[image]

Крым, рассуждения

моральные аспекты и долгосрочные перспективы
Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 26
RU alex_ii #31.03.2014 04:24  @Алдан-3#31.03.2014 03:47
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
J/24>> Выходит марионеточное правительство
Алдан-3> "Марионеточное" это когда сначала пришли солдаты, а потом "обратилось" правительство. Мне так кажется. Если солдаты пришли по просьбе правительства это не похоже на "марионеточность", нет?
Похоже-похоже... U235 всех спалил:

Крым, рассуждения [U235#28.03.14 16:51]

… Ну вот и крымчане в честь приключившейся жопы народным голосованием поменяли и законы и страну. … Если можно майдану, почему нельзя крымчанам? … Парламент Крыма штурмовал крымский "Беркут" следом зашли и организовали оборону здания российские военные. Решение о референдуме принимал Парламент. … На Украине на настоящий момент нет легитимных органов власти и не действуют законы. Когда не работают законы, работает право силы, пока не установятся новые законы. За эту ситуацию в ответе вожди…// Украина и Крым
 

Парламент Крыма штурмовал крымский "Беркут" следом зашли и организовали оборону здания российские военные. Решение о референдуме принимал Парламент.
 

Это у нас 27 февраля. И пришедшие военные немедленно поменяли правительство...
   33.0.1750.15433.0.1750.154

StSgt

опытный

J/24> Ва можете себе представить Татарстан, заключающий сделки с [впишите страну] за спиной Кремля?

легко, достаточно представить ситуацию, что Кремля - нет, Президент - сбежал, а в Столице рулят варвары, приехавшие откуда-нить.. да откуда угодно, и всё это при полном бездействии Армии и Полиции, что собственно и произошло в Киеве.
   28.028.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

J/24

опытный

StSgt> легко, достаточно представить ситуацию, что Кремля - нет, Президент - сбежал, а в Столице рулят варвары, приехавшие откуда-нить.. да откуда угодно, и всё это при полном бездействии Армии и Полиции, что собственно и произошло в Киеве.

ОК, продолжим эксперимент. В Татарстане вдруг высаживается наша 101-я дивизия, и правительство Татарстана обьявляет о независимости от РФ. Говорит, что 3-й срок Путина - нелегитимен, о помощи американских друзей договорились заранее, что татарам ой как хочется на латинице писать, и т.д. Проводится референдум, 146(?)% "за".
Ты как отреагируешь? Благославишь татар?
   
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

StSgt

опытный

J/24> ..В Татарстане вдруг высаживается наша 101-я дивизия, и правительство Татарстана обьявляет о независимости от РФ..
--
ключевое слово: ваша 101-я дивизия. т.е. это агрессия США против РФ, со всеми вытекающими.. :)
   28.028.0
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
J/24> ОК, продолжим эксперимент. В Татарстане вдруг высаживается наша 101-я дивизия,

а причем здесь высадка дивизии?По условиям задачи у нас там законно расположенная база,а вот ваша там незаконно,то есть агрессия и вторжение против суверенного государства,в частности против России ибо надо было сперва объявить Татарстан независимым государством.
J/24> и правительство Татарстана обьявляет о независимости от РФ. Говорит, что 3-й срок Путина - нелегитимен, о помощи американских друзей договорились заранее, что татарам ой как хочется на латинице писать, и т.д. Проводится референдум, 146(?)% "за".
вот здесь то мы и имеем заковыку, с одной стороны право наций на самоопределение, с другой стороны-целостность территорий.Что первично?В Косово посчитали что первое,с Крымом желают видеть второе.Посмотрим на реакцию мирового сообщества и сделаем вывод,далее по обстановке.
J/24> Ты как отреагируешь? Благославишь татар?
я бы благословил :D
   28.028.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

J/24

опытный

StSgt> ключевое слово: ваша 101-я дивизия. т.е. это агрессия США против РФ, со всеми вытекающими.. :)

Стоп! При чем тут Россия? Правительство Татарстана попросило о помощи. Какая агрессия? Помощь независимой стране!
Все как в Крыму: правительство обеспечивает присутствие "вежливых человечков", потом обьявляет о независимости, потом проводится референдум. ОК, наши парашютисты не такие вежливые, как "силы самообороны Крыма". Но в остальном все сходится.
   
Это сообщение редактировалось 31.03.2014 в 05:33
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
J/24> Стоп! Правительство Татарстана попросило на о помощи. Какая агрессия? Помощь независимой стране!
оба на,внезапно Татарстан стал независимым,а где референдум то?
   28.028.0
+
+2
-
edit
 

J/24

опытный

AndreySe> вот здесь то мы и имеем заковыку, с одной стороны право наций на самоопределение, с другой стороны-целостность территорий.Что первично?

Блин, а о чем я талдычу пол-дня?! Все очень мутно, и ни о какой "юридической чистоте", о которой многие тут поют, не может быть и речи. У каждого своя интерпритация, и ни у кого пока нет обезоруживающих аргументов.

AndreySe> я бы благословил :D

Серьезно?
   
+
+2
-
edit
 

J/24

опытный

AndreySe> оба на,внезапно Татарстан стал независимым,а где референдум то?

А это потом. После высадки вежливых американских парашютистов.
   
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
J/24> Блин, а о чем я талдычу пол-дня?! Все очень мутно, и ни о какой "юридической чистоте", о которой многие тут поют, не может быть и речи. У каждого своя интерпритация, и ни у кого пока нет обезоруживающих аргументов.
Ну как бы чуток ранее этот вопрос никого не смущал,США так же как и все отжимала территории которые хотела,а потом вдруг сразу наступил 21ый век и стало низзя.Вона Израиль не спешит похоже жить в ногу со временем и ничего,не грустит.
Юридически может и сложно,но мы можем взять чашу весов и тупо туда бросать факты,пока чего-нибудь не перевесит.А тот факт что крым исторически часть России это все таки в плюс.

J/24> Серьезно?
право наций на самоопределение я считаю первичным.Ну мне интересно,а если бы Квебек тогда отделился бы,всем миром обратно бы вбомбили бы?Нет!Значит имеют право и шотландцы и баски и ирландцы и крымчане,да и татары.А что,что то не так?
   28.028.0
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
AndreySe>> оба на,внезапно Татарстан стал независимым,а где референдум то?
J/24> А это потом. После высадки вежливых американских парашютистов.
Об том и речь-это вооруженное вторжение ))))
А у нас в Крыму военная база имеется,а по всяческим военным ,тактическим канонам база имеет право и обязана уметь защищаться,в том числе и в случае высадки десанта.То есть наличие мотострелковой составляющей(в данном случае морпехи и еще какие то сухопутные подразделения,включая зенитчиков) обязательно.А я бы еще усилил танками,ибо десант врага на побережье лучше встречать в полной мере.
Скажем так,наличие наших ВЛ законно,а ваших нет ;)
   28.028.0
+
-2
-
edit
 

J/24

опытный

AndreySe> Ну как бы чуток ранее этот вопрос никого не смущал

Времена меняются. Сейчас и негров-рабов держать не принято

AndreySe> США так же как и все отжимала территории которые хотела

У вас негров вешают. Не аргумент. Внешняя политика США - не лучший пример для подражания

AndreySe> Вона Израиль

Тоже не в кассу. Там своих тараканов хватает. Не надо их копировать.

AndreySe> право наций на самоопределение я считаю первичным.Ну мне интересно,а если бы Квебек тогда отделился бы,всем миром обратно бы вбомбили бы?Нет!Значит имеют право и шотландцы и баски и ирландцы и крымчане,да и татары.А что,что то не так?

Нет, все путем, мне просто интересны мнения людей.
В Квебек все-таки войска не вводили, все цивилизованно. А вот в Каталонии и стране басков все многл сложнее.
   
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
J/24> Времена меняются. Сейчас и негров-рабов держать не принято
то есть если сейчас прокатятся реферндумы по ранее отжатым островам и штатам то США возражать и действовать не станет?

J/24> Тоже не в кассу. Там своих тараканов хватает. Не надо их копировать.
дело не в копировании,дело в любимом преценденте,он имеет место быть.А еще дело в реакции ООН и всего мира и что?

J/24> В Квебек все-таки войска не вводили, все цивилизованно. А вот в Каталонии и стране басков все многл сложнее.
Так Квебек и не отделился,но чисто гипотетически мог,вот и вопрос-а что бы было?Но почему тогда в Испании не так?Разве не люди?Что значит сложнее?А я вот говорю что в Крыму именно проще,потому и терок не может быть.Но на самом деле мы и имеем ситуацию что каждый случай уникальный,но ООН себя просто исчерпал как ресурс и не в состоянии вообще навести мало мальский порядок.
   28.028.0

J/24

опытный

AndreySe> А у нас в Крыму военная база имеется

База арендована.

AndreySe> Скажем так,наличие наших ВЛ законно,а ваших нет ;)

Сова на глобус лезет, но с трудом, трещит, на юридическую чистоту не похоже...
   
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

AndreySe> то есть если сейчас прокатятся реферндумы по ранее отжатым островам и штатам то США возражать и действовать не станет?

Станет. Как сейчас возражает Украина и Ко. Ты, по-моему, уже запутался, и сам с собой спорить начал.
:)
   
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
J/24> База арендована.
но она есть и законна,так же как и применение сил для ее защиты и обороны.

J/24> Сова на глобус лезет, но с трудом, трещит, на юридическую чистоту не похоже...
похоже похоже.База законна,вооруженные люди законны.Там где то был пункт договора разрешающий перемещение по полуострову.То что не поставили в известность,ну так чрезвычайные обстоятельства.А если завтра война?А если враг высадил десант и время не ждет пока получат подтверждения и уведомления.Так что с этой точки зрения вполне законно.
   28.028.0
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
J/24> Станет. Как сейчас возражает Украина и Ко. Ты, по-моему, уже запутался, и сам с собой спорить начал.
J/24> :)
Ничего я не путаюсь,еще раз и внимательно-я за право наций,все остальное вторично.Так что и Украина и Ко идут лесом,так же как должны пойти лесом США,если Техас из них выйдет.
   28.028.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

J/24

опытный

AndreySe> Ничего я не путаюсь,еще раз и внимательно-я за право наций,все остальное вторично.Так что и Украина и Ко идут лесом,так же как должны пойти лесом США,если Техас из них выйдет.

Итак же должна пойти лесом РФ, если Татарстан захочет быть самостоятельным?
   

StSgt

опытный

J/24> Итак же должна пойти лесом РФ, если Татарстан захочет быть самостоятельным?
должна бы, но увы, не пойдёт лесом. достаточно на глобус Татарстана взглянуть. :)
   28.028.0
US Иван Нью-Джерсийский #31.03.2014 06:45  @J/24#31.03.2014 05:19
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
AndreySe>> оба на,внезапно Татарстан стал независимым,а где референдум то?
J/24> А это потом. После высадки вежливых американских парашютистов.

А что, в Москве власть захватили нацики, орут "татарина на ножи"? Кто-то планирует крестовые походы против Татарстана? По-моему, ничего такого и близко нет, и татары в массе своей вполне довольны, что являются частью России.

Так что с совой ты прав. Зря только ты пытаешься ее натягивать.
   
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
J/24> Итак же должна пойти лесом РФ, если Татарстан захочет быть самостоятельным?
формально да,я это с самого начала говорил ;)
Но вот вопрос выгодно ли это Татарстану?Я могу предположить что это может быть выгодно Квебеку и он когда нибудь отделиться,возможно Техасу,но вряд ли Гавайи захотят свалить из США,им это скорее всего просто "не по зубам",смысла нет.
   28.028.0

userg

старожил
★★★
J/24> ОК, продолжим эксперимент.
Для полной ясности необходимо рассмотреть роль личности в этой истории. Если Киев и Майдан были просто переполнены лидерами разной степени испорченности, то в Крыму народ в едином порыве совершал весьма обдуманные и скоординированные действия, причем без сбоев. Где та руководящая и направляющая сила находилась? Где лидеры? Где летописцы, освещающие вехи исторического пути?
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

J/24> Вот ты и сказал то, о чем я давно подозревал. Власть в Крыму опирается на "зеленых человечков". Итак,
С самого начала тебе говорилось не подгоняй ответ под то, что тебе хочется. Власть в Крыму опирается на народ Крыма. И, тебе сказали "если упрощённо". На кого опирается власть в Нью-Йорке?
J/24> 1. Если их изначально спонсировало крымское правительство (тайно, естественно, чтобы хохлы их не перевешали) - то все в порядке. Имеем факт проявления права наций на самоопределение. Вопрос закрыт.
Какое такое тайное правительство? Причём тут правительство к праву на самоопределение? Правительство это исполнительная власть. И его не выбирают.
J/24> 2. Но если за "зелеными человечками" стоит правительство России, то де-факто, мы имеем насильственный захват части территории Украины Россией, с проведением референдума пост-фактум. И если это так, то я буду очень огорчен.
Правительство России стоит очень много за чем. Так же как и правительство США, Китая, ЕС. И это не повод огорчаться. Это политика. Ожидание иного, что от России, что от других - наивность. Один такой, типа наивный, вон, в Ростове у друзей уже второй месяц гостит, а в его стране 40 дней отмечают. И Крым ушёл.
   7.07.0
RU VVSFalcon #31.03.2014 08:05  @Алдан-3#31.03.2014 03:37
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Алдан-3> Вариант №3: крымское правительство обратилось к РФ с просьбой оказать помощь самообороне Крыма вы как прокомментируете?
Никак. Он немного завяз не доходя до этого уровня.
   7.07.0
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

J/24> Ва можете себе представить Татарстан, заключающий сделки с [впишите страну] за спиной Кремля?
Можем. И подобные ситуации, в применении к Калининграду и Дальнему Востоку уже неоднократно освещались в темах.
   7.07.0
1 13 14 15 16 17 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru