Новое украинское хроноложество

 
1 2 3 4 5 6 7 25

Aaz

модератор
★★☆
Эта ваша Киевщина никого не тронет. Пройдёт непонятой и незамеченной.
 

То есть провести такой эксперимент у Вас нет желания?.. "Вопросов больше не имею" (с) :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Витренко почувствовала, что подержала Януковича не за то
 

И какое отношение это имеет к теме топика?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

berg

опытный

Это обычный ламеризм, отдельно взятых авторов одного учебника. В других такой ахинеии не пишут (проверил по учебнику сына) - пишут на "территории современной Украины".
 

Скорей оговорка.
Кстати, дословный перевод такой «Старейший период истории украинского народа – древний – начался 140 тыс. лет назад. Вполне себе корректно. Оговорим, что под украинским народом понимается любой народ живущий на этой территории и всё гладко.
 
Это сообщение редактировалось 07.03.2006 в 00:33

berg

опытный

То есть провести такой эксперимент у Вас нет желания?.. "Вопросов больше не имею" (с) :P
 
Давайте, выбирайте форум. Будем экспериментировать, лингвист вы наш.
 
+
+4
-
edit
 

leon

опытный
★☆
Скорей оговорка.
Кстати, дословный перевод такой «Старейший период истории украинского народа – древний – начался 140 тыс. лет назад. Вполне себе корректно. Оговорим, что под украинским народом понимается любой народ живущий на этой территории и всё гладко.
 


Ого. Вы еще долгопятов с кистеперыми рыбами в "народ Украины" запишите. Человек разумный появился более чем в три раза позже, точка. Если кто-то считает неандертальцев украинским народом, учтите - я против, в жилах моего сына течет украинская кровь ;) Что имелось в виду под людьми палеозойской эры на территории Испании и вообще на планете можете почитать в той же БСЭ, например, в статье "человек".
Станем жить и дадим жить другим  
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Кстати, дословный перевод такой «Старейший период истории украинского народа – древний – начался 140 тыс. лет назад. Вполне себе корректно. Оговорим, что под украинским народом понимается любой народ живущий на этой территории и всё гладко.
 

Класссс!!! :) Сразу живенько так представил себе питекантропа с оселедцем и гуторящего по мове... :):):)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Давайте, выбирайте форум. Будем экспериментировать, лингвист вы наш.
 

На Ваше усмотрение...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MD

координатор
★★★★☆
Думаю, авторы учебника ставили задачу воспитать людей, считающих Украинцев единой нацией
... Но в целом дело нужное - для Украины, конечно.
 


Вот это и вызывает протест - мне почему-то казалось, что задачей авторов учебника должно было бы быть НАУЧИТЬ, а не ВОСПИТАТЬ. Расказать настолько точно, насколько известно исторической науке, с учетом уровня подготовки и понимания учеников такого-то класса.
А то через несколько лет Ющ с Юлей проворуются так же, как перед этим Кучма с Януком, им под жопу так же дадут, и что, учебники менять в соответствии с политической ориентацией спонсоров очередного президента? Типа, притесняла украинцев последние несколько столетий вовсе не Россия, а, наоборот - Америка. А при следующем президенте выяснится, что китайцы сало зъили...
Как вы не понимаете, что в нормальном, здоровом обществе должны быть вещи и общественные институты, независимые от политики, служащие народу, а не определенной политической группировке. По крайней мере, независимые от текущих политических колебаний. Не вовлеченные в политическую борьбу. Школа - один из них. Служащая детям.
По идее таковыми должны также быть и армия, и церковь, и медицина, и вообще государственная служба в целом. Но это, я понимаю, too much to ask for...
 
+
+1
-
edit
 

berg

опытный

Вот это и вызывает протест - мне почему-то казалось, что задачей авторов учебника должно было бы быть НАУЧИТЬ, а не ВОСПИТАТЬ. Расказать настолько точно, насколько известно исторической науке, с учетом уровня подготовки и понимания учеников такого-то класса.
 

С другими целями учебники истории редко пишут. Это относится ко всем странам и временам. Все обсуждаемые учебники были изданы при Л.Д. Кучме не умевшем толком говорить. Ваши измышления о смене курса … Янукович не желает сближения точно так же как и все остальные, просто он говорит то что хочет слышать его избиратель. (В качестве акта просвещения. Кучма тоже обещал когда-то русский сделать государственным ;) )

Aaz
Вопрос задал, пока реакция нулевая во всех смыслах.
 

leon

опытный
★☆
Янукович не желает сближения точно так же как и все остальные, просто он говорит то что хочет слышать его избиратель.
 

Вот с этим согласен.
Станем жить и дадим жить другим  

Aaz

модератор
★★☆
Aaz
Вопрос задал, пока реакция нулевая во всех смыслах.
 

?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MD

координатор
★★★★☆
С другими целями учебники истории редко пишут. Это относится ко всем странам и временам. Все обсуждаемые учебники были изданы при Л.Д. Кучме не умевшем толком говорить. Ваши измышления о смене курса … Янукович не желает сближения точно так же как и все остальные, просто он говорит то что хочет слышать его избиратель. (В качестве акта просвещения. Кучма тоже обещал когда-то русский сделать государственным ;) )
 


Да опять вы не о том...
Мне, если честно, пофигу, с кем там на самом деле Янук собирался дружить, и с кем Ющ. Пофигу и возможное вступление Украины в НАТО, и прочие подобные, объясняемые идеологией или еще чаще корыстными интересами отдельных политиков и целых стоящих за ними группировок заморочки. Это не важно, жизнь сама все по местам расставит.
А вот что дети будут школу заканчивать, накачаные вместо знаний и способности думать пропагандой любого рода (отметьте, мне, опять же, не важно - пророссийской, проамериканской, рьяно-националистической) - вот это серьезная проблема. Поскольку толковых, самостоятельно думающих людей долго морочить невозможно. А с молодости оболваненных хоть какими идеями - сколько угодно.
И зря эти и любые другие идеологи думают, что именно их пропаганда в головах детишек закрепится навсегда. Вот знаниями и мыслями идеологию заменить трудно, а любой другой идеологией - запросто. Что и произойдет, несомненно...
 

leon

опытный
★☆
А вот что дети будут школу заканчивать, накачаные вместо знаний и способности думать пропагандой любого рода (отметьте, мне, опять же, не важно - пророссийской, проамериканской, рьяно-националистической) - вот это серьезная проблема.
 

Респект! ИМХО, зрите в корень.
Станем жить и дадим жить другим  

Skula

втянувшийся

2MD
Вы все правильно говорите. Я с вами согласен.
Но воспитать нацию тоже важная задача. Вообще, я считаю, что эволюция учебников подчиняется неким универсальным правилам: от "наша кухня лучше всех" (С) к показанным вами вершинам. Но не про забывая про патриотическое воспитание. Никогда.
 

Skula

втянувшийся

С другой стороны, если рассуждать цинично, если человек думать способен, то патриотическая накачка ему сильно повредить не сможет.
 

AK

опытный

>>А вот что дети будут школу заканчивать, накачаные вместо знаний и способности думать пропагандой любого рода (отметьте, мне, опять же, не важно - пророссийской, проамериканской, рьяно-националистической)

Не переживайте.
Я непрерывно отслеживаю ситуацию по своим двум мелким и пока ничего сверхестественно-ужасного не обнаружил. Вопреки страшилкам аффтара статьи.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

berg

опытный

?
 

Уже двое суток на львовском форуме игнорируют "Киевщину", можно считать вопрос закрытым?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Его-то и "открывать" не стоило... "Московия" "Московщина" очень распространенное название Московского царства до Петра (а реально-то и до Елизаветы). Aaz будем везде "вымарывать"? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU johnkey68 #04.04.2014 17:16
+
+16
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★☆
☠☠
Малороссия, ты сошла с ума!

На Украине выросло два поколения людей, живущих в иллюзорном мире с придуманной географией и лживой историей
За 23 года «нэзалэжности» на Украине выросло два поколения .... Хорошо, скажу более мягко – людей, живущих в иллюзорном мире, с придуманной географией, лживой историей и разговаривающих на искусственном языке. Разумеется, это не вина их – беда.
Попытайтесь представить себя школьником из Волыни или Ужгорода и ответить на простейшие вопросы.
Начнем с самого элементарного – с географии. Как в Средние века называлось Черное море?.. Нет, вы не правы, посмотрите на «древнюю карту».

Второй вопрос будет посложнее. Расскажите о характере отношений между Древним Римом и Великой Украиной в 29-27 годах до нашей эры. Я понимаю, что сложно. Ну, тогда загляните в шпаргалку.

Теперь – самый актуальный вопрос. Почему Крым – исконно украинская земля и откуда вообще произошло слово «Крым»?.. Нет, не ответите, даже не пытайтесь.

На закуску я припас вопрос, на который – даю стопроцентную гарантию! – правильно не ответит ни один выпускник Гарварда, Оксфорда и МГУ. Итак: когда сформировалась украинская нация?

Теперь крепко возьмитесь за спинки кресла, иначе упадете. СОРОК ТЫСЯЧ ЛЕТ НАЗАД! Ссылку? Извольте, нет проблем.

Галичанець М. Українська Нація (2005) [pdf] — Друкована література

У книзі подано походження та життя української нації від її утворення 40 тисяч років тому і до XI століття н. е. Автор висвітлює той період розвитку українського народу, що його забороняли описувати московські колонізатори. Пишучи за нас нашу історію, вони "відрубали" історичні корені нації, чим // toloka.hurtom.com
 

Всё же поразительное открытие сделали украинские ученые: в те далекие и дикие времена, когда неандертальцы сбивались в стаи и не было еще ни стран, ни народов, ни городов, у украинцев уже была своя нация! Первая на земле! Теперь вы понимаете, почему Майдан истошно орал: «Слава Украине! Слава нации! Героям слава!»? Я – понимаю. Только вот не знаю, что с этим делать. Ясно, что учить и лечить, но кто это будет делать и в каком порядке?

Для тех, кто все еще пребывает в сомнениях, приведу краткую аннотацию:

Трудностей не бойтесь: осваивают украинские троечники – сможете освоить и вы. Заодно, кстати, и язык выучите – самый древний в мире.
 
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
+
+10
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
johnkey68> Малороссия, ты сошла с ума!
По-моему аффтар нетленки - какой-то фрик типа нашего Чудинова или Фоменко.
Впрочем официально одобренные учебники у них тоже прикольные.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
+13
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★☆
☠☠
johnkey68>> Малороссия, ты сошла с ума!
Bell> По-моему аффтар нетленки - какой-то фрик типа нашего Чудинова или Фоменко.
Bell> Впрочем официально одобренные учебники у них тоже прикольные.

Автор не прав, на самом деле не 40 тыс. лет укронации, а целых 140 тыс. лет, короче мамонты отдыхают.
Учебник истории Украины 7 класс.
 
+
+6
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Когда у нас в России говорят, что украинцы — те же русские, то забывают, что за 23 года выросло целое поколение людей, которые не знают никакой другой родины, кроме независимой Украины. Все, кто сегодня на Украине младше 30 лет, пошли в первый класс уже самостийных школ.

Но если раньше русские школы на Украине были обычным явлением и люди учились на родном языке, сохраняя причастность к русскому миру, то сейчас пугающе растёт количество школ украинских: на востоке они лишь недавно начали составлять большинство, но в центре страны их сейчас в среднем под 70%, а на западе — уже почти 100%.

И в этих украинских школах детям преподают украинскую историю по украинским учебникам на украинском языке. Многие удивляются — откуда вылезли толпы свидомых безумцев, которые пишут совершенно непостижимые уму вещи и ведут себя, как озлобленные ничтожества? Ответ очевиден: эти люди выпустились из самостийных школ

Завтра прочитаю. А сейчас - спать...

Оригинал взят у sokura в Уроки украинского: чему учат школьников учебники украинской истории? (большой обзор) Источник: Page not found — Sputnik & Pogrom 31/ua-textbooks/ Автор: Андрей… // u-96.livejournal.com
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

RU АлексBOR2 #06.04.2014 19:24  @berg#03.03.2006 22:54
+
+2
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

berg> Нет, посмотрите любую этнографическо-историческую статью Сразу посмотрел на БСЭ, историю Италии там числят от палеолита.
история Италии это одно)) а история украинцев как нации - это совсем другое))))
перлы типа украинский князь Владимир Великий ничего общего с историей не имеют, похоже нынешние майданутые переняли у своих бывших врЕменных хозяев самую вредную черту)) - гонор)) ляхи то хотябы на это имеют какой ни какой повод)
 8.08.0
RU wert #06.04.2014 19:35  @АлексBOR2#06.04.2014 19:24
+
+7
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
АлексBOR2> перлы типа украинский князь Владимир Великий ничего общего с историей не имеют, похоже нынешние майданутые переняли у своих бывших врЕменных хозяев самую вредную черту)) - гонор)) ляхи то хотябы на это имеют какой ни какой повод)

По ссылке выше в комментариях на это счет хорошо сформулировано:

Концептуально, Украина - это Польша для лузеров. Если польская концепция национальной обиды "Польша - Христос народов" рисуется исходя хотя бы из реальных успехов Речи Посполитой, то украинская концепция обиды на весь мир построена почти целиком из фантазий
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

3X

аксакал
★☆
:) "профессор" что-то реально нюхает

Профессор киевского университета: Украинская мова древнее латыни

Депутаты Верховной рады продолжают обсуждать заявление российского президента Владимира Путина, назвавшего юго-восточные регионы Украины Новороссией. По мнению депутата Верховной рады VII созыва и профессора кафедры истории права и государства Киевского государственного университета им.Шевченко Александра Шевченко, ни о какой Новороссии не может быть и речи, поскольку это название носит искусственный характер, а на этих землях издавна проживала «древняя нация – украинцы», а «украинский язык был положен в основу латыни». // russian.rt.com
 
 28.028.0
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru