борьбы за независимость и право существовать в качестве независимого государства в Европе после 123 лет отсутствия. В сентябре 1920 года было уже известно, что в результате неудачи наступления большевиков под Варшавой, шансы на независимость Польши стали велики. Теперь пришло время определить свою восточную границу. После Первой мировой войны на основе мирных договоров было установлено относительное равновесие, на страже которого стояли сверхдержавы тех лет. Также, как и сегодня, было утверждено, что любые изменения на карте Европы не должны быть результатом агрессии сильного государства в отношении более слабого. Во главе Речи Посполитой находится Юзеф Пилсудский, сторонник федеративной концепции, в которой восточные нации (Литва, Украина, Белоруссия) должны были быть под протекторатом Польши, сохраняя при этом собственные государственные власти, которые должны были изображать видимость их свободы. Однако по военным и экономическим соображениям план Пилсудского был практически нереализуем. Интересным событием, в котором можно найти некоторую болезненную аналогию (с современностью), является так называемый "бунт Желиговского". В связи с отходом большевистских войск после поражения под Варшавой в Польском правительстве начали звучать лозунги о возвращении к дораздельным границам (границам до разделов конца XVIII века - Ред.) и о необходимости великой Речи Посполитой Двух народов (Польши и Литвы - Ред.). Однако существовала серьезная проблема - нежелание, а зачастую и ненависть литовцев по отношению к этим стремлениям. Литовцы считали эти стремления подготовкой оккупации, а период Речи Посполитой - периодом оккупации. Спорным пунктом между обоими государствами был Виленский край, в населении которого проживало более 60% поляков (в сегодняшнем Крыму соотношение русских по отношению к другим народам примерно такое же). Но этот регион, согласно международным документам, принадлежал Литве, а в Вильнюсе находились управленцы из стран Антанты. Пилсудский, однако, не признавал такого положения дел и, воспользовавшись правом сильнейшего, пошел на уловку, известную нам по нынешним событиям. Вместе с генералом Луцианом Желиговским они разработали стратегию. Солдаты Желиговского (большинство из них были поляками, происходившими из Литвы), якобы поднимая бунт против правительства в Варшаве, начинают поход на Вильнюс. После нескольких стычек с литовскими войсками "бунтовщики" 9 октября входят в столицу нынешней Литвы. На месте их приветствует "пятая колонна" - польские жители Вильно, которые самостоятельно заняли уже большую часть города.

Сам Желиговски, не желая воевать с братским народом, в отношении литовских военнопленных не применял репрессий, а пленные солдаты даже вместе с оружием часто отпускались на волю. Поляки заняли Виленский край вопреки протестам международным и литовского правительства в Каунасе. 12 октября 1920 года, спустя три дня после занятия города, генерал Желиговски издает декрет, в котором провозглашает создание Республики Срединной Литвы. Это странное государственное образование просуществовало до 1922 года и до сих пор является болезненной темой между Литвой и Польшей. 20 января 1922 года Сейм Польши принял резолюцию о том, что Виленская земля является неотъемлемой частью Речи Посполитой Польши, а в марте было подписано соглашение о присоединении Срединной Литвы к Польше".

Автор этой исторической статьи считает, что ситуация с Виленским краем аналогична сегодняшней ситуации в Крыму. Историк отмечает, выдвигая ряд обвинений по разным адресам, что поляки удивительным образом забывают исторические события, которые указывают на их собственные проступки. "В памяти нашего народа слишком много белых пятен", - пишет Марцин Секаньски.
 

Подробности: Вильнюс - польский Крым: Прибалтика в польских СМИ - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆
В качестве "альтернативки" А. Илларионов:

«Исконно русская земля» (с)

В.Путин: « Крым – это исконно русская земля ». Президент России Среди этнических групп/народов дольше всего на территории Крымского полуострова –… // aillarionov.livejournal.com
 

Хронология проживания некоторых этнических групп/народов и существования государств, контролировавших ту или иную часть Крымского полуострова

Этнические группы/народы, проживавшие в том или ином районе Крымского полуострова, по длительности своего проживания
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-1
-
edit
 
korneyy> Крым никогда турецким не был и крымские татары не турки. Отношения с Османской Империей были вассалитетом. Ну примерно как у РИ с казачеством. Крым получил в 1774 году независимость, а потом уже был присоединен к России манифестом Екатерины II от 8 апреля 1783 года, после отречения от власти последнего Гирея.
korneyy> Все цитаты даны по:
То что крымские татары не турки - это очевидно. А вот все остальное вами слегка извращено:
"Один из известных фортификационных памятников Керчи — турецкая крепость Ени-Кале, построенная в начале XVIII века. Ени-Кале переводится с турецкого как «новая крепость». Крепость Ени-Кале была сооружена для защиты Керченского пролива в последний период турецкого владычества в Крыму — в начале XVIII века. Основанию крепости предшествовали события большой исторической важности.

В 1699 году, когда молодой русский царь Петр I начинает строительство русского флота, ставя задачу выйти в Черное море (в то время в Черном море господствовали турки), русский боевой корабль «Крепость» появляется в Керченском проливе. Визит русских моряков произвел на Турцию ошеломляющее впечатление. При участии французских инженеров в 1700-1710 годах. Порта строит Новую крепость — Ени-Кале.

Крепость Ени-Кале стала новым символом могущества блистательной Порты, но противостоять крепнущей силе русского флота она уже не могла. В 1771 году Россия заняла Керчь и Керченский полуостров. Над крепостью Ени-Кале был поднят флаг Российский империи.
....
Гарнизон Еникале рассчитывался до 2 тыс. человек, но обычно там находилось порядка 1000 воинов. В основном это были турки, но частью служили и татарские добровольцы, вербовавшиеся из ближайших сел."
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆
ccsr> То что крымские татары не турки - это очевидно. А вот все остальное вами слегка извращено:
ccsr> "Один из известных фортификационных памятников Керчи — турецкая крепость Ени-Кале, построенная в начале XVIII века. Ени-Кале переводится с турецкого как «новая крепость». Крепость Ени-Кале была сооружена для защиты Керченского пролива в последний период турецкого владычества в Крыму — в начале XVIII века. Основанию крепости предшествовали события большой исторической важности.
А чего это я "слегка извращаю"? :eek: Я доки цитировал. Просто тут может быть непонятки есть. Дело в том, что Крымскому ханству принадлежал собственно не весь п-ов. Керчь и крепости на Южном побережье входили напрямую в Османскую империю. До вторжения турок побережье Крыма удерживали генуэзсцы. Первоначально они приобрели свои права у Византии по

Нимфейский договор (1261) — Википедия

Нимфейский договор 1261 года — соглашение, заключённое в городе Нимфей представителями Никейской империи и Генуэзской республики. Договор предоставлял генуэзцам широчайшие торговые привилегии в обмен на помощь в отвоевании Константинополя, прежней столицы Византии. Инициатива в заключении договора исходила от Генуи, желавшей отомстить венецианцам за свои поражения в палестинской войне святого Саввы, в особенности — за изгнание из Акры в 1258 году, и, в свою очередь, изгнать своих врагов из Константинополя. Согласно генуэзским анналам, «помня венецианские обиды, генуэзцы не останавливались ни перед чем для того, чтобы создать трудности для своих противников». // Дальше — ru.wikipedia.org
 

И практически вытеснили имевших ранее аналогичные привилегии венецианцев из Крыма. Вот список колоний Генуи в Крыму:
Каффа — Caffa (Феодосия)
Чембало — Cembalo (Балаклава)
Солдайя — Soldaia (Судак)
Воспоро — Vosporo (Керчь)
Капитанство Готия (Capitanatu Gottie)
Consulatus Gorzoni (Гурзуф)
Consulatus Pertinice (Партенит)
Consulatus Jalite (Ялта)
Consulatus Lusce (Алушта)
Сарсона (Херсонес Таврический)

При этом параллельно на юге Крыма существовало греческое православное княжество Феодоро, которое образовалось в начале ХIII в. из той части бывших византийских владений в Крыму (фемы Климаты), которая не перешла под власть Генуи.

Феодоро — Википедия

Феодо́ро (греч. Θεοδόρο) или Го́тия (греч. Γοτθία) — небольшое средневековое христианское княжество на юго-западе Крыма со столицей в городе Мангупе, существовавшее в XII—XV веках. Население княжества состояло в основном из крымских готов, греков и алан, исповедовавших православие и составляло к концу существования княжества не менее 150 тыс.[источник не указан 691 день] человек. Постепенно усиливался тюркско-татарский компонент. После вхождения княжества в состав Османской империи, большая часть его населения (особенно греческого) подверглась разной степени исламизации и тюркизации. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Вот какой- это был слоеный пирог на карте:


Это все существовало параллельно с собственно Крымским Ханством. Генуэзцы поддерживали союзнические отношения с золотоордынскими ханами, которые формально являлись верховными владетелями территорий колоний, но предоставляли им полное самоуправление, сохраняя власть лишь над подданными ханов. Известен факт в 1380 г. участия генуэзской пехоты на стороне Мамая в Куликовской битве. С Феодоро Генуэзские города конфликтовали и воевали.

Все эти образования окончательно пали под ударами Османов в 1475 году. Известно, что при осада и взятии столицы Феодоро Мангупа турки потеряли практически весь янычарский корпус. Позднее все эти территории вошли в состав эялета (провинции) с центром в Кефе (Феодосии). Земли домена султана, на которых проживало христианское население, находились вне юрисдикции крымских ханов. Татарам даже было запрещено на них селиться.

Такая вот историческая фигня. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆
Ну и дополню как это все относится к нынешним крымским татарам. Существуют 3 основных ветви крымских татар.

1) Северная ветвь (степные, ногайские татары) - основной предок монголы Золотой Орды (в Крыму с 13 века)
2) центральная ветвь (бахчисарайские татары, таты) - основной предок половцы кыпчаки (в Крыму с 12 века)
3) Южная ветвь (горские татары, ялы бойлар) - предки: смесь турков османов с греко-итальянским субстратом (15-16 вв)

Северные и центральные татары - кыпчаки, южные - огузы.

И хотя современные крымские татары себя озвучивают как "потомков Чингис-Хана" сие не совсем так. Азиатские корни крымских татарбезусловно есть и подтверждается фактом использования Меджлисом голубого Флага Чингизидов (кок-байрак). Но также есть и другие предки. Крым собственно был большим плавильным котлом для образования татарского субэтноса.

То что там выше безграмотно загонял Илларионов (он последнее время вообще с катушек спрыгнул) к современным делам имет мало отношения. Ни у кого не вызывает сомнения, что в Крыму издревле жили киммерийцы, тавры, скифы. Но известно так же, что в начале нашей эры эти народы исчезли, а следовательно, спустя 8-10 веков после их фактического исчезновения, их кровными преемниками никак не могли стать татары ( меджлисовские иделоги утверждают, что крымские татары - потомки тавров и др. аборигенов Крыма).

Кто в Крыму коренной - славяне, татары или греки?

В мире есть показательный пример подхода к подобному вопросу в демократической стране США. Если ни у кого в мире не возникает сомнения, что аборигенами (коренными) Америки являются индейцы, то в Крыму вопрос «аборигенства» весьма проблематичен. Несмотря на однозначный ответ по поводу «коренности» индейцев, даже демократы в США почему-то (!?) не создают у себя государственность по национальному признаку - государство с титульной нацией индейцев... Для выявления «принадлежности» той или иной национальной группы к «коренной», приходится делать экскурсы в историю. // Дальше — sevkrimrus.narod.ru
 

Крымские татары не являются "аборигенами Крыма", как скажем турки в Турции, и в отличие от турок у татар никогда не было развито мореплавание. Татары и после прихода с Золотой Ордой продолжали вести степной образ жизни. Они так и продолжали "побаиваться" моря, окружающего Крым: не строили кораблей, не занимались мореходством. И даже спустя 5 веков после прихода в Крым татары сохранили в себе генетически пристрастие золотоордынцев, хотя море всегда было рядом. Они так и не начали заниматься характерным для крымчан рыболовством, промышленным виноградарством, как например крымские греки.

Отмечу также важный момент. Депортация татар из Крыма в 1944 (об этом известно очень широко и можно почитать Вику) привела тоже к парадоксальной вещи. Три ветви татар, которые я указал в начале поста, до этого момента мало смешивались между собой из-за отличий в образе жизни, но в ссылке за 2 поколения совершенно перемешались и сейчас имеет место в Крыму единый татарский субэтнос.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Ну и традиционное для форума поднятие этой песни в тему :)

И снова про Израиль.. [Bod#03.10.12 23:51]

Краткая история страны под названием Израиль / Палестина / Ханаан / Леванта. Здесь @  или здесь This Land Is Mine « Nina Paley’s Blog // blog.ninapaley.com   // Города и страны
 
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-3
-
edit
 
korneyy> А чего это я "слегка извращаю"? :eek: Я доки цитировал.
Ну хотя бы то, что Османская империя не владела Крымом.

korneyy>Ну и дополню как это все относится к нынешним крымским татарам. Существуют 3 основных ветви крымских татар.
Даже среди историков, специализирующихся на изучении Северного Причерноморья, до сих пор нет единого мнения откуда взялись крымские татары и иногда их взгляды имеют предвзятость.
Вы можете давать ссылки какие угодно, но напомню, что Христианство в Крыму появилось задолго до того, как стали упоминаться крымские татары, и тому свидетельство имеется в Керчи, где до сих пор существует Православная церковь, построенная в IX веке. Вот это и есть реальная история.
korneyy>Северная ветвь (степные, ногайские татары) - основной предок монголы Золотой Орды (в Крыму с 13 века)
И что у них общего с калмыками и бурятами, не говоря уж о монголах?
korneyy>Депортация татар из Крыма в 1944 (об этом известно очень широко и можно почитать Вику)
Лучше почитайте документы НКВД и СМЕРШ, касающиеся деятельности агентуры немцев в Крыму в 1944 году - там все подробно изложено.
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆
korneyy>> А чего это я "слегка извращаю"? :eek: Я доки цитировал.
ccsr> Ну хотя бы то, что Османская империя не владела Крымом.
Где я это писал? :eek: ОИ принадлежало только южное побережье + Керчь.
После завоевания генуэзских колоний и княжества Феодоро в 1475 году их бывшая территория была поделена на 5 кадылыков: Кефинский, Судакский, Керченский, Мангупский и Балаклавский, которые наряду с двумя кадылыками за пределами Крымского полуострова (Азакский и Таманский) составляли Кефинский эялет
 

Кадылык — Википедия

Кадылы́к (осман. قاضيلق‎; тур. kadılık, крымскотат. qadılıq) — судебный округ, самая мелкая административно-территориальная единица Османского государства. Судебную власть в кадылыке осуществлял шариатский судья — кади. После завоевания генуэзских колоний и княжества Феодоро в 1475 году их бывшая территория была поделена на 5 кадылыков: Кефинский, Судакский, Керченский, Мангупский и Балаклавский, которые наряду с двумя кадылыками за пределами Крымского полуострова (Азакский и Таманский) составляли Кефинский эялет. // ru.wikipedia.org
 

ccsr> Вы можете давать ссылки какие угодно, но напомню, что Христианство в Крыму появилось задолго до того, как стали упоминаться крымские татары, и тому свидетельство имеется в Керчи, где до сих пор существует Православная церковь, построенная в IX веке. Вот это и есть реальная история.
Опять-таки Вы кого опровергаете? В дотатарскую эпоху в Крыму существовало Боспорское царство, которое позднее в VI веке вошло в состав Византии. И поскольку Византия была православной, то ессно храмы в Крыму имелись и поминаемая церковь в Керчи далеко не единственная. Плюс после похода Святослава против Хазарского каганата в части Крыма чуть более ста лет существовало русское Тмутараканское княжество. Позднее оно опять перешло под власть Византии, которая закончилась после крушения империи после 4-го крестового похода в 1204 году.

Далее уже было господство Золотой Орды, от которой к середине XV века откололось независимое Крымское Ханство. Никаких Ваших "бурятов" там не было.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-1
-
edit
 
korneyy>>> А чего это я "слегка извращаю"? :eek: Я доки цитировал.
ccsr>> Ну хотя бы то, что Османская империя не владела Крымом.
korneyy> Где я это писал? :eek: ОИ принадлежало только южное побережье + Керчь.
А это кто писал:
korneyy>Крым никогда турецким не был
Если бы вы хоть раз были в степном Крыму летом, то тогда бы знали что такое выгоревшая степь, и на которой без поливного земледелия невозможно жить. Вот поэтому и селились тогда в основном в тех местах, которые и контролировала Турция до перехода Крыма в состав России, т.к. остальные районы были мало заселены.

korneyy> Опять-таки Вы кого опровергаете? В дотатарскую эпоху в Крыму существовало Боспорское царство, которое позднее в VI веке вошло в состав Византии.
Ну не так все просто, как вы это вы расписываете, и Боспорское царство прекратило существование задолго до появления крымских татар, так что ваше утверждение неправильное - Боспорское царство никак во времени не пересекалось с Крымским ханством.
Вот что пишут профессиональные историки по этому поводу:
"Идет постепенная христианизация Боспора. В Пантикапее (Боспоре) и Тиритаке в V-VI вв. строятся базилики - христианские храмы. Знать хоронят в каменных склепах, многие из которых - расписные. Стиль живописи, однако, крайне примитивный и являет собой пример деградации и упадка. Продолжают существовать Пантикапей (Боспор), Тиритака, Китей, Киммерик, Фанагория, Кепы, Гермонасса, ряд крепостей (Ильичевское городище на Тамани). В 520-530-х гг. Византия устанавливает над Боспором прямую власть. Античный период его истории плавно переходит в византийский без разрывов в эволюции материальной культуры.
...В начале 40-х годов IV века в Боспоре прекращается чеканка монеты, что свидетельствует об определенном упадке традиционной античной системы хозяйства. Экономическая жизнь локализуется в территориально-хозяйственных микрозонах вокруг сохранившихся городов. "
Ашик А. Боспорское царство с его палеографическими и надгробными памятниками. Чч. 1-4. Одесса, 1848. 485 с.
Блаватская Т.В. Очерки политической истории Боспора в V-IV вв. до нашей эры. М.: АН СССР, 1959. 160 с.
Гайдукевич В.Ф. Боспорское царство. М.;Л.: АН СССР, 1949. 622 с.

korneyy>И поскольку Византия была православной, то ессно храмы в Крыму имелись и поминаемая церковь в Керчи далеко не единственная. Плюс после похода Святослава против Хазарского каганата в части Крыма чуть более ста лет существовало русское Тмутараканское княжество. Позднее оно опять перешло под власть Византии, которая закончилась после крушения империи после 4-го крестового похода в 1204 году.
А теперь сравните время когда ВПЕРВЫЕ упоминаются в документах крымские татары, чтобы понять что их появление произошло значительно позднее, тем более что известно:
"Тмутараканское княжество — русское княжество, существовавшее в X—XII веках на Таманском полуострове с центром в городе Тмутаракань.
Территория княжества охватывала Восточный Крым, Таманский полуостров и, возможно, нижнее Прикубанье. Тмутараканское княжество отличалось пестротой этнического состава. Здесь обитали касоги, аланы, русы, хазары, греки, обезы (абазинцы).


korneyy> Далее уже было господство Золотой Орды, от которой к середине XV века откололось независимое Крымское Ханство. Никаких Ваших "бурятов" там не было.
Калмыки и буряты как раз и являются осколками Золотой Орды, которые не ассимилировались с местными народностями и отличающимися от них. Если поверить что Крымское ханство часть Золотой Орды, а крымские татары являются их ветвью, то где свидетельства того что они было этнически и культурно связано с этими народами.
Скорее всего (на мой взгляд) они были пришлыми тюркскими племенами, которые остались там после Золотой Орды, а для создания имиджа своему ханству придумали красивую легенду, что они являются наследниками империи Чингизхана. Но это мое мнение.

korneyy

координатор
★★★☆
korneyy>> Опять-таки Вы кого опровергаете? В дотатарскую эпоху в Крыму существовало Боспорское царство, которое позднее в VI веке вошло в состав Византии.
ccsr> Ну не так все просто, как вы это вы расписываете, и Боспорское царство прекратило существование задолго до появления крымских татар, так что ваше утверждение неправильное - Боспорское царство никак во времени не пересекалось с Крымским ханством.
Блин, может перечитаете еще раз что я написал?
В дотатарскую эпоху в Крыму существовало Боспорское царство, которое позднее в VI веке вошло в состав Византии. И поскольку Византия была православной, то ессно храмы в Крыму имелись и поминаемая церковь в Керчи далеко не единственная. Плюс после похода Святослава против Хазарского каганата в части Крыма чуть более ста лет существовало русское Тмутараканское княжество. Позднее оно опять перешло под власть Византии, которая закончилась после крушения империи после 4-го крестового похода в 1204 году.

Далее уже было господство Золотой Орды, от которой к середине XV века откололось независимое Крымское Ханство.
 


Где я тут пишу, что пересекалось? :eek:
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-1
-
edit
 
korneyy>>> Опять-таки Вы кого опровергаете? В дотатарскую эпоху в Крыму существовало Боспорское царство, которое позднее в VI веке вошло в состав Византии.

korneyy> Блин, может перечитаете еще раз что я написал?
korneyy> Где я тут пишу, что пересекалось? :eek:
Не надо изворачиваться - в ДОТАТАРСКУЮ ЭПОХУ (вы же Крымское ханство подразумеваете) существовала Золотая Орда, а не Боспорское царство, которое за 800 лет до этого прекратило существование. Или ваше понимание истории столь оригинально, что позволяет не соблюдать историческую хронологию?
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆
ccsr> Калмыки и буряты как раз и являются осколками Золотой Орды, которые не ассимилировались с местными народностями и отличающимися от них. Если поверить что Крымское ханство часть Золотой Орды, а крымские татары являются их ветвью, то где свидетельства того что они было этнически и культурно связано с этими народами.

Крымское ханство появилось путем выдела из Золотой Орды. До этого в Крыму была она самая. Или по вкусу улус Джучи:

Но вовсе не секрет, что непосредственно монгольский этнос там занимал ничтожную долю
процента. Практически это была только знать. Ну что-то похожее было на Руси во время прихода норманов. Кроме самих рюриковичей, норманские корни были у многих дружинников, но по отношению ко всему населению Руси это была капля в море. По населению Орды вкратце можно даже Вику

Золотая Орда — Википедия

последующее время: старотатарский язык Улус Джучи (самоназвание на тюркском Улу Улус − Великое государство; в русской традиции Золотая Орда) — средневековое государство в Евразии. В период с 1224 года по 1266 год находилось в составе Монгольской империи. В 1266 году при хане Менгу-Тимуре обрела полную самостоятельность, сохранив только формальную зависимость от имперского центра. С 1312 года государственной религией стал ислам. К середине XV века Золотая Орда распалась на несколько самостоятельных ханств; её центральная часть, номинально продолжавшая считаться верховной — Большая Орда, прекратила существование в начале XVI века. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
В Золотой Орде проживали тюркские (кипчаки, волжские булгары, хорезмийцы, башкиры и др.), славянские, финно-угорские (мордва, черемисы, вотяки и др.), северокавказские (ясы, аланы и др.) народы. Немногочисленная монгольская верхушка очень быстро ассимилировалась среди местного тюркского населения. К концу XIV – началу XV в. кочевое население Золотой Орды обозначалось этнонимом «татары».

В Золотой Орде происходил этногенез волжских, крымских, сибирских татар. Тюркское население восточного крыла Золотой Орды составило основу современных казахов, каракалпаков и ногайцев.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru