Крым, рассуждения

моральные аспекты и долгосрочные перспективы
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 23
RU Massaraksh #26.03.2014 01:15  @AlexJuly#26.03.2014 00:30
+
+3
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

AlexJuly> Ладно бы я был иностранцем и вы бы затирали мне про законность и порядок в РФ, и про то как на Кавказе безопасно (кстати сегодня была очередная спецоперация в Дагестане). Но я то живу в России.
Не один ты.
P.S.: (Участливо) Может, у тебя просто виктимность повышенная?
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  29.029.0

TT

паникёр


А чего тут такого? После оккупации и инкорпорации Прибалтики в 1940 году национальные вооруженные силы так же были включены в состав РККА. Учитывая некоторую враждебность офицерского корпуса, его частично репрессировали, но с Крымом явно не тот случай. Переприсягать России бывших украинских военных заставляют? Или без присяги обходятся?
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

TT> А чего тут такого? После оккупации и инкорпорации Прибалтики в 1940 году национальные вооруженные силы так же были включены в состав РККА.
Вы делаете мне смешно. ЧТо потом эти "интегрированные" делали годик спустя, ни в сказке сказать ни пером описать :D
 11.011.0
+
+5
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

AlexJuly> Вы делаете мне смешно. ЧТо потом эти "интегрированные" делали годик спустя, ни в сказке сказать ни пером описать :D
ну попробуйте, часть из них при всем при том сражалась в рядах КА до конца войны и неплохо.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
MD Serg Ivanov #27.03.2014 00:05  @AlexJuly#25.03.2014 17:19
+
+7
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


AlexJuly> Надо сказать, что украинских военных мне не жалко, ибо это не военные. Те кто таковыми является, будет биться до последнего патрона,
Это была бы воплощённая мечта Запада. Обломилось. Не будут украинцы и русские воевать между собой. Это один народ и он не против одного правительства и одной страны. Кроме бандеровцев и олигархов.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU AlexJuly #27.03.2014 01:21  @Serg Ivanov#27.03.2014 00:05
+
-3 (+5/-8)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

S.I.> Это была бы воплощённая мечта Запада. Обломилось. Не будут украинцы и русские воевать между собой. Это один народ
Странная логика. Если я русский и меня попытается ограбить русский гопник, то аргумент о том, что мы "один народ" я не приму.
Тем более что народы то разные, на самом деле.
 11.011.0
MD Serg Ivanov #27.03.2014 10:28  @AlexJuly#27.03.2014 01:21
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


AlexJuly> Тем более что народы то разные, на самом деле.
Хрен. Не получилось разделить. И уже не получится.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+9
-
edit
 

tuger

втянувшийся

AlexJuly> Странная логика. Если я русский и меня попытается ограбить русский гопник, то аргумент о том, что мы "один народ" я не приму.
AlexJuly> Тем более что народы то разные, на самом деле.
Когда брат мой - укуренный утырок, бегал по квартире с криками "мам дай ружьё я Славика застрелю" - он не перестал мне быть братом, и от помощи ему я не отказывался, и хоронил за свой счёт, когда он допрыгался...

Один мы народ, нас просто "добрые дяди" развели по разным углам, а кого-то ещё для верности и на иглу подсадили...
 11.011.0
RU AlexJuly #27.03.2014 13:00  @Serg Ivanov#27.03.2014 10:28
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

AlexJuly>> Тем более что народы то разные, на самом деле.
S.I.> Хрен. Не получилось разделить. И уже не получится.
Вы будете смеяться, но таки получилось, причем окончательно. В марте 2014 года. И сделали это не американцы
 11.011.0
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

tuger> он не перестал мне быть братом, и от помощи ему я не отказывался, и хоронил за свой счёт, когда он допрыгался...
Вы путаете родственные связи с отношениями между народами. Надеюсь что путаете искренне
 11.011.0
+
+5
-
edit
 

tuger

втянувшийся

AlexJuly> Вы путаете родственные связи с отношениями между народами. Надеюсь что путаете искренне
Честно (никакого тролизма), не понимаю, какой из этих двух народов не идёт корнями из Киевской Руси?

P.S. Минус не мой.
 11.011.0
MD Serg Ivanov #27.03.2014 13:18  @AlexJuly#27.03.2014 13:00
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


AlexJuly> Вы будете смеяться, но таки получилось, причем окончательно. В марте 2014 года.
Буду смеяться. Перемелется. Тем более, что на Украине всё ещё только начинается..
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
 
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU alex_ii #27.03.2014 15:51  @Serg Ivanov#27.03.2014 00:05
+
-4 (+7/-11)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
S.I.> Это была бы воплощённая мечта Запада. Обломилось. Не будут украинцы и русские воевать между собой.
Ну еще бы... Русским с украинцами воевать можно. А вот украинцам с русскими - ни-ни, они же братья... Я офигеваю с такого лицемерия... %(
 33.0.1750.15433.0.1750.154
27.03.2014 19:01, AlexJuly: +1
28.03.2014 00:44, Meskiukas: -1: Тихо шифером шурша...
MD Serg Ivanov #27.03.2014 16:09  @alex_ii#27.03.2014 15:51
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Это была бы воплощённая мечта Запада. Обломилось. Не будут украинцы и русские воевать между собой.
alex_ii> Ну еще бы... Русским с украинцами воевать можно. А вот украинцам с русскими - ни-ни, они же братья... Я офигеваю с такого лицемерия... %(
Вот-вот. И Обама с Меркель тоже офигевают.. ;)
Воевать - можно. Но не хотят, сцуки, стрелять друг в друга. :D
А через годик ещё и вместе могут бандеростан придушить.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
Это сообщение редактировалось 27.03.2014 в 18:09
RU Barbarossa #27.03.2014 16:34  @kuzmjy#25.03.2014 19:37
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
kuzmjy> Спасибо поправили!

Ну про Новочеркасск мы то знаем,я поэтому про и уточнил.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+5
-
edit
 

J/24

опытный

AlexJuly> Тогда однако не надо надевать военную форму

Нет, скорее не надо примитивно упрощать сложнейшую моральную проблему: стрелять в свой народ, или нет?
Людям в форме, к сожалению, иногда приходится вибирать ответ на этот вопрос. И это далеко не примитивное "да-нет", все много, много сложнее: президент сбежал, во власти не то революционеры, не то бандиты, часть населения реально против "революции", другая реально хочет в Россию, в Крыму какие-то войска без опознавательных знаков - ни то россияне, ни то "силы самообороны". В кого стрелять-то? А самое главное: ради чего? За Кличко? За проворовавшегося в пух и прах Януковича? За народ? Понятий "честь" и "присяга" уже недостаточно для принятия решений. Хотя бы потому, что страна расколота, и встав на сторону одной из половин ты автоматически изменишь второй.
Так что да, о пацанах-призывниках и детишках нужно думать в первую очередь.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
J/24> Так что да, о пацанах-призывниках
В середине 80х в армии в Чехословакии..стояли мы как то рядом с чешским полком и "разговорились" с парнем чехом на посту :eek: ,ну видать у них можно...В общем он сказал примерно так; "... война будет,вы Иваны, воевать пойдете,а я автомат в кусты и домой"
 28.028.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

J/24

опытный

AndreySe> В середине 80х в армии в Чехословакии.

А вот если бы твой полк стоял не в Чехословакии, а Москве, на улице, с оружием и боевыми патронами, навстречу - огромная толпа с флагами и транспарантами, а тебе приказывают "огонь!" Что, вот так, не задумываясь стал бы стрелять? До последнего патрона, потому что "честь"? Речь-то об этом идет.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
J/24>Что, вот так, не задумываясь стал бы стрелять? До последнего патрона, потому что "честь"?
Мы уже проходили это в Новочеркасске и закончилось все плохо.
честь у призывника это не так просто, надо помозговать.Никогда не рассматривал такой вариант,но вспоминая события 91го и 93го года могу предположить что сценарий вполне вероятен,но дело не в чести,дело в твоем понимании ситуации,твоем чувстве долга,твой исполняемости приказов командиров и твоих чувствах.Если ты слишком "разумный" солдат,мыслящий то стрелять вряд ли станешь,но не беспокойся,всегда найдутся ушлепки готовые стрелять...по разным причинам и не только потому что верны воинскому долгу.Мы и сейчас здесь можем наблюдать что мир раскололся надвое при том что событие явно одно.На мой взгляд юноши призывного возраста это самый "опасный" и не предсказуемый контингент.Именно их, если внушить мысль,можно использовать в своих целях и быть уверенным что они исполнят любой приказ будучи уверенными что поступают правильно.Рота бойцов на майдане,искренне верящих что перед ними не народ,а утырки которые хотят захватить власть чтобы потом грабить свою страну,думаю что не раздумывая положат весь майдан кинжальным огнем,потому что будут считать что поступаю правильно.А понятие чести здесь попросту не уместно,оно применимо когда человек задумывается о себе,о своем месте в этой жизни,о своем положении...отпустить моряков из разрушенного плутонга,гибнущего корабля,а самому застрелиться,вот это пример офицерской чести,как он сам ее понимает.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

AndreySe> А понятие чести здесь попросту не уместно

Поэтому мне и непонятны призывы "биться до последнего патрона за свою честь".
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
J/24> Поэтому мне и непонятны призывы "биться до последнего патрона за свою честь".
а чего их понимать,это надо просто игнорировать,пропускать мимо как мусор,потому что это бред.
 28.028.0
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

J/24> Нет, скорее не надо примитивно упрощать сложнейшую моральную проблему: стрелять в свой народ, или нет?
А какой здесь свой народ? Я не говорил, что надо стрелять в "народ" ( в военной форме, ага) где то на улицах и площадях. Но если кто то пытается проникнуть а тем более атаковать военную базу, он должен получить свинца без всяких разговоров
J/24> Людям в форме, к сожалению, иногда приходится вибирать ответ на этот вопрос.
Людям в форме, офицерам, выбирать не надо. Точнее это надо было делать при выборе профессии, и работать не офицером а инженером/водителем/врачом.
А военный должен быть готов переступить через любые чувства, выполняя свой долг ( а защита базы это его долг). Потом может даже поплакать. Но стрелять обязан.
 11.011.0
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

J/24> ...огромная толпа с флагами и транспарантами, а тебе приказывают "огонь!" Что, вот так, не задумываясь стал бы стрелять? До последнего патрона, потому что "честь"? Речь-то об этом идет.
Нет, речь не об этом. На улицах разбирается милиция, армия во внутренние процессы не вмешивается. А вот воинская часть и боевой корабль - как бы не улица
 11.011.0
CA AndreySe #27.03.2014 19:06  @AlexJuly#27.03.2014 18:58
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
AlexJuly> А военный должен быть готов переступить через любые чувства, выполняя свой долг ( а защита базы это его долг). Потом может даже поплакать. Но стрелять обязан.
судя по всему вы в армии не служили.А чего тогда сидите в интернете?Вам самое место на майдане,на границе с Крымом или еще где-нибудь,где по вашему пора применять оружие.
 28.028.0
US Иван Нью-Джерсийский #27.03.2014 19:07  @alex_ii#27.03.2014 15:51
+
+8
-
edit
 
alex_ii> Ну еще бы... Русским с украинцами воевать можно.

А что, Россия воюет с Украиной? Надо же...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru