«Их нравы» еще на тему…

соломинка в глазу
 
1 58 59 60 61 62 132
US Gin_Tonic #28.03.2014 23:56  @Vyacheslav.#28.03.2014 23:04
+
+3
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

vyacheslav> а теперь запомни, любой, кто выставляет тебе счет на 30% больше реальной цены - есть вор и мошенник, с которым дело иметь нельзя. Правило такое в бизнесе.
Вопросов больше не имею.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  33.0.1750.15233.0.1750.152
CA AndreySe #29.03.2014 00:29  @AGRESSOR#28.03.2014 20:48
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec>> Кто-нить хочет научно обосновать цифирьки?
И.Н.> Это называется профессиональная медицина в капиталистическом раю.
думаю что самое верное название этого-нае****во кидалово
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
vyacheslav> Я еще раз повторюсь, это система есть пример чудовищной легализованной коррупции.

Но прикол это чисто американский, а отнюдь не общекапиталистический. Отдельные темы есть, призываю всех не оффтопить далее.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
LT Bredonosec #29.03.2014 21:31
+
-
edit
 
>В счету есть очень интересный пункт - Payments/Adjustments. Без его расшифровки ничего нельзя сказать точно. Врачи/госпитали выставляют завышенные счета, а страховка их сбивает до нормальных (средние по региону, ранее указаные по договору между страховой компанией и госпиталем и т.п.). Это называется Adjustment.
А силы воли хватило только на первую картинку? Дальше не хватило? Дальше ведь всё расшифровывается.
В частности, эта сумма.
- минус 37448.31 списано по договоренности страховщика и больницы,
- минус 6461.47 - AETNA PRO страховка оплатила
- 11119.53 - выплатить из своего кармана после всех вычетов.

То есть, так называемая "крутая страховка" выплатила только незначительную часть, а из своего кармана пришлось заплатить больше, чем без страховки в европе б заплатил.
И тот момент, что "списание по договоренности" - это и есть пример чудовищной коррупции.
Поскольку человек вынужден вписываться на дорогие страховки под страхом диких "штрафов" - необоснованно раздутых счетов, которые уже никто не сократит.

Reddit User Posts $55,000 Hospital Bill for Appendectomy

US Health Care <> perhaps a misnomer . . . ymmv When a 20-year-old man got over the pain of having his burst app // forums.macresource.com
 

тут частично описано.

То есть, какие-то попытки вывернуться наиззнанку - не прокатят. :)

>Видишь ли, дорогой Бредоносец, все присутствующие жители США на данном форуме за годы своей жизни в США сталкивались с медициной и страховыми компаниями не один и не два раза. Поэтому в отличии от тебя, мы можем судить об этом в том числе и на личном опыте
Учитывая ваши аргументы в теме и выкручивания, это выглядит как "не сметь глядеть на цифры! Я поцреот новообращенный, потому верьте мне, а не каким-то там счетам и прочим цифрам!
И ваще, всем закрыть глаза!!! Вы этого не видели, этого нет!"

Мнения самих жителей -
My son had to have an emergency appendectomy overseas. He went to a first rate private hospital (this was in Honduras, the public hospitals make landfills look preferable) and was there for a week. The total bill for the stay AND surgery (anesthesiologist, surgeon, etc) was $6000.

There was no insurance involved and we had to pay before he was released (quite understandable as he was leaving the country).

But $6000 for everything vs OP's partial bill.

Enough said about the costs in the USA.
 

"моему сыну срочно удаляли аппендицит за бугром. Он поехал в первоклассный частный госпиталь (Гондурас) и был там неделю. Весь счет за нахождение там И операцию (включая всё) был 6000 баксов
Нет, там не было страховки, и мы должны были заплатить перед выездом (вполне понятное, поскольку он покидал страну), но 6000 - за всё. Против вот такого - "частичного" счета.
Достаточно для оценки цен в сша."

One of the biggest problems for those who CAN pay their way is that they really have no idea - for the most part - how expensive medical care is. But it is a service, just like any other. So people should be saving for the inevitable. Even if they have medical insurance, anything more than a hangnail can bring about some fairly serious charges.
 

Одна из самых больших проблем для тех, кто может сам платить, в том, что они не представляют насколько дорогим может быть медобслуживание. Но это сервис как и любой другой. Так что, люди должны копить на неизбежное. Даже если они имеют страховку, всё серьезнее сломанного ногтя может навесить вам очень серьезные счета


я выделил основное. Поскольку люди всё равно хотят жить, поскольку на здоровье траты - неизбежны - вот и процветает эта коррупционная схема. Типа, куда ж ты денешься - с подводной-то лодки!
Это сообщение редактировалось 05.04.2014 в 00:10

  • ahs [29.03.2014 21:57]: Административное предупреждение: ahs#29.03.14 21:57
Данное сообщение является официальным предупреждением
EU ahs #29.03.2014 21:57  @Bredonosec#29.03.2014 21:31
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec>

Раздели на 2 поста, раз уж решил продолжать тему.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU kirill111 #30.03.2014 00:51  @AGRESSOR#28.03.2014 20:48
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
И.Н.> Думаю, аппендицит запросто сможет стать одной из основных причин смертности населения.

Мне сми московские врачи говорили, что хорошо, что свой аппендицит я лечил далеко от Москвы, в самой Москве часто именно с ним вперед ногами выносят.
Шевелись, Плотва!  
US Gin_Tonic #30.03.2014 02:11  @Bredonosec#29.03.2014 21:31
+
+3
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Bredonosec> То есть, так называемая "крутая страховка" выплатила только незначительную часть, а из своего кармана пришлось заплатить больше, чем без страховки в европе б заплатил.
Еще раз повторяю, мы не знаем условий страховки, как она покрывает членов семьи. Ты уверен что это не high deductible plan с границей расходов в тысяч 12? Ты уверен что этот счет оплачивается пациентом, а не с HSA счета куда деньги перечисляет работа? Блин, ты с такой увереностью говоришь о вещах про которые ты не знаешь как они работают.
Bredonosec> Поскольку человек вынужден вписываться на дорогие страховки под страхом диких "штрафов" - необоснованно раздутых счетов, которые уже никто не сократит.
Мда, ты опять показал свое незнание американских реалий, думаю для тебя будет откровением узнать что:
1. Стоимость процедур при оплате из своего кармана часто дешевле и значительно дешевле счетов выставляемых за те же процедуры
2. Стоимость оплаченных процедур (в той же Калифорнии) - вещь общедоступная и всегда можно обсуждать цену процедур исходя из этих данных
2. Есть организации и адвокаты (как платные так и бесплатные) которые занимаются снижением медицинских счетов
и т.д. и т.п.

Абсолютно уверен что ничего из вышеперечисленного ты не знал, но упорно продолжаешь продвигать свою линию.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Gin_Tonic> Еще раз повторяю, мы не знаем условий страховки, как она покрывает членов семьи.

Ты так говоришь, как-будто любая страховка достается бесплатнь :)
Даже если снизить счет втрое - он неадекватный по размеру. Даже если учесть бомжей в нагрузку - в итоге имеем лотерейное распределение расходов по гражданам. Даже если говорить о том, что медицина там качественная и в итоге все равно доступная работающим - как быть со страхованием онкослучаев для пожилых, инфарктов в групах риска? Откажут же в большом числе случаев, и тогда будешь напрямую платить и за себя и за бомжей без всякой страховки. И никаких доходов не хватит, если учесть, что стоимость даже паршивой аппендэктомии превышает средний медианный доход в стране.

Там системная проблема, а обамакер похож на наши доплаты участковым - ИБД и занавесочки. Чтоб медлобби (оно там не мед, оно фин) разогнать надо на Вашингтон ТЯ-боеприпас уронить. А после восстановления города - еще один.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 30.03.2014 в 09:00
+
+1
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Bredonosec>>> То есть, так называемая "крутая страховка" выплатила только незначительную часть, а из своего кармана пришлось заплатить больше, чем без страховки в европе б заплатил.
Gin_Tonic>> Еще раз повторяю, мы не знаем условий страховки, как она покрывает членов семьи.

И что ты хотел этим сказать? Название страховки не дает НИЧЕГО (ну разве мы можем увидеть что это PPO или HMO). Все определяется конкретным планом в рамках страховки, где и определены финансовые вопросы (co-pay, максимальная сумма выплачиваемая из своего кармана, процент счета покрываемый из своего кармана и т.д. и т.п.)

У жены страховка от той же компании (Aetna), такой же тип страховки (PPO, а не PRO как написал Бредоносец), но явно с другими условиями страхования, потому что мы из ОЧЕНЬ большого счета госпиталя (значительно больше чем приведенный Бредоносцем) заплатили менее $1000.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  33.0.1750.15433.0.1750.154

Gin_Tonic

опытный

ahs> Даже если снизить счет втрое - он неадекватный по размеру.
Финальный счет составил около $17000. Неадекватный ли он оказаной помощи? Не знаю, в операционной не стоял. Сравнивать его с медианным доходом по стране не стоит, надо сравнивать с медианным доходом по Калифорнии, ибо он существенно выше.
ahs> Там системная проблема, а обамакер похож на наши доплаты участковым - ИБД и занавесочки. Чтоб медлобби (оно там не мед, оно фин) разогнать надо на Вашингтон ТЯ-боеприпас уронить. А после восстановления города - еще один.
Бинго! Ведь никто не отрицает что проблема существует. Спор идет о конкретном случае в 11 тыс. долларов, где мало что понятно из приведенных данных
Obamacare - иная ситуация, как оно отразится на системе здравоохранения в будущем похоже не знает никто. Кто-то кричит о повышении цен на страховки, забывая о том, что они стабильно растут с начала 2000-ых. Кто-то говорит о снижении цен на страховки и мед. услуги. Поживем - увидим.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Gin_Tonic> Финальный счет составил около $17000.

А за счет чего он уменьшился - обоснование?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  33.0.1750.15433.0.1750.154

Gin_Tonic

опытный

ahs> А за счет чего он уменьшился - обоснование?
Так как этот госпиталь входит в сеть "доверенных" госпиталей этой страховки, то между ними существует договор о стоимости процедур. Поэтому страховая компания просто сказала "Э, ребята, мы с вами договаривались на другие цены, давайте-ка изменим стоимость процедур на ранее оговоренную". Это вызвало снижение стоимости с 55 до 17 тыс. долларов.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Sheradenin #30.03.2014 10:40  @AGRESSOR#28.03.2014 20:48
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

И.Н.> Это называется профессиональная медицина в капиталистическом раю. Россия к этому придет.
И.Н.> Думаю, аппендицит запросто сможет стать одной из основных причин смертности населения.
почему-то забыли написать "как это уже давно произошло в капиталистическом раю"
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  33.0.1750.14633.0.1750.146

Invar

опытный
★☆
Gin_Tonic>> Финальный счет составил около $17000.
ahs> А за счет чего он уменьшился - обоснование?

Навеяло :)

Клиент изучает счет в ресторане:
- Салат - 5 долларов, горячее - 20, десерт - 15, бутылка вина - 25.
- А что такое "Получилось 165"?

Официант, с досадой:

- Ну, значит, не получилось.
 


Кстати, похожие счета и прокуратура выставляет... на пару сот лет свободного полёта прокурорской мысли. :D

А дальше уж как сторгуешься насколько хватит активов. :D
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22
RU Serg Ivanov #03.04.2014 09:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Ветеран войны в Ираке открыл стрельбу на базе Форт-Худ в Техасе

Трое военнослужащих погибли, 16 ранены. По предварительным данным, преступник открыл стрельбу после перепалки с другим солдатом // itar-tass.com
 

НЬЮ-ЙОРК, 3 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Бекренев/. Трое военнослужащих погибли, еще 16 получили ранения в результате стрельбы, произошедшей 2 марта на территории американской военной базы Форт-Худ в штате Техас. Об этом сообщил на пресс-конференции командир базы Марк Милли.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
US Иван Нью-Джерсийский #03.04.2014 09:29  @Sheradenin#30.03.2014 10:40
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Sheradenin> почему-то забыли написать "как это уже давно произошло в капиталистическом раю"

У тебя есть сомнения, что тут умирают, если нет денег на лечение или из-за врачебных ошибок?
Трактор продан за ненадобностью.  28.028.0
RU Sheradenin #03.04.2014 10:37  @AGRESSOR#03.04.2014 09:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> почему-то забыли написать "как это уже давно произошло в капиталистическом раю"
И.Н.> У тебя есть сомнения, что тут умирают, если нет денег на лечение или из-за врачебных ошибок?

У меня есть обоснованные сомнения в выделенной части текста "аппендицит запросто сможет стать одной из основных причин смертности". Ну или у вас есть тому доказательства - и вы на их основании предупреждаете как оно будет если в СНГ медицина вдруг станет как на западе.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

В парламенте Латвии обокрали депутатов

В зал заседаний парламента Латвии вечером 3 апреля проникли воры. Злоумышленники похитили портативные компьютеры у трех депутатов — Андрея Клементьева, Дзинтарса Расначса и Яниса Вуцанса. Пропавшая техника находилась на рабочих столах парламентариев. По факту кражи возбуждено уголовное дело. // lenta.ru
 
Si vis pacem, para bellum  33.0.1750.15433.0.1750.154
LT Bredonosec #05.04.2014 00:11
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
отделяю :)

нарвался на антивоенные настроения ветеранов.
любопытно послушать, как обосновывают своё разочарование.

Походу, с взрослением действительно люди несколько умнеют.
LT Bredonosec #05.04.2014 00:13
+
+1
-
edit
 

Судья из Пенсильвании продавал детей в тюрьмы | Ракообразие разнообразных

Марк Циаварелла младший (Mark Ciavarella Jr), бывший судья в штате Пенсильвания был осужден на 30 лет, за то что он буквально продавал детей за деньги. Его обвинили в получении денег от владельца частной тюрьмы в обмен за то, что судья незаконно приговаривал  тысячи обвиняемых (взрослых и несовершеннолетних) к заключению в эту тюрьму.   Верховный суд Пенсильвании пересмотрел около 4 тыс обвинительных заключений, оглашенных Циавареллой в 2003-2008 годах с нарушением конституционных прав несовершеннолетних, включая право на получение юридической помощи и права на обжалование приговора. // Дальше — nedoblog.ru
 


Марк Циаварелла младший (Mark Ciavarella Jr), бывший судья в штате Пенсильвания был осужден на 30 лет, за то что он буквально продавал детей за деньги. Его обвинили в получении денег от владельца частной тюрьмы в обмен за то, что судья незаконно приговаривал тысячи обвиняемых (взрослых и несовершеннолетних) к заключению в эту тюрьму.

Верховный суд Пенсильвании пересмотрел около 4 тыс обвинительных заключений, оглашенных Циавареллой в 2003-2008 годах с нарушением конституционных прав несовершеннолетних, включая право на получение юридической помощи и права на обжалование приговора. Некоторым из осужденных им было всего 10 лет.

Циаравелла был признан виновным по 12 пунктам, включая рэкет, отмывание денег, мошенничества и уклонение от налогов. На него также наложен штраф в 1,2 миллиона долларов.

Его программа «дети за деньги» вскрыла коррумпированность петенциарной системы, в которой владельцы частных тюрем пытаются получить прибыль всеми доступными способами.


©

Pennsylvania Judge Sentenced For 28 Years For Selling Kids to the Prison System - PRO GUN/PRO LIFE- GOVTSLAVES.INFO- PRO FREEDOM/PRO LIBERTY

Mark Ciavarella Jr, a 61-year old former judge in Pennsylvania, has been sentenced to nearly 30 years in prison for literally selling young juveniles for cash. He was convicted of accepting money in exchange for incarcerating thousands of adults and children into a prison facility owned by a developer who was paying him under the table. - See more at: Pennsylvania Judge Sentenced For 28 Years For Selling Kids to the Prison System - PRO GUN/PRO LIFE- GOVTSLAVES.INFO- PRO FREEDOM/PRO LIBERTY // govtslaves.info
 



как понимаю, рабский детский труд всегда был в цене, а теперь еще и можно сделать это относительно законно....

да еще и часть обитателей будет благодарна администрации за бесплатные эээ... заменители женщин.
Это сообщение редактировалось 05.04.2014 в 00:30
LT Bredonosec #05.04.2014 00:22  @Gin_Tonic#30.03.2014 02:11
+
+1
-
edit
 
Gin_Tonic> Еще раз повторяю, мы не знаем условий страховки
по ссылкам было указано, что это за план.

> Ты уверен что этот счет оплачивается пациентом, а не с HSA счета куда деньги перечисляет работа?
Если пациент говорит, что обязан оплатить это из своего кармана, если на счете написано, что это вы обязаны оплатить - чего продолжать наводить тень на плетень?
Полагаешь, мы англ яз не знаем, что можно врать чего угодно?

Gin_Tonic> Мда, ты опять показал свое незнание американских реалий, думаю для тебя будет откровением узнать что:
Gin_Tonic> 1. Стоимость процедур при оплате из своего кармана часто дешевле и значительно дешевле счетов выставляемых за те же процедуры
Ложь.
При лечении людей, которые не имеют страховок и не имеют бабла, - им просто назначаются другие процедуры и меньшее их число.
Выживет после этого человек или сдохнет - вопрос другой.
А насчет "за те же" - это просто еще одна ложь. Ссылки на исследование, о котором ту хотел рассказать .были здесь на абазе, и мы их читали все.

Gin_Tonic> 2. Стоимость оплаченных процедур (в той же Калифорнии) - вещь общедоступная и всегда можно обсуждать цену процедур исходя из этих данных
Она от этого стала меньше?
Давай я тебе выставлю счет в 50 тыс за один зуб, и позволю обсуждать это дело хоть до посинения. Тебе легче станет?

Gin_Tonic> 2. Есть организации и адвокаты (как платные так и бесплатные) которые занимаются снижением медицинских счетов
Gin_Tonic> и т.д. и т.п.
Я об этом написал. Если у вас есть бабло на более дорогих, нежели у страхконтор, адвокатов, то вы, вероятно, предпочтете купить страховку, и не иметь геморроев с вечными доказательствами.

(апд, проверил - не, всё-таки вычеркнул, когда писал тот пост, вероятно, формулировку не нашел такую, чтоб фраза не звучала неуклюже)

Gin_Tonic> Абсолютно уверен что ничего из вышеперечисленного ты не знал, но упорно продолжаешь продвигать свою линию.
ты всегда абсолютно уверен в чем-то, но что от этого меняется? )))
LT Bredonosec #05.04.2014 00:27  @Gin_Tonic#30.03.2014 09:16
+
-
edit
 
Gin_Tonic> Финальный счет составил около $17000. Неадекватный ли он оказаной помощи? Не знаю, в операционной не стоял.
А как насчет оценки выписанной стоимости услуг?
По каждой услуге - каждому пункту счета - нет желания оценить адекватность стоимости?
Судя по обтекаемым фразам и упора "мы ничего не знаем" - думаю, что желания точно нет ))

Gin_Tonic> Бинго! Ведь никто не отрицает что проблема существует. Спор идет о конкретном случае в 11 тыс. долларов, где мало что понятно из приведенных данных
Понятно то, что эту сумму человек должен заплатить.
И что она явно выше реальной стоимости услуг.
И это - еще учитывая дорогостоящую страховку.
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
baroque> Я вообще-то к тому, что всё как в России...даже либеральнее у нас... А мне тут сказки рассказывают, что на Западе можно спокойно собраться в центре города и без разрешения провести митинг.

Если не будешь мешать, то можно. По крайней мере в США. Мы собирались прямо возле полиции без каких-либо последствий. Около 80 человек.
 28.028.0
US Mishka #05.04.2014 02:21  @Bredonosec#05.04.2014 00:13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> да еще и часть обитателей будет благодарна администрации за бесплатные эээ... заменители женщин.
Детские тюрьмы отделены от взрослых. Ну и судья слегка был повёрнут вначале на том, что надо любого подростка, который прошрафился, наказывать по полной. Против него давно войну вели. Просто просто так юристов/судей не отлучить и не посадить.
 28.028.0
US Mishka #05.04.2014 02:22  @Bredonosec#05.04.2014 00:27
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> Понятно то, что эту сумму человек должен заплатить.
Не обязательно. Есть достаточно много случаев, когда и её можно либо сильно уменьшить, либо совсем убрать.
 28.028.0
1 58 59 60 61 62 132

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru