Крым, рассуждения

моральные аспекты и долгосрочные перспективы
Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 23
+
+5
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

J/24> Блин, а о чем я талдычу пол-дня?! Все очень мутно, и ни о какой "юридической чистоте", о которой многие тут поют, не может быть и речи. У каждого своя интерпритация, и ни у кого пока нет обезоруживающих аргументов.
Об чём тебе и говорится. Из юридического поля вышли. Все последующие действия уже "вне юридические".
J/24> Серьезно?
Я бы, не благословил, и воспринял бы болезненно, но понял бы такой гипотетический "Татарстан". Особенно, если бы в Москве до этого целое поколение звучали бы лозунги, и проводились по факту действия вида "нет татарве", а пришедшие к власти в открытую рассуждали о "Казань брал, и ещё возьму".

Тут же всё просто - в части "народ сам". Можно пожалеть наркомана. И семья и прочее окружение - да, наверное виноваты и поучаствовали в том, что он наркоманом стал, и плохо ему, но, иглу-то в вену первый раз, он сам себе вводил.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
Это сообщение редактировалось 31.03.2014 в 08:24
RU VVSFalcon #31.03.2014 08:20  @AndreySe#31.03.2014 06:10
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

AndreySe> Ничего я не путаюсь . . .
Путаешься. Ты, грубо говоря, находясь на войне, хочешь заниматься уговорами противника. Спору нет, благородно. Но, результат предсказуем.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+4
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

J/24> Итак же должна пойти лесом РФ, если Татарстан захочет быть самостоятельным?
Тебе же уже ответили - да. И на такие вопросы уже не раз именно так и отвечали. С примерами Калининграда, Дальнего Востока, ну, а теперь ещё и Татарстан добавился. Лесом потому, что сама виновата. Что не отменяет участия оппонентов в подготовке такой ситуации. Дарвин, зараза, он умный был :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
RU Кот_да_Винчи #31.03.2014 11:27  @AlexJuly#29.03.2014 12:56
+
+3
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


AlexJuly> А я думал Ватник - сказочный персонаж...ошибся :D

а вы, товарищщ, себя наверное смокингом считаете? или хотя бы пуловером?

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
UA kuzmjy #31.03.2014 12:15  @Кот_да_Винчи#31.03.2014 11:27
+
+5
-
edit
 

kuzmjy

опытный

AlexJuly>> А я думал Ватник - сказочный персонаж...ошибся :D
Кот_да_Винчи> а вы, товарищщ, себя наверное смокингом считаете? или хотя бы пуловером?

А оказался ковриком перед входной дверью о который просто вытерли ноги! :D
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

J/24> Итак же должна пойти лесом РФ, если Татарстан захочет быть самостоятельным?
Понимаешь, послать лесом можно и Украину, и РФ, и США.
А вот пойдут они или нет - вот тут та самая разница ситуаций зарыта.
На Украине, по факту, даже отказаться идти - некому оказалось.
 28.028.0
RU Алдан-3 #31.03.2014 14:33  @J/24#31.03.2014 04:19
+
+8
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
J/24> Ва можете себе представить Татарстан, заключающий сделки с [впишите страну] за спиной Кремля?

Я вполне себе помню Республику Саха(Якутию), заключающие международные сделки и договора за спиной Кремля. Слава Ельцину! - Алкоголику слава!

Слабое государство, бардак, анархия и прочая революция практически равнозначно потери регионов. Как это было с Российской Империей, СССР и вот теперь - Украиной.

Нехрен майданить и пугать и так не слишком лояльные регионы поездами дружбы.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
RU Алдан-3 #31.03.2014 14:51  @alex_ii#31.03.2014 04:24
+
+6
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
alex_ii> Похоже-похоже... U235 всех спалил

Тут есть тонкий нюанс: U235 высказал своё мнение. Ты, обычно с ним не сильно-то и согласный, немедленно постановил считать его мнение фактом. А почему?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
RU Алдан-3 #31.03.2014 14:56  @J/24#31.03.2014 05:01
+
+7
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
J/24> ОК, продолжим эксперимент. В Татарстане вдруг высаживается наша 101-я дивизия

Всё, эксперимент провален. Вы только что объявили войну РФ и на вас падают ядерные боеголовки. Вы видели на Крыму до объявления его независимым и официальной просьбы о помощи вооруженные силы РФ, окромя обеспечивающих безопасность базы флота и вообще? Нет, не видели. Вы видели некие вооружённые силы без знаков государственной принадлежности, называющие себя "самообороной Крыма" и действующие в правовом поле республики Украина (как они сами его понимали :D). Помните интервью с заместителем командира 10й роты самообороны?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
+
+2
-
edit
 

chk19

опытный

Нет никакой разницы, кто эти зеленые человечки. Они могут быть и красными, и зелеными, и оранжевыми, и звездно-полосатыми. Важно только то, что любое Государство (если оно таким себя называет) обязано иметь возможность защитить себя и своих граждан от их действий. Именно это и отличает Крым и Украину (нынешнюю) в целом, от, например, Квебека или Каталонии, или, если хотите Татарстана. Если бы человечки высадились там, сколько бы они продержались? Час-два, пока патроны не кончатся?
Для борьбы с ними у Любого уважающего себя государства для этого, как это ни банально, существуют силовые структуры.
Да, безусловно, если мы считаем государство в той или иной степени демократическим, то народ (или его часть, движение, партии, сообщества и т.п.) имеют право на выражение своего недовольство властями. Но всегда существует грань, когда недовольство перерастает в попытку свержения власти. И грань эта всегда разная, зависящая как-раз от устойчивости власти и степени ее демократичности. И если государство позволяет человечкам перейти эту грань не оказывает сопротивления, то, по-моему, это государство автоматически лишает себя право на существование. И история последних лет, мне кажется, доказывает этот факт.
Понятно, что не всякое государство может защитить себя от внешней агрессии, но внешняя агрессия всегда совершается демонстративно и под флагом какого – государства, (блока, содружества). Если флага нет – это не агрессия а недееспособность власти (умышленное или неумышленное).
 27.027.0
+
+3
-
edit
 

chk19

опытный

Кстати, публичный разгром "Беркута" это один из шагов для "вызова" зеленых человечков в Крым.
 27.027.0
US J/24 #31.03.2014 16:46  @Алдан-3#31.03.2014 14:56
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

J/24

опытный

Алдан-3> Всё, эксперимент провален.

Согласен.

Алдан-3> Нет, не видели. Вы видели некие вооружённые силы без знаков государственной принадлежности, называющие себя "самообороной Крыма" и действующие в правовом поле республики Украина (как они сами его понимали :D).

Оп том и речь. Что вся юридическая "чистота" присоединения Крыма - это, фактически, принадлежность "зеленых человечков".
Если ЗЧ - крымское ополчение, то мы имеем обыкновенный майдан, с той только разницей, что его признала Россия, не признавая майдан киевский.
Если они из России, то мы имеем обынковенный захват территории.

В принципе, в этом и есть суть проблемы. И как ни крути, никакой "юридической чистотой" тут не пахнет.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

J/24

опытный

chk19> Нет никакой разницы, кто эти зеленые человечки.

Есть. См. эксперимент с 101-й дивизией в Татарстане.
"Патроны кончились" - ты фактически говоришь о праве сильного. Кто смог, тот забрал. Тогда не надо о праве, о выражении воли народа и т.д.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  33.0.1750.15433.0.1750.154

chk19

опытный

chk19>> Нет никакой разницы, кто эти зеленые человечки.
J/24> Есть. См. эксперимент с 101-й дивизией в Татарстане.
J/24> "Патроны кончились" - ты фактически говоришь о праве сильного. Кто смог, тот забрал. Тогда не надо о праве, о выражении воли народа и т.д.

Нет. Патроны должны всегда кончаться раньше у человечков, чем у законных представителей власти, силовых структур. 101 дивизия это не человечки, потому и называются дивизией. И них флаг есть. И это, как раз, уже агрессия.
 27.027.0

J/24

опытный

chk19> Нет. Патроны должны всегда кончаться раньше у человечков, чем у законных представителей власти, силовых структур. 101 дивизия это не человечки, потому и называются дивизией. И них флаг есть. И это, как раз, уже агрессия.

Ты, вообще-то, писал что
Нет никакой разницы, кто эти зеленые человечки. Они могут быть и красными, и зелеными, и оранжевыми, и звездно-полосатыми.
 

В нашем гипотетическом Татарстане мы имеем звездно-полосатых человечков


Еще ты писал что
любое Государство (если оно таким себя называет) обязано иметь возможность защитить себя и своих граждан от их действий.
 


Республика Татарстан, обьявившая независимость, защищает себя с помощью ближайших друзей и союзников - американцев. Имеет возможность, как ты писал, и пользуется ей. Ну и что, что войска не из татар набраны? Какая разница, как защищаться?

Мы имеем две, если не одинаковые, то очень похожие ситуации. В обоих случаях какая-то территория обьявила независимость. В обеих случаях декларация о независимости и референдум прошли под контролем каких-то войск. Разница лишь во флажках, хотя СМИ и читатели форума открыто пишут, что армия в Крыму - российская, а не какие-то "силы самообороны". Ну, и в том, что РФ может накостылять 101-й дивизии, а хохлы "зеленых человечков" из Крыма выгнать не могут. Т.е. опять же - право сильного. Смог - отжал. Не смог дать сдачи - потерял территорию.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  33.0.1750.15433.0.1750.154

kuzmjy

опытный

chk19> Кстати, публичный разгром "Беркута" это один из шагов для "вызова" зеленых человечков в Крым.

Господи да у меня впечатление создалось, что Киевский майдан Россия проплатила на пару с Западом!
Ну не потянет всю Украину ни Запад ни Россия вот и делят по менталитету.История с Беркутом,Нацыками,Сидением в Крыму и даже разгон студентов без наказания виновных все к одному.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Алдан-3 #31.03.2014 17:24  @J/24#31.03.2014 16:46
+
+5
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
J/24> Если они из России, то мы имеем обынковенный захват территории.

Ой да ладно. Удайся "высадка в Заливе Свиней" это что было бы, восстановление законной влады или захват территории?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
US J/24 #31.03.2014 17:29  @Алдан-3#31.03.2014 17:24
+
+2
-
edit
 

J/24

опытный

Aлдан-3> Ой да ладно. Удайся "высадка в Заливе Свиней" это что было бы, восстановление законной влады или захват территории?

Если бы Кубу сделали штатом США, то наглый захват территории. Если нет - то смена власти, и установление на Кубе марионеточного режима.

Опять же, это аргумент из серии "у вас негров вешают". Не надо на опыт США ссылаться, ибо как раз они применяют грубую силу, с жидкими, не выдерживающими критики отговорками. Если ссылаешься, то так и говори, вы отжали [...], мы отжали Крым. :)
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU АлексBOR2 #31.03.2014 17:34  @J/24#31.03.2014 01:54
+
+4
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Massaraksh>> Просто если честно ответить на мой вопрос, твой отпадёт.
J/24> Прости, но я первый спросил.
J/24> Спор идет о юридической стороне дела. Ответ на вопрос, КТО такие "зеленые человечки" - это наше фсе. В смысле, кто их призывал, кто финансировал, на каких основаниях, и чьей властью.
ты затрахал тут всех уже своей заезженной пластинкой))))
ты не имеешь никакого права тут рассуждать окаких то юридических сторонах дела)))
эт тоже самое как крик вора в толпе - держите вора!!! надеюсь ты знаешь историю образования твоей "родины"))))). если занешь тогда заткнись и в зеркало иди смотрись до просветления)))
 8.08.0
RU Алдан-3 #31.03.2014 17:43  @J/24#31.03.2014 17:29
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
J/24> Если бы Кубу сделали штатом США, то наглый захват территории.

Вообще, Крым изначально не стал частью РФ. Крым отделился. И только угроза со стороны Украины заставила независимое государство Республика Крым, в рамках самозащиты, попросится в РФ. У него уже был опыт отъёма независимости Украиной, он имеет основания так пугаться.

Крым(Украина) -> Крым + Украина -> Крым(Россия)

J/24> Не надо на опыт США ссылаться

Почему? Самая успешная страна мира же ;)

J/24> Если ссылаешься, то так и говори, вы отжали [...], мы отжали Крым

Тогда так: мы юридически чисто отжали Крым - как вы (обобщая) юридически чисто отжали Косово. И это мы ещё молчим про отжим Польши от РИ и Прибалтики от СССР (все четыре страны аннексированы :rolleyes: ЕС, кстати).

Путин же говорил - не трогайте Косово, аукнется. Не послушали? Ну вот, держите. Игра "мы поступаем как нам угодно, а вы живите по закону" развернулась и дала другим концом по лбу. Не первые раз, заметьте, и не последний.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
Это сообщение редактировалось 31.03.2014 в 17:57
US J/24 #31.03.2014 17:46  @Алдан-3#31.03.2014 17:43
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

J/24

опытный

Алдан-3> Тогда так: мы юридически чисто отжали Крым

Вот, нашелся на форуме один честный человек, называющий вещи своими именами :)
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+4
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Алдан-3>> Тогда так: мы юридически чисто отжали Крым
J/24> Вот, нашелся на форуме один честный человек, называющий вещи своими именами :)

Причем тут честный? Уже давно все ведущие державы похерили международное право! Или просто у вас батхерт, по поводу не успевания отжатия Крыма под базу Американцами? :D
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Алдан-3 #31.03.2014 17:56  @J/24#31.03.2014 17:46
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
J/24> Вот, нашелся на форуме один честный человек, называющий вещи своими именами :)

У меня такое ощущение - вы недооцениваете форум. Все остальные, мне кажется, пытались вам сказать то же самое. Просто я чОтче сформулировал. Дальше от юридической казуистики, ближе к сермяжной правде :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
Это сообщение редактировалось 31.03.2014 в 20:13
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
alex_ii> А где ты фашистов у власти увидел на Украине? В передаче Киселева?
не у Савика Шустера :D
какой потрясающий отрыв от реальности ... :eek:
 33.0.1750.15433.0.1750.154
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU StSgt #31.03.2014 18:02  @Алдан-3#31.03.2014 17:56
+
-
edit
 

StSgt

опытный

Алдан-3> ..Просто я чОтчке сформулировал. Дальше от юридической казуистики, ближе к сермяжной правде :D

отжали/вернули/возвратили.. какие ещё синонимы есть? ;)
 26.026.0
1 14 15 16 17 18 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru