Крым, рассуждения

моральные аспекты и долгосрочные перспективы
Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 23
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

AlexJuly>> А в чем они их "довели"? Притеснения, штрафы за публичный разговор по-русски?
StSgt> ну видимо им киевского цирка хватило, не берусь судить, потому заранее послали, превентивно.
А в Киеве русский язык запрещали? Или вообще где то?
 11.011.0
RU asoneofus #28.03.2014 14:52  @AlexJuly#28.03.2014 14:50
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

asoneofus

старожил

AlexJuly> А в Киеве русский язык запрещали? Или вообще где то?

Та ниии :F - просто били в бубен ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU AlexJuly #28.03.2014 14:52  @RighteouS#28.03.2014 14:49
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

RighteouS> 1. Спускание на тормозах татарского вопроса - все последние годы в Крыму постоянно проходил самозахват земли крымскими татарами, на который центр закрывал глаза.
Насчет татар если можно подробнее. Просто интересно.
Что, украинские власти довели там положение славянского населения как в РФ на Кавказе а теперь уже и в Ставрополье?
 11.011.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
U235> Ну и что? В спокойной обстановке хоть находящийся через речку от Китая Благовещенск, хоть любая другая местность, не поддержит идею присоединения к Китаю. Просто они весьма чужие нам.
Уточним - в спокойной и сытной. Потому как если вдруг приключится очередное "жрать нечего", даже без особенной бузы - то черт его знает. А так ты прав конечно.
U235> Но вот если в Москве случится беспредел подобный майданному то, боюсь, что и я сам, и многие мои земляки, вполне можем поддержать китайских вежливых людей и проголосовать за вхождение Дальнего Востока в состав КНР. Людей просто не надо до такого края доводить, как довели крымчан украинские политиканы.
Спасибо, вполне честный ответ. Ну а если допустим в России приключится очередная буза с неясным результатом (что собственно сейчас и имеет место быть в Украине) или там мы все же доиграемся с мировым сообществом в "а вам слабо?" (ну не вечно же Обама будет президентом), а Китай решит прихватить кусочек превентивно?
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU alex_ii #28.03.2014 14:54  @asoneofus#28.03.2014 14:52
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
AlexJuly>> А в Киеве русский язык запрещали? Или вообще где то?
asoneofus> Та ниии :F - просто били в бубен ...
И многим перепало? Статистику гони...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU RighteouS #28.03.2014 14:55  @AlexJuly#28.03.2014 14:45
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

RighteouS

опытный

AlexJuly> Я не в курсе обещаний Обамы. И потом, зачем переводить стрелки?

Какой перевод стрелок? Вас попросили объяснить термин легитимности / нелегитимности, вы начали что-то мямлить про невыполненные предвыборные обещания, что сразу же делает политика нелигитимным, я в ответ вам просто напомнил, что предвыборные обещания по тем или иным причинам не выполняет большинство избираемых политиков.

Пример с ГАИшником нелеп, так как сотрудник ГАИ уполномочен следить за правилами на дорогах. Ваш пример сработал бы в том случае, если бы народ на выборах проголосовал против Януковича, а тот бы не стал отдавать власть с криками "а чо я, все так делают!". А пока украинский "народ" является не гаишником, а неким "народным дружинником", который взял полосатую палочку, вышел на дорогу и пытается стричь деньги с доверчивых лопухов. Прав на это никаких у него нет, но иногда проскакивает, да.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU AlexJuly #28.03.2014 14:59  @RighteouS#28.03.2014 14:55
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

RighteouS> Какой перевод стрелок? Вас попросили объяснить термин легитимности / нелегитимности
Невыполнение предвыборных обещаний, причем невыполнение очень радикальное, может сделать власть нелегитимной.
А что по вашему может сделать власть нелегитимной, непризнание международным сообществом? Не соглашусь
 11.011.0
БалаБОТ: Удалённая пометка;
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
V.Stepan>> В Крыму жители других регионов России голосовали?
alex_ii> Вообще - голосовали. И именно из России.

То, что голосовали граждане России — я знаю. Чалый, к примеру, гражданин России. Я речь вёл не о о гражданах России "вообще", а о постоянно проживающих в других регионах.

V.Stepan>> В Крыму подтасовки были?
alex_ii> А хрен его знает. Никакой статистики по референдуму пока нету.

Но уже упоминаем про них. Некрасиво.
"Класс – это исключение случайностей"  27.027.0
MD Serg Ivanov #28.03.2014 15:07
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал



Янукович выступил с обращением к украинскому народу
Международная панорама 28 марта, 12:52
Глава украинского государства постарался еще раз объяснить причины, по которым было принято решение не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. "Мы поэтапно поднимали зарплаты, пенсии, реформировали страну, приближая к европейским стандартам, готовились к подписанию соглашения об ассоциации, о зоне свободной торговли с ЕС. Но в октябре месяце обнаружили, что эти соглашения не прошли обязательные парламентские слушания с участием товаропроизводителей, - отметил Янукович. -
И когда этот вопрос начали форсировать и информация дошла до отраслевых профсоюзов, отдельных крупных предприятий, объединений товаропроизводителей, то для них это был шок. Ведь ни для кого не было секретом, что наши сельхозтоваропроизводители имели дотацию из бюджета в десятки раз ниже, чем их коллеги из Европы, для которых потребительский рынок Украины открывался на сто процентов. В результате наш украинский товаропроизводитель становился неконкурентоспособным. Нужно было уходить с собственного потребительского рынка".
"Россия предупредила, что в случае подписания соглашения с ЕС она будет защищать свой рынок и поднимет для Украины таможенные пошлины, опасаясь реэкспорта, - продолжает Янукович. - Таким образом, для украинских предприятий, работающих в сфере АПК и смежных отраслях, была реальная угроза остановки, а значит, и потери рабочих мест - это катастрофа! Учитывая, что в АПК и смежных отраслях работает и содержится за их счет 7-8 млн трудящихся, это почти половина всего трудоспособного населения Украины.
Аналогичная проблема касалась практически всего машиностроительного комплекса Украины,
 
 33.0.1750.15433.0.1750.154
BY V.Stepan #28.03.2014 15:11  @AlexJuly#28.03.2014 14:59
+
+9
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
AlexJuly> Невыполнение предвыборных обещаний, причем невыполнение очень радикальное, может сделать власть нелегитимной.

Это где такую забористую траву продают? :eek:
"Класс – это исключение случайностей"  27.027.0
RU RighteouS #28.03.2014 15:13  @AlexJuly#28.03.2014 14:52
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

RighteouS

опытный

AlexJuly> Насчет татар если можно подробнее. Просто интересно.

А погуглить слабо? Вы же тут за Крым рассуждать взялись, неплохо бы ознакомиться с ситуацией в регионе, о котором разговоры ведутся.
Можно с вики начать - Самозахват (Крым) — Википедия

Отмечу, что самозахват в Крыму регулярно сопровождался беспорядками - когда на том же самом Ай-Петри татары пытались нелегально застраиваться, то экскаватор им просто спустили под склон.

И да - проблема здесь комплексная. Крымские татары аппелируют к тому, что это были их земли до депортации. Славянское население отмечает, что депортировали не они, и что покидать земли, на которых они родились и выросли, никто тоже не намерен. Конфликт не является надуманным ни с одной из сторон, решать его нужно на государственном уровне. Но вот беда - государство на Украине этим особо не занималось, самозахват земель длится уже более десятилетия, а решения так и не придумано.

AlexJuly> Что, украинские власти довели там положение славянского населения как в РФ на Кавказе а теперь уже и в Ставрополье?

А может, если говорить о славянском населении, то и наш Татарстан вспомним? Где конфликтов между славянами и татарами практически нет, а оба народа живут вместе и мирно, сообща развивают и сохраняют собственные культуры, не боятся межнациональных браков (что, кстати, огромная редкость для мусульман)... почему как разговор об Украине, то вы выдумываете какую-то европейскую идиллию, а как о России - так тащите самую чернь, еще и раздувая ее по дороге?
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kosh

опытный

Ходит байка, что единственный демократически выбранный политик, который выполнил все свои обещания, это Гитлер )
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
RU RighteouS #28.03.2014 15:15  @AlexJuly#28.03.2014 14:59
+
+6
-
edit
 

RighteouS

опытный

AlexJuly> Невыполнение предвыборных обещаний, причем невыполнение очень радикальное, может сделать власть нелегитимной.

А теперь ссылочку на украинский закон или какой-нибудь международный документ, где сказано такое.
Пока ссылки не будет - это все будет оставаться лишь вашими измышлениями с дивана.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
alex_ii> или там мы все же доиграемся с мировым сообществом в "а вам слабо?" (ну не вечно же Обама будет президентом), а Китай решит прихватить кусочек превентивно?

Пусть прихватывает. Если центр настолько слаб, что не может удержать окраины - значит они отпадут по любому.
Убей в себе зомби!  11.011.0
RU VVSFalcon #28.03.2014 15:19  @AlexJuly#28.03.2014 12:58
+
+4
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

AlexJuly> Кстати а что вы скажете, если референдум в Приморье проведет Китай, а все офицеры окажутся "думающими"? ;)
В поиск по форуму. Через день подобный вопрос задаётся. Ответов, что-ли, не читаете.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU VVSFalcon #28.03.2014 15:26  @alex_ii#28.03.2014 14:12
+
+5
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

alex_ii> Если помнишь - методы тогда нашлись...
Далеко пойдёшь :)
Ты не ощущаешь раздвоения логики? Когда "нашлись методы" на Крым/Майдан, ты как бы негодуэ, но и сам, когда тебе выгодно (ну не лично, а в смысле ситуации), готов методами воспользоваться. И что тебе тогда не нравится в методах оппонентов? Только то, что это они, а не ты? :P
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU VVSFalcon #28.03.2014 15:31  @AlexJuly#28.03.2014 14:49
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

AlexJuly> ВОт кстати, насчет Киселева. Истинное лицо нелюбителей Госдепа :)
Я тут, пару недель назад, для экперимента, глянул Вести Недели. Хмм, как по мне, он и сейчас работает. Ну не знаю, на Госдеп или Форин Оффис, но уж точно, не на благо страны.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
AlexJuly> ВОт представьте, в 1940 году они помимо своей воли попали в совершенно чуждую им реальность.

О да. Конечно, всё было чуждо и мерзко - не было поляков, не было ущемления по языку, не было ущемления православия (т.е. совсем другое было). И не было поляков, которые, отступая перед советскими частями, находили время, чтобы немножечко подавить украинские выступления.

Нет, ну вы даже не представляете, какую изюмительную чушь несёте.
Не в том смысле, что западные украинцы любили СССР и русских, а в аргументации, деталях и якобы мотивах.

Определённо, иногда лучше жевать.
 27.027.0
RU VVSFalcon #28.03.2014 15:34  @AlexJuly#28.03.2014 14:59
+
+5
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

AlexJuly> Невыполнение предвыборных обещаний, причем невыполнение очень радикальное, может сделать власть нелегитимной.
Не может. Что может - смотри Конституцию и прочие правовые акты конкретной страны. Если в них написано про невыполненные предвыборные обещания - тогда может.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU VVSFalcon #28.03.2014 15:38  @alex_ii#28.03.2014 14:53
+
+7
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

alex_ii> Уточним - в спокойной и сытной. Потому как если вдруг приключится . . .
Алекс, вот помнишь, толи в теме про пусек, толи ещё где, я писал про то, что нефиг залезать на шкаф, тянуться, падать и ломать рёбра, чтобы потом жаловаться на то, что "разврат виден". И ведь ты согласен был, типа "плюсики ставил". Ну вот чего же сам опускаешься до уровня тех . . . . Ланно, молчу, соблюдаю приличия :)

PS Шпионы они всегда шпионы. Как их не называй, разведчиками или ещё как.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+9
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
AlexJuly> А в чем они их "довели"? Притеснения, штрафы за публичный разговор по-русски?

Русский язык все же запретили: лишили статуса регионального. В Киеве собралась агрессивная толпа способная избить или убить любого, кто с ней не согласен или недостаточный по ее мнению патриот Украины, или просто "москаль"(а глазах пришедших к власти свободовцев большинство крымчан - москали, от которых требуется зачистить полуостров). Крымчан, поехавших в Киев защищать власть, которую они выбирали и которую считали законной, избивали и убивали. При всем при этом последовали высказанные лидерами переворота угрозы отправить десант боевиков и экспортировать порядки Майдана в Крым.

Ну и, наконец, наглядная иллюстрация чем плоха пропагандируемая вами майданная демократия:

Вот собралась недовольная Януковичем и его отказом от евроинтеграции толпа на площади и отстранила его от власти, выбрав вместо него своего президента. Но крымчане голосовали за Януковича и за его обещания интеграции с Россией(а он и это обещал) . А теперь вопрос: если западенцы и прочие евроинтеграторы имеют право собраться в Киеве, послать не нравящуюся им власть лесом и поставить своих правителей, то почему крымчане не могут ровно так же послать эту новую киевскую власть, которую они не выбирали, лесом и интегрироваться с теми, с кем они хотят, выбрав себе своего президента - Путина? Кто такие нынешние киевские правители, чтобы Крым их уважал и принимал их власть над собой?

Вот во избежание таких казусов у абстрактного народа и площадных горлопанов и отобрано право менять власть митингами и уличными беспорядками. Власть должна меняться только законными и выверенными процедурами. Попытка эти законы обойти, легко и быстро приводит к кризису легитимности новых властей и тяжелейшим последствиям, вплоть до гражданских столкновений и войны и распаду страны. Что и произошло с Украиной
Демократия – в аду, на небе Царство  22
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
U235> Вот во избежание таких казусов у абстрактного народа и площадных горлопанов и отобрано право менять власть митингами и уличными беспорядками.
А такое право, записанное в законах - им и не требуется. Все равно когда приключается такая жопа - законы меняются... Кстати, если еще припоминаешь - в Крыму как раз перед тем, как было принято решение о референдуме, тоже кто-то власть поменял... Правда с виду это были скорее чьи-то "спецы", но мне тут на полном серьезе доказывали, что это "самооборона"... Тоже ни хрена не легитимное правительство, стало быть? И референдум назначать не могло?
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU alex_ii #28.03.2014 16:03  @VVSFalcon#28.03.2014 15:26
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
VVSFalcon> Ты не ощущаешь раздвоения логики? Когда "нашлись методы" на Крым/Майдан, ты как бы негодуэ, но и сам, когда тебе выгодно (ну не лично, а в смысле ситуации), готов методами воспользоваться. И что тебе тогда не нравится в методах оппонентов? Только то, что это они, а не ты? :P
Не, то что Родина оказалась в "позе Кости Сапрыкина"... И опустилась до его методов... В таких случаях лепетать что-то про "А докажи" - очень смешно. А главное - как знакомо то... Когда Думу выбирали - нам тоже про "А докажи" чего-то бубнили... Ага - в приватизированном-то суде... Вот только сейчас вопрос не в наших судах решать будут... Так что "идите в суд" не прокатит. Вон, даже в такой большой говорильне как ООН и то всего 10 стран против резолюции по Крыму проголосовало...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
MD Serg Ivanov #28.03.2014 16:03  @alex_ii#28.03.2014 15:57
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


alex_ii> А такое право, записанное в законах - им и не требуется. Все равно когда приключается такая жопа - законы меняются...
Ну да.. Меняются. В т.ч. и те, что определяют границы страны. См. 1917 год.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #28.03.2014 16:05  @alex_ii#28.03.2014 16:03
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


alex_ii> Вон, даже в такой большой говорильне как ООН и то всего 10 стран против резолюции по Крыму проголосовало...
И 58 стран воздержались от голосования..
 33.0.1750.15433.0.1750.154
1 4 5 6 7 8 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru