Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 288 289 290 291 292 461
CA stas27 #02.04.2014 23:15  @Sheradenin#02.04.2014 10:53
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Sheradenin>>> И что такого получается, чего нет в Украине?
U235>> Нет расчета на собственные силы...
Sheradenin> Ну правильно все описал. У нас в стране тоже такие люди есть - именно такие за РФ в Крыму и голосовали (пенсионеры, бюджетники и прочий безынициативный планктон который рад обещаниям "удвоить доход за просто так").

Это немножко (мягко говоря) не аргумент, как мне кажется. По многим причинам:

1. "Пассионариев" (т.е. инициативных, энергичных, рассчитывающих только на себя людей) мало в любом обществе. Так что такой аргумент можно пустить по поводу любого голосования.

2. Я тут посмотрел на результаты Украинского референдума о независимости 1991 г. (вскользь, по Вике).
В Крымской АССР 54.9% "за", в Севастополе (как я понимаю, он не входил в Крым административно) 57.7% (!). Как же так - тут же тоже голосовали в ещё бОльшей степени тот же "безынициативный планктон", значит, этот референдум тоже под вопросом? И в качестве логического следующего вопроса, как же так получилось, что за 23 года независимости Украины жизнь в ней стала для большинства народа настолько хуже, что исчез такой заметный раскол общества в Крыму по вопросу нахождения в составе Украины?

Я лично, глядя со стороны, в общем тоже не испытываю особого восторга по тому, как лихо Россия использовала майданутый хаос на Украине, осталось несколько гадливое чувство, что пнули ослабевшего родича. Но глядя на ролики из крупных городов Крыма я не могу поверить, что такие ликующие толпы появились на улицах после голосования под дулами автоматов. Не видно раскола общества - даже судя по ЗСУ, где продолжать служить Украине собирается подавляющее меньшинство военнослужащих из частей, дислоцированных в Крыму.
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
VVSFalcon> Всем. Совсем всем. Т.е. и Шераденину тоже :)

А он из Крыма? Забыл на флажок посмотреть... Но +100 - об этом надо очень всерьёз думать сейчас вчера. И поэтому меня совсем не радуют новости о том, что Россия тратит на оборону раз в 10 бОльшую долю ВНП, чем Китай :unsure:

З.Ы. Россия получает "бронзу" за военные расходы - Сделано у нас

"Согласно принятому Госдумой плану, российские расходы на оборону вырастут с $69 млрд в 2013 г. до $98 млрд в 2016 г. Этот план вывел Россию на третье место по объему трат. Военные расходы составили 15,7% всех бюджетных расходов в 2013 г., к 2016 г. этот показатель достигнет 20,6%", - приводит компания слова Крейга Кафри, старшего аналитика IHS Jane's Aerospace, Defence & Security. К 2015 г. совокупные расходы Китая и Россия на оборону обойдут траты всех 28 стран Европейского союза, пишут "Ведомости".
...
Необходимо сказать и том, что Россия - лидер по темпам роста военных расходов.
 
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

stas27> А он из Крыма?
А он тут вообще ни при чём, просто под руку попался :) Там же написано все.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> А он из Крыма?
VVSFalcon> А он тут вообще ни при чём, просто под руку попался :) Там же написано все.

Что-то я не понял твоей мысли :ne_nau:

Шераденин, я посмотрел на твой флажок, ты же из Севастополя? Было бы интересно услышать от тебя впечатления о прошедшем референдуме, да и слухи о том, сколько было нарушений, как голосовали и т.п. Ты сам собираешься получать российское гражданство или нет? Вроде же есть возможность от него отказаться:

facebook.com

facebook.com // www.facebook.com
 
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
stas27>И поэтому меня совсем не радуют новости о том, что Россия тратит на оборону раз в 10 бОльшую долю ВНП, чем Китай :unsure:

Откуда в 10, вроде же раза в 2 было. Что-то типа 2% и 4%, плюс со всеми сложностями учета военных расходов Китая и России.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>>И поэтому меня совсем не радуют новости о том, что Россия тратит на оборону раз в 10 бОльшую долю ВНП, чем Китай :unsure:
Leks_K> Откуда в 10, вроде же раза в 2 было. Что-то типа 2% и 4%, плюс со всеми сложностями учета военных расходов Китая и России.

Может быть ты и прав...

Грубо:

Всемирный банк опубликовал данные о ВВП стран мира 2013 года | Центр гуманитарных технологий

Всемирный банк (World Bank) опубликовал данные об объемах экономик стран мира на основе оценки валового внутреннего продукта (ВВП) и валового национального дохода (ВНД) по состоянию на 2013 год. // gtmarket.ru
 

ВНП Китая: 7.2 трлн у.е.
Военные расходы Китая: 139 млрд. у.е. или 1.9%

ВНП России: 2.0 трлн у.е.
Военные расходы России: 68.8 млрд или 3.4%.

Ты прав, я должен урезать осетра. Но даже вдвое бОльшие расходы с тенденцией опережающего роста беспокоят :unsure: .
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

stas27> Что-то я не понял твоей мысли :ne_nau:
Если на экспорт нефти не будет - значит она кончилась. Предполагать, что это будет локально только в России, ИМХО, неразумно. Поэтому, в таком случае, получается, что нефть "кончилась". Всем будет здорово.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
stas27> Ты прав, я должен урезать осетра. Но даже вдвое бОльшие расходы с тенденцией опережающего роста беспокоят :unsure: .

По как бы существующим планам расходы на оборону и безопасность уже достигли необходимой доли к ВВП и далее расти не должны. Даже снизить немного собирались после 2020 года, т.е. после перевооружения армии. Планам, правда, зачастую суждено не сбываться.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

stas27> Ты прав, я должен урезать осетра. Но даже вдвое бОльшие расходы с тенденцией опережающего роста беспокоят :unsure: .
После 15 лет их почти отсутствия, вроде ничего противоестественного.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Что-то я не понял твоей мысли :ne_nau:
VVSFalcon> Если на экспорт нефти не будет - значит она кончилась. ... Всем будет здорово.

А, в этом смысле. Тогда тут полный +1. Но всё-таки, мне кажется, что удар по тем странам, экономика которых меньше зависит от экспорта исчезнувшего сырья, будет немножко меньше. Им надо думать "только" (такая мелочь %)) о том, чем заменить источник нефти1, а России - и о том, чем заменить доходы от нефти.

1ПМСМ, наличие научно-производственной базы позволяет уже сейчас вопросы получения адекватных заменителей нефти как энергоносителя решать (см. хоть получение нефти путём высокотемпературного пиролиза органики).
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Ты прав,...
Leks_K> По как бы существующим планам расходы на оборону и безопасность уже достигли необходимой доли к ВВП и далее расти не должны.

Хотелось бы, чтобы планы не изменились.
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Sheradenin #03.04.2014 02:50  @stas27#03.04.2014 00:01
+
-2 (+7/-9)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

stas27> Шераденин, я посмотрел на твой флажок, ты же из Севастополя? Было бы интересно услышать от тебя впечатления о прошедшем референдуме, да и слухи о том, сколько было нарушений, как голосовали и т.п.

facebook.com

facebook.com // www.facebook.com
 

Референдум накручен. Все кто хотел голосовать толпились от открытия до часов 11. Потом явка была вялая - шли ленивые и хитрые кто не хотел толкаться. По отчетам о явке видно что в последний час голосования на многих участках был якобы аншлаг - что как бы намекает. По моим личным оценкам в Крыму не голосовал каждый третий. На голосование многие не шли именно по причине "нет варианта остаться в Украине". Как считали - вопрос отдельный ибо даже в сети есть видео весьма пророссийских репортеров, которые сами охренели от процедуры - ноль прозрачности, все на уровне "че тут считать, и так ясно что все за Россию".

facebook.com

facebook.com // www.facebook.com
 

Так что референдум хоть и отражает в какой-то мере настроение крымчан но тем не менее это полный позор и профанация. Как я вижу то по Крыму вообще то примерно половина народа за РФ - возможно чуть большая однако трудно сказать насколько.

Севастополь отдельно. В Севастополе особый случай - город консерва социализма с населением из потомственных отставников и партработников. И явка была выше и голосовали тоже более "русско-патриотично". И то даже по Севастополю заявлять 96% это бессовестный перебор - реально у меня масса знакомых кто не голосовал вообще (причина выше). По моим оценкам если бы явка была 100% то по городу за РФ было бы 75 - 80 процентов.

Снова отдельно про "загадочные отряды самообороны". Вам там из Канады не очень хорошо видно, однако по факту под этим термином были смешаны две совершенно разные группы.
Одна группа это конкретно армейские ребята с отличной современной снарягой и оружием, на военной технике. Новые калаши с коллиматорами, примерно каждый третий или четвертый с ручным пулеметом. Кто их видел своими глазами тот сразу понимает что это кадровая армия. Отсутствие погон никого не обманывает. Они терлись небольшими группами от 7-8 человек до 20-30 около украинских военных объектов. В городе при них сообща постоянно крутились 2-3 прилично аккуратно одетых штатских мужиков с типа "потайной" гарнитурой в ухе. Местные так их и называли - "туристы Путина". Все молча (почти) и очень вежливо. Интересно что примерно через неделю в Севастополе произошла ротация и на дежурство вышли солдатики в более поношенном и простом камуфялже.
Вторая группа - это действительно местная самооборона. Практически безоружные - буквально единицы с оружием, в основном с дубинками разной степени фабричности. Одетые кто во что горазд, похоже на клуб любителей милитари. Явно сообща и под прикрытием зеленых военных и под кураторством агентов в штатском. Ни разу уже не вежливые а очень наглые и открыто лезшие на конфликт с украинцами. Это ядро самообороны. Именно они и стояли на импровизированных блокпостах на крымских дорогах - зеленых там практически не было ибо никакого смысла. И вокруг них массовка бомжеватых мужичков (многие пенсионного возраста либо с внешностью профессиональных сантехников) вообще без ничего - эти возникали когда происходили локальные попытки штурмов объектов.
Итог - без армейской вежливой составляющей самооборона выглядела бы весьма бледно.

stas27> Ты сам собираешься получать российское гражданство или нет?
Я не вижу для себя никаких плюсов. По моему мнению в сухом остатке от оккупации и присоединения выиграют только приблатненные единицы - остальные в самом лучшем случае останутся при своих (и то далеко не все). Как ни крути (это мнение все моих местных знакомых финансистов, аудиторов и бизнесменов кто знает как работает экономика) то либо РФ буквально прольет золотой дождь на Крым либо будет постепенный общий коллапс с редкими показательными примерам "а вот смотрите какой замечательный отель у берега моря построил известный российский бизнесмен ####ров используя программу господдержки развития региона". В золотой дождь верят известно кто - а даже если такое чудо и случится, то до народа дотечет жалкий ручеек.

Ну и вообще не секрет что основных мотивов бежать в РФ было два - "назад в СССР где стабильность и гарантированные приличные пенсия и зарплата" И массовый вброс жутких историй о том что "бандеровские фашисты русских жгут и режут и надо немедленно просить Путина о помощи". Накануне референдума появились листовки о том что ЗП преподавателя и врача будут как в РФ - порядка 30000р и 40000р. соответсвенно.. Все местные новости в течении месяца были ежедневно переполнены новыми и новыми историями о том как где-то уже в Херсоне бандеровцы сожгли автобус и убили русских крымчан, которые ехали с антимайдана, что нашли 800кг взрывчатки спрятанной в автомобиле, что в Чонгаре русские из последних сил ведут бой с 250 автобусами бандеровцев, которые вот вот прорвутся в Крым и т.д. В осадке как всем понятно все эти ужасы канули в лету без следа - но атмосфера неминуемой катастрофы накачивалась очень профессионально. По факту в Крыму ни одно бандеровского боевика так и не нашлось - лишь были крайне некрасивые истории как задерживали и допрашивали людей возвращавшихся с Майдана домой. Ну можно верить что мы что-то не знаем и таки были выловлены группы фашистских диверсантов (ничего не успели сделать) - наверное их замочили в сортире и тела сбросили в море. Да, была еще смешная история на второй день сразу после начала оккупации: в помещение Укртелекома Севастополя вбежала группа гражданских с автоматами и порубила оптику, в результате чего полгорода полдня сидело без связи - бандиты скрылись без следа несмотря на блокпосты и солдат на улицах. И так было два раза.

stas27> Вроде же есть возможность от него отказаться:
Типа да. Но особо веселит факт, что если ничего не делать то ты станешь гражданином автоматически - наверное паспорт без фото почтой пришлют по адресу регистрации. Сервис однако.

stas27> Facebook
Ну как-то так. Реально тут коллапс структур власти и закона - если что-то и происходит то крайне медленно и ректально. Судя по нынешней скорости выдачи документов процесс может затянуться на несколько лет. Возможно как-то ускорят через несколько месяцев.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  33.0.1750.14633.0.1750.146
03.04.2014 03:50, stas27: +1: Спасибо, хоть и очень грустно было читать о референдуме :( .
CA stas27 #03.04.2014 03:56  @Sheradenin#03.04.2014 02:50
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Спасибо за чёткое изложение своих впечатлений. Увы, даже издали из Канады очень трудно мне что-то радостное возражать/вещать по поводу бизнес-перспектив Крыма (особенно после результатов тендера на проектирование Керченского моста :( ).

В любом случае удачи тебе - в конце концов, радикальная ломка устоявшейся жизни даёт обычно и новые возможности.
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Sheradenin> А это кто? Какой-то неслабый крюк по пути домой у них получился. Чего они в Севастополе делали, да еще с таким специфическим инструментарием?

За отсутствие серьезных диверсий и терактов скажите спасибо профессионализму российских спецслужб, собаку съевших на борьбе с подобными типами, и местным, в том числе и перешедшим на сторону России милиционерам и СБУшниками. Ими была проделана огромная работа вследствие которой у пособников Майдана земля горела под ногами и они или сидели тихо, или вообще не совались в Крым. Ну и простые жители активно сообщали обо всех подозрительных лицах, что тоже помогало.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  8.08.0
+
-5 (+9/-14)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> А это кто? Какой-то неслабый крюк по пути домой у них получился. Чего они в Севастополе делали, да еще с таким специфическим инструментарием?
U235> В Севастополе пойманы боевики евромайдана стрелявшие на детской площадке - YouTube
На видео - сфабрикованный сюжет. Тонкий намек - все начиналось у памятника Шевченко где отмечали его ДР а настигли убегаших наркоманов в парке Ахматовой - расстояние там... ну в общем на машине минут 15 ехать... очень прыткие наркоманы и медленные беркутовцы... Суть такая - наркоманы были, вот только подставные, причем была и такая же пара обколотых "русских", которые терлись внутри украинской толпы с триколором и пытались спровоцировать конфликт - у них не вышло. А вот пара "украинских" сработала ОК - у них была задача быть задержанными.

U235> За отсутствие серьезных диверсий и терактов скажите спасибо профессионализму российских спецслужб, собаку съевших на борьбе с подобными типами, и местным, в том числе и перешедшим на сторону России милиционерам и СБУшниками. Ими была проделана огромная работа вследствие которой у пособников Майдана земля горела под ногами и они или сидели тихо, или вообще не совались в Крым. Ну и простые жители активно сообщали обо всех подозрительных лицах, что тоже помогало.

Да, и всех их тихо удавили и трупы выкинули в море. А вот на материке где нет российских спецслужб "пособники Майдана" весь Восток Украины залили кровищей по колено но "власти успешно скрывают". Геббельс в аду вам аплодирует стоя.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  33.0.1750.15433.0.1750.154
БалаБОТ: Удалённая пометка;
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
U235> За отсутствие серьезных диверсий и
Как пишут люди, снимают каждый день.В основном дебилы из майданутых но есть и целенаправленные деверсы.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Sheradenin #03.04.2014 09:23  @энди#03.04.2014 09:15
+
-1 (+6/-7)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

U235>> За отсутствие серьезных диверсий и
энди> Как пишут люди, снимают каждый день.В основном дебилы из майданутых но есть и целенаправленные деверсы.

Федеральное агенство новостей "Как Пишут Люди" - филиал "ОБС".
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU энди #03.04.2014 09:26  @Sheradenin#03.04.2014 09:23
+
+13 (+17/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Sheradenin> Федеральное агенство новостей "Как Пишут Люди" - филиал "ОБС".
А вы кто?Не человек? бот? Успокойтесь, ваше мнение ценности не представляет.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU Sheradenin #03.04.2014 09:31  @энди#03.04.2014 09:26
+
0 (+8/-8)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Федеральное агенство новостей "Как Пишут Люди" - филиал "ОБС".
энди> А вы кто?Не человек? бот? Успокойтесь, ваше мнение ценности не представляет.

Зато ваше представляет, отличый показательный пример генератора г***а и распространения дезы, который сам ничего не видел но со скуки с удовольствием гадит в сеть. Эталон.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  33.0.1750.15433.0.1750.154
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

RU Кот_да_Винчи #03.04.2014 09:33
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

короче товаришшу обидно что их поимели их же методами. "А нас то за шо??" ©

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU энди #03.04.2014 09:35  @Sheradenin#03.04.2014 09:31
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Sheradenin> Зато ваше представляет, отличый п
Даже вы имеете право хранить молчание на свое мнение . Я позволяю.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Северный #03.04.2014 09:35  @энди#03.04.2014 09:15
+
+4
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
энди> Как пишут люди, снимают каждый день.В основном дебилы из майданутых но есть и целенаправленные деверсы.
А кто пишет,если серьезно?
Одно дело если действительно какой-нибудь серьезный источник,другое дело различные фэнтези писатели из жж.там такого понапишут иногда,что Киселев курит в стороне.
 28.028.0
RU энди #03.04.2014 09:41  @Северный#03.04.2014 09:35
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Северный> А кто пишет,если серьезно?

Украина и украинско-российские отношения (Страница 7264) - Политический раздел - Форум - Глобальная Авантюра

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития. // glav.su
 

"Активно работает вежливая контрразведка.
Мероприятия по отлову диверов и "партизан" - бандеровцев проводятся грамотно и непрерывно.
Улов - несколько клиентов ежедневно только с трассы М17 и железной дороги.
Есть реальные диверы. С соответствующим вооружением и снаряжением
Есть самостийные борцы с москалями. Снаряженные по итогам просмотра голливудских боевиков.
Есть просто мутные личности, пытающиеся сделать гешефт."
 33.0.1750.15433.0.1750.154
UA Ne formal #03.04.2014 09:45  @Sheradenin#03.04.2014 02:50
+
-
edit
 

Ne formal

опытный

Sheradenin> Типа да. Но особо веселит факт, что если ничего не делать то ты станешь гражданином автоматически - наверное паспорт без фото почтой пришлют по адресу регистрации. Сервис однако.

Это как? Кстати возможность остаться с украинским паспортом и получить паспорт РФ есть или от украинского надо отказываться?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  28.028.0
RU Северный #03.04.2014 09:56  @энди#03.04.2014 09:41
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
энди> "Активно работает вежливая контрразведка.
Чтобы доверять информации от Равиля7384b3,надо знать оять же с кем он контактирует,впечатление от того что он пишет,что он просто пересказывает услышанное.
Известный феномен,что один задержанный с зарегестрированным нарезным при досмотре машины может трансформироваться посредством народой молвы в "группу особоопасных диверов".И тот ролик к примеру,что выше приведен про диверсантов-наркоманов,представляю как бы над ним потешались,предъяви такой СБУ и попади он в тему "украинская шпиономания".
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 03.04.2014 в 10:02
1 288 289 290 291 292 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru