[image]

Новое украинское хроноложество

 
1 2 3 4 5 6 7 31

Aaz

модератор
★★☆
Эта ваша Киевщина никого не тронет. Пройдёт непонятой и незамеченной.
 

То есть провести такой эксперимент у Вас нет желания?.. "Вопросов больше не имею" (с) :P
   

Aaz

модератор
★★☆
Витренко почувствовала, что подержала Януковича не за то
 

И какое отношение это имеет к теме топика?
   

berg

опытный

Это обычный ламеризм, отдельно взятых авторов одного учебника. В других такой ахинеии не пишут (проверил по учебнику сына) - пишут на "территории современной Украины".
 

Скорей оговорка.
Кстати, дословный перевод такой «Старейший период истории украинского народа – древний – начался 140 тыс. лет назад. Вполне себе корректно. Оговорим, что под украинским народом понимается любой народ живущий на этой территории и всё гладко.
   
Это сообщение редактировалось 07.03.2006 в 00:33

berg

опытный

То есть провести такой эксперимент у Вас нет желания?.. "Вопросов больше не имею" (с) :P
 
Давайте, выбирайте форум. Будем экспериментировать, лингвист вы наш.
   
+
+4
-
edit
 

leon

опытный
★☆
Скорей оговорка.
Кстати, дословный перевод такой «Старейший период истории украинского народа – древний – начался 140 тыс. лет назад. Вполне себе корректно. Оговорим, что под украинским народом понимается любой народ живущий на этой территории и всё гладко.
 


Ого. Вы еще долгопятов с кистеперыми рыбами в "народ Украины" запишите. Человек разумный появился более чем в три раза позже, точка. Если кто-то считает неандертальцев украинским народом, учтите - я против, в жилах моего сына течет украинская кровь ;) Что имелось в виду под людьми палеозойской эры на территории Испании и вообще на планете можете почитать в той же БСЭ, например, в статье "человек".
   
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Кстати, дословный перевод такой «Старейший период истории украинского народа – древний – начался 140 тыс. лет назад. Вполне себе корректно. Оговорим, что под украинским народом понимается любой народ живущий на этой территории и всё гладко.
 

Класссс!!! :) Сразу живенько так представил себе питекантропа с оселедцем и гуторящего по мове... :):):)
   

Aaz

модератор
★★☆
Давайте, выбирайте форум. Будем экспериментировать, лингвист вы наш.
 

На Ваше усмотрение...
   

MD

координатор
★★★★☆
Думаю, авторы учебника ставили задачу воспитать людей, считающих Украинцев единой нацией
... Но в целом дело нужное - для Украины, конечно.
 


Вот это и вызывает протест - мне почему-то казалось, что задачей авторов учебника должно было бы быть НАУЧИТЬ, а не ВОСПИТАТЬ. Расказать настолько точно, насколько известно исторической науке, с учетом уровня подготовки и понимания учеников такого-то класса.
А то через несколько лет Ющ с Юлей проворуются так же, как перед этим Кучма с Януком, им под жопу так же дадут, и что, учебники менять в соответствии с политической ориентацией спонсоров очередного президента? Типа, притесняла украинцев последние несколько столетий вовсе не Россия, а, наоборот - Америка. А при следующем президенте выяснится, что китайцы сало зъили...
Как вы не понимаете, что в нормальном, здоровом обществе должны быть вещи и общественные институты, независимые от политики, служащие народу, а не определенной политической группировке. По крайней мере, независимые от текущих политических колебаний. Не вовлеченные в политическую борьбу. Школа - один из них. Служащая детям.
По идее таковыми должны также быть и армия, и церковь, и медицина, и вообще государственная служба в целом. Но это, я понимаю, too much to ask for...
   
+
+1
-
edit
 

berg

опытный

Вот это и вызывает протест - мне почему-то казалось, что задачей авторов учебника должно было бы быть НАУЧИТЬ, а не ВОСПИТАТЬ. Расказать настолько точно, насколько известно исторической науке, с учетом уровня подготовки и понимания учеников такого-то класса.
 

С другими целями учебники истории редко пишут. Это относится ко всем странам и временам. Все обсуждаемые учебники были изданы при Л.Д. Кучме не умевшем толком говорить. Ваши измышления о смене курса … Янукович не желает сближения точно так же как и все остальные, просто он говорит то что хочет слышать его избиратель. (В качестве акта просвещения. Кучма тоже обещал когда-то русский сделать государственным ;) )

Aaz
Вопрос задал, пока реакция нулевая во всех смыслах.
   

leon

опытный
★☆
Янукович не желает сближения точно так же как и все остальные, просто он говорит то что хочет слышать его избиратель.
 

Вот с этим согласен.
   

Aaz

модератор
★★☆
Aaz
Вопрос задал, пока реакция нулевая во всех смыслах.
 

?
   

MD

координатор
★★★★☆
С другими целями учебники истории редко пишут. Это относится ко всем странам и временам. Все обсуждаемые учебники были изданы при Л.Д. Кучме не умевшем толком говорить. Ваши измышления о смене курса … Янукович не желает сближения точно так же как и все остальные, просто он говорит то что хочет слышать его избиратель. (В качестве акта просвещения. Кучма тоже обещал когда-то русский сделать государственным ;) )
 


Да опять вы не о том...
Мне, если честно, пофигу, с кем там на самом деле Янук собирался дружить, и с кем Ющ. Пофигу и возможное вступление Украины в НАТО, и прочие подобные, объясняемые идеологией или еще чаще корыстными интересами отдельных политиков и целых стоящих за ними группировок заморочки. Это не важно, жизнь сама все по местам расставит.
А вот что дети будут школу заканчивать, накачаные вместо знаний и способности думать пропагандой любого рода (отметьте, мне, опять же, не важно - пророссийской, проамериканской, рьяно-националистической) - вот это серьезная проблема. Поскольку толковых, самостоятельно думающих людей долго морочить невозможно. А с молодости оболваненных хоть какими идеями - сколько угодно.
И зря эти и любые другие идеологи думают, что именно их пропаганда в головах детишек закрепится навсегда. Вот знаниями и мыслями идеологию заменить трудно, а любой другой идеологией - запросто. Что и произойдет, несомненно...
   

leon

опытный
★☆
А вот что дети будут школу заканчивать, накачаные вместо знаний и способности думать пропагандой любого рода (отметьте, мне, опять же, не важно - пророссийской, проамериканской, рьяно-националистической) - вот это серьезная проблема.
 

Респект! ИМХО, зрите в корень.
   

Skula

втянувшийся

2MD
Вы все правильно говорите. Я с вами согласен.
Но воспитать нацию тоже важная задача. Вообще, я считаю, что эволюция учебников подчиняется неким универсальным правилам: от "наша кухня лучше всех" (С) к показанным вами вершинам. Но не про забывая про патриотическое воспитание. Никогда.
   

Skula

втянувшийся

С другой стороны, если рассуждать цинично, если человек думать способен, то патриотическая накачка ему сильно повредить не сможет.
   

AK

опытный

>>А вот что дети будут школу заканчивать, накачаные вместо знаний и способности думать пропагандой любого рода (отметьте, мне, опять же, не важно - пророссийской, проамериканской, рьяно-националистической)

Не переживайте.
Я непрерывно отслеживаю ситуацию по своим двум мелким и пока ничего сверхестественно-ужасного не обнаружил. Вопреки страшилкам аффтара статьи.
   

berg

опытный

?
 

Уже двое суток на львовском форуме игнорируют "Киевщину", можно считать вопрос закрытым?
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Его-то и "открывать" не стоило... "Московия" "Московщина" очень распространенное название Московского царства до Петра (а реально-то и до Елизаветы). Aaz будем везде "вымарывать"? ;)
   
RU johnkey68 #04.04.2014 17:16
+
+16
-
edit
 
Малороссия, ты сошла с ума!

На Украине выросло два поколения людей, живущих в иллюзорном мире с придуманной географией и лживой историей
За 23 года «нэзалэжности» на Украине выросло два поколения .... Хорошо, скажу более мягко – людей, живущих в иллюзорном мире, с придуманной географией, лживой историей и разговаривающих на искусственном языке. Разумеется, это не вина их – беда.
Попытайтесь представить себя школьником из Волыни или Ужгорода и ответить на простейшие вопросы.
Начнем с самого элементарного – с географии. Как в Средние века называлось Черное море?.. Нет, вы не правы, посмотрите на «древнюю карту».

Второй вопрос будет посложнее. Расскажите о характере отношений между Древним Римом и Великой Украиной в 29-27 годах до нашей эры. Я понимаю, что сложно. Ну, тогда загляните в шпаргалку.

Теперь – самый актуальный вопрос. Почему Крым – исконно украинская земля и откуда вообще произошло слово «Крым»?.. Нет, не ответите, даже не пытайтесь.

На закуску я припас вопрос, на который – даю стопроцентную гарантию! – правильно не ответит ни один выпускник Гарварда, Оксфорда и МГУ. Итак: когда сформировалась украинская нация?

Теперь крепко возьмитесь за спинки кресла, иначе упадете. СОРОК ТЫСЯЧ ЛЕТ НАЗАД! Ссылку? Извольте, нет проблем.

Галичанець М. Українська Нація (2005) [pdf] — Друкована література

У книзі подано походження та життя української нації від її утворення 40 тисяч років тому і до XI століття н. е. Автор висвітлює той період розвитку українського народу, що його забороняли описувати московські колонізатори. Пишучи за нас нашу історію, вони "відрубали" історичні корені нації, чим // toloka.hurtom.com
 

Всё же поразительное открытие сделали украинские ученые: в те далекие и дикие времена, когда неандертальцы сбивались в стаи и не было еще ни стран, ни народов, ни городов, у украинцев уже была своя нация! Первая на земле! Теперь вы понимаете, почему Майдан истошно орал: «Слава Украине! Слава нации! Героям слава!»? Я – понимаю. Только вот не знаю, что с этим делать. Ясно, что учить и лечить, но кто это будет делать и в каком порядке?

Для тех, кто все еще пребывает в сомнениях, приведу краткую аннотацию:

Трудностей не бойтесь: осваивают украинские троечники – сможете освоить и вы. Заодно, кстати, и язык выучите – самый древний в мире.
   
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
+
+10
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
johnkey68> Малороссия, ты сошла с ума!
По-моему аффтар нетленки - какой-то фрик типа нашего Чудинова или Фоменко.
Впрочем официально одобренные учебники у них тоже прикольные.
   27.027.0
+
+13
-
edit
 
johnkey68>> Малороссия, ты сошла с ума!
Bell> По-моему аффтар нетленки - какой-то фрик типа нашего Чудинова или Фоменко.
Bell> Впрочем официально одобренные учебники у них тоже прикольные.

Автор не прав, на самом деле не 40 тыс. лет укронации, а целых 140 тыс. лет, короче мамонты отдыхают.
Учебник истории Украины 7 класс.
   
+
+6
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★

Когда у нас в России говорят, что украинцы — те же русские, то забывают, что за 23 года выросло целое поколение людей, которые не знают никакой другой родины, кроме независимой Украины. Все, кто сегодня на Украине младше 30 лет, пошли в первый класс уже самостийных школ.

Но если раньше русские школы на Украине были обычным явлением и люди учились на родном языке, сохраняя причастность к русскому миру, то сейчас пугающе растёт количество школ украинских: на востоке они лишь недавно начали составлять большинство, но в центре страны их сейчас в среднем под 70%, а на западе — уже почти 100%.

И в этих украинских школах детям преподают украинскую историю по украинским учебникам на украинском языке. Многие удивляются — откуда вылезли толпы свидомых безумцев, которые пишут совершенно непостижимые уму вещи и ведут себя, как озлобленные ничтожества? Ответ очевиден: эти люди выпустились из самостийных школ

Завтра прочитаю. А сейчас - спать...

Оригинал взят у sokura в Уроки украинского: чему учат школьников учебники украинской истории? (большой обзор) Источник: Page not found — Sputnik & Pogrom 31/ua-textbooks/ Автор: Андрей… // u-96.livejournal.com
 
   11.011.0

RU АлексBOR2 #06.04.2014 19:24  @berg#03.03.2006 22:54
+
+2
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

berg> Нет, посмотрите любую этнографическо-историческую статью Сразу посмотрел на БСЭ, историю Италии там числят от палеолита.
история Италии это одно)) а история украинцев как нации - это совсем другое))))
перлы типа украинский князь Владимир Великий ничего общего с историей не имеют, похоже нынешние майданутые переняли у своих бывших врЕменных хозяев самую вредную черту)) - гонор)) ляхи то хотябы на это имеют какой ни какой повод)
   8.08.0
RU wert #06.04.2014 19:35  @АлексBOR2#06.04.2014 19:24
+
+7
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★

АлексBOR2> перлы типа украинский князь Владимир Великий ничего общего с историей не имеют, похоже нынешние майданутые переняли у своих бывших врЕменных хозяев самую вредную черту)) - гонор)) ляхи то хотябы на это имеют какой ни какой повод)

По ссылке выше в комментариях на это счет хорошо сформулировано:

Концептуально, Украина - это Польша для лузеров. Если польская концепция национальной обиды "Польша - Христос народов" рисуется исходя хотя бы из реальных успехов Речи Посполитой, то украинская концепция обиды на весь мир построена почти целиком из фантазий
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

3X

аксакал
★☆
:) "профессор" что-то реально нюхает

Профессор киевского университета: Украинская мова древнее латыни

Депутаты Верховной рады продолжают обсуждать заявление российского президента Владимира Путина, назвавшего юго-восточные регионы Украины Новороссией. По мнению депутата Верховной рады VII созыва и профессора кафедры истории права и государства Киевского государственного университета им.Шевченко Александра Шевченко, ни о какой Новороссии не может быть и речи, поскольку это название носит искусственный характер, а на этих землях издавна проживала «древняя нация – украинцы», а «украинский язык был положен в основу латыни». // russian.rt.com
 
   28.028.0
1 2 3 4 5 6 7 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru