Крым, рассуждения

моральные аспекты и долгосрочные перспективы
Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 23
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

StSgt>> территория Крыма контролировалась Силами Самообороны Крыма.
J/24> Т.е. НЕ Украиной?
А силы самообороны Крыма из кого состоят? Подсказать? Юридически.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

J/24> Т.е. НЕ Украиной? Иными словами, де-факто отторжение территории от Украины произошло ДО референдума?
- Отторжение от Украины, в вашем понимании, произошло в 1992
- Украиной Крым никогда и не был: в силу специфики своей (военно-отдыхальной)
- На момент референдума органы власти были Украинскими (законно избранными и назначенными) 0 они и провели референдум

PS Если вы сто раз мскажете халва, слаще во рту не станет. Не надо дискутировать методами заезженной пластинки, если с вами оппоненты не согласны. И передёргивать тоже не кошерно.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2
-
edit
 

kuzmjy

опытный

J/24> Вот и мне интересно. Точно не армия Украины.

Вот! Интересный нонсенс : армия Украины в Крыму почти вся перешла на сторону "зеленых человечков",
инопланетяне применили неизвестное землянам оружие? :eek:
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 

J/24

опытный

VVSFalcon> А силы самообороны Крыма из кого состоят? Подсказать? Юридически.

Да, подскажите, кем до референдума являются "зеленые человечки"?
Мы же речь ведем о юридической стороне, не так ли? Это очень, и очень важно.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0

J/24

опытный

[bkuzmjy> инопланетяне применили неизвестное землянам оружие? :eek:

Боюсь, что в споре о юридической стороне событий в Крыму инопланетяне не тянут на веский аргумент.
Итак, на момент референдума КТО контролировал территорию Крыма?

P.S. Заметьте, что я никого ни в чем не обвиняю, и ничего не утверждаю. Мне просто интересно, как может быть легитимным референдум на территории, которая контролируется войсками неопределенной принадлежности. Если это действительно силы самообороны Крыма, почему они без опознавательных знаков, и сами об этом открыто не заявляли?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
+
-
edit
 

J/24

опытный

Jasoneofus> - Отторжение от Украины, в вашем понимании, произошло в 1992

Не надо понимать за меня. Я просто задал вопрос, на который почему-то никто не может прямо ответить.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
+
+4
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> А силы самообороны Крыма из кого состоят? Подсказать? Юридически.
J/24> Да, подскажите, кем до референдума являются "зеленые человечки"?
1. Я правильно понял, что возражений против тезиса "контролировали силы самообороны Крыма" - нет?
2. Если ответ "правильно", то, юридически, это граждане Украины = народ.
3. Подчинялись они вполне себе легитимному органу - парламенту Крыма (ну не знаю как он там точно называется).
4 Итог - юридически контролировали украинцы (в смысле гражданства), и решение о независимости принято выборным органом, который выбрали украинцы. Юридически.

В чём возражения- то? "Ну, не нравится мне!"? Эт да, может не нравится, мнения у разных людей разные. Но, при чем здесь "юридически"?

PS "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления" - ст. 5 Конституции Украины.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

J/24> как может быть легитимным референдум на территории, которая контролируется войсками неопределенной принадлежности.
Приглашёнными легитимными органами власти? Словами играть надо осторожно. Чтобы непонимания не возникало :)

PS Не забываем, что "легитимный"="законный".
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

J/24> Не надо понимать за меня. Я просто задал вопрос, на который почему-то никто не может прямо ответить.
А что тут понимать? Ты хочешь только тот ответ, который тебя устраивает. А в жизни не все ответы на вопросы устраивают :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
-1
-
edit
 

J/24

опытный

VVSFalcon> 1. Я правильно понял, что возражений против тезиса "контролировали силы самообороны Крыма" - нет?

Есть возражения.
КТО дал полномочия "зеленым человечкам"? Они, появились в Крыму ДО референдума, не так ли? Да, или нет?
Если ДА, то они не могли представлять интересы граждан Крыма. Если нет, то нам нужно сверить наши исходные данные.

VVSFalcon> 3. Подчинялись они вполне себе легитимному органу - парламенту Крыма (ну не знаю как он там точно называется).

Опять же, КОГДА зеленые человечки появились в Крыму
1. до референдума
2. после

Почему никто не может дать ответ на этот простой вопрос?! От этого многое зависит.

VVSFalcon> В чём возражения- то? "Ну, не нравится мне!"?

Дело не в "не нравится", а в фактах. Итак, "зеленые человечки" появились в Крыму ДО или ПОСЛЕ референдума? Пока на этот вопрос не будет ответа, все дальнейшие споры бесполезны.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
+
+2
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

J/24> Я не гоню. Кто такие "силы самообороны"? Кому они подчиняются, и кто их финансирует если референдума еще не было?
Кто такой "Правый сектор"? Кому подчиняется, кто его финансирует?
J/24> Вы можете не вилять, и ответить на простой вопрос? КТО эти люди?
Ответь на вопрос выше сначала.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  29.029.0
+
-
edit
 

J/24

опытный

VVSFalcon> Приглашёнными легитимными органами власти?

Приглашенный КЕМ? КТО пригласил "зеленых человечков" в Крым и КОГДА? ДО референдума, или ПОСЛЕ?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
+
-1
-
edit
 

J/24

опытный

Massaraksh> Кто такой "Правый сектор"? Кому подчиняется, кто его финансирует?

На вопрос отвечаем вопросом? Хорошая тактика. Главное - беспроигрышная. Болтать можно бесконечно, не касаясь сути вопроса.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0

kuzmjy

опытный

Итак, на момент референдума КТО контролировал территорию Крыма?

Силы самообороны Крыма это юридически.
P.S. Заметьте, что я никого ни в чем не обвиняю, и ничего не утверждаю. Мне просто интересно, как может быть легитимным референдум на территории, которая контролируется войсками неопределенной принадлежности. Если это действительно силы самообороны Крыма, почему они без опознавательных знаков, и сами об этом открыто не заявляли?

Ну они же не Бендеровцы которые в лагерях готовились уже лет пятнадцать, за это время всю символику устаканили и перетерли. Встречный вопрос а почему им дали спокойно готовиться такое время ась?
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

J/24> На вопрос отвечаем вопросом? Хорошая тактика.
Просто если честно ответить на мой вопрос, твой отпадёт.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  29.029.0

J/24

опытный

kuzmjy> Силы самообороны Крыма это юридически.

КТО их уполномочил ДО референдума, когда Крым еще НЕ БЫЛ НЕЗАВИСИМЫМ?

kuzmjy> Встречный вопрос а почему им дали спокойно готовиться такое время ась?

Опять, на вопрос отвечаем вопросом.

Юридически, любые силовые меры должны быть кем-то санкционированы. "силы самообороны" санкционировал КТО? "народ крыма" - не проходит, ибо референдума ЕЩЕ НЕ БЫЛО.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
+
-
edit
 

J/24

опытный

Massaraksh> Просто если честно ответить на мой вопрос, твой отпадёт.

Прости, но я первый спросил.
Спор идет о юридической стороне дела. Ответ на вопрос, КТО такие "зеленые человечки" - это наше фсе. В смысле, кто их призывал, кто финансировал, на каких основаниях, и чьей властью.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
+
+2
-
edit
 

kuzmjy

опытный

J/24> КТО их уполномочил ДО референдума, когда Крым еще НЕ БЫЛ НЕЗАВИСИМЫМ?

Любая настоящая самооборона организуется сама по себе в данном конкретном случае на заявление Правого Сектора о "поездах дружбы" и замечу они таки уже выехали но не доехали! (интервью Яроша Донецкому каналу)

Ага понятно на неудобные вопросы вы отвечать не желаете...знакомо! :D
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

J/24> Есть возражения.
J/24> КТО дал полномочия "зеленым человечкам"? Они, появились в Крыму ДО референдума, не так ли? Да, или нет?
При чём тут референдум? До него много событий происходило. Например декларация о независимости Крыма.
J/24> Если ДА, то они не могли представлять интересы граждан Крыма. Если нет, то нам нужно сверить наши исходные данные.
1. ДА - уже не подходит, т.к. первый вопрос некорректен. Ты снова подводишь к "хочу услышать то, что хочу услышать" :)
J/24> Опять же, КОГДА зеленые человечки появились в Крыму
Опять же, а при чём тут референдум?
J/24> Почему никто не может дать ответ на этот простой вопрос?! От этого многое зависит.
А потому, что от этого не зависит ничего.
J/24> Дело не в "не нравится", а в фактах. Итак, "зеленые человечки" появились в Крыму ДО или ПОСЛЕ референдума? Пока на этот вопрос не будет ответа, все дальнейшие споры бесполезны.
Ты упёрся в референдум. Эт раз. Не ответил на вопрос - согласен ли ты с тезисом, что "контролировали силы самообороны Крыма". Эт два.
Если согласен - тогда тебе уже всё объяснили и референдум ни при чём. Если не согласен, тогда давай разбираться с этим вопросом. И, тогда, референдум тоже ни при чём (о нём можно рассуждать только после определения дефиниций на тему контролирования Крыма).

Но, предвидя твои возражения, я тебе сразу скажу - а что из себя представляла (на 1 марта и типа того) центральная власть страны? Давай порассуждаем о её легитимности. О том, что прописано про отрешение от власти Президента (да, да, юридически). Про полномочия и.о. Президента (даже не обращая внимания на законность его назначения). И, без всего этого, и много чего другого, твой вопрос про "ДО или ПОСЛЕ референдума" повисает в безвоздушном пространстве. Причинность нарушается :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
-1
-
edit
 

J/24

опытный

Народ, прошу прочитать мое следующее сообщение вдумчиво, без эмоций. У меня тут возникло слишком много опонентов, я не в силах спорить со всеми сразу.

Итак, любые вооруженные силы должны действовать от чьего-то имени, будь то Реввоенсовет, батька Махно, или законно избранное правительство страны.
"Зеленые человечки" - они КТО? Кто их звал, от чьего имени они действовали?

1. Они были в Крыму ДО референдума.
2. Крым к тому моменту НЕ БЫЛ независимым т.к. не было референдума.
3. из 1 и 2 выходит, что человечки не представляли интересы населения Крыма, т.к. население еще не изьявило свою волю.

Укажите мне пожалуйста, в каком из пунктов 1-3 я заблуждаюсь. Только не надо о "проливании крови", "исконно русских землях", и т.д. Только факты. Твердые факты.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Водичку нам тут не лей, тебе ответили! P.S. Мы не дети и не майдан.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

J/24> КТО их уполномочил ДО референдума, когда Крым еще НЕ БЫЛ НЕЗАВИСИМЫМ?
А кто уполномочил г-на Турчинова? Ах, Верховная Рада. А на основании ЧЕГО? Ей так захотелось? В силу сложившихся условий и объективной необходимости? Я, в принципе, не против таких ответов. Но, при чём тут тогда "легитимность", "юридически" и т.п.? И, коли так, то что ты к Крыму тогда пристаёшь? Киеву можно "в силу обстоятельств", а Крыму нет? А почему? Потому, что тебе не нравится? Ну да, может и так. Так и "Крыму" не нравится. Или, некоторые животные таки равнее? :)

J/24> ибо референдума ЕЩЕ НЕ БЫЛО.
А при чём тут референдум? Тебе так нравится это слово? А другим нравится слово "хунта" ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+2
-
edit
 

J/24

опытный

VVSFalcon> При чём тут референдум? До него много событий происходило. Например декларация о независимости Крыма.

ОК, не возражаю. Декларация была принята 11 Марта 2014 года. На тот момент "Зеленые человечки" были на территории Крыма, или нет?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
+
-
edit
 

J/24

опытный

VVSFalcon> А кто уполномочил г-на Турчинова? Ах, Верховная Рада.

О Крыме речь, а не о Турчинове.

VVSFalcon> Но, при чём тут тогда "легитимность", "юридически" и т.п.?

Мы о юридической стороне вопроса спорим, не так ли? Значит, нам нужно знать точно, КАК принималась декларация о независимости Крыма, и кто такие "Зеленые человечки".

VVSFalcon> И, коли так, то что ты к Крыму тогда пристаёшь?
Я не пристаю. ЧЕсно. Я действительно хочу разобраться, без эмоций, ура-патриотизма и пр.

VVSFalcon> Киеву можно "в силу обстоятельств", а Крыму нет?

Эмоции. Не надо на других кивать. Это аргументы из серии "у вас негров вешают". Да, вешают, но это у нас. Не надо импортировать наши проблемы, как гражданин США, очень не рекомендую. Задолбаетесь разбирать.

VVSFalcon> А при чём тут референдум?

Ну, какбы, изьявление воли жителей Крыма. Нет?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

J/24> Народ, прошу прочитать мое следующее сообщение вдумчиво, без эмоций.
Ну, я-то, типа "не ругаюсь" :) Но, ты-то, сам ответы читаешь?
J/24> "Зеленые человечки" - они КТО? Кто их звал, от чьего имени они действовали?
А тебе уже чуть ли не страницу назад ответили :)
J/24> Укажите мне пожалуйста, в каком из пунктов 1-3 я заблуждаюсь.
Ты заблуждаешься в п. 0. Отсюда и последующие пункты исходно, ну, не буду говорить резко "ложны", но, "плавают". Ты пытаешься выводить мнение базируясь не на фактах, а на некотором представлении, которое считаешь фактом. А факт, по сути один. Господ в Киеве, юридически круто поимели. Отсюда и всё остальное. И речь не за то, что всё законно (шо в Киеве, шо в Крыму), речь за то, что если мы про закон (то самое легитимно и юридически), то возвращаемся к 22 февраля. А если мы "по жизни" - дык, зеркало в руки. Ну и, к 22-му можно было откатываться до определённого момента. А сейчас, господа, вы, таки получили свой апельсин.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
1 11 12 13 14 15 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru