Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 295 296 297 298 299 462
US Иван Нью-Джерсийский #27.04.2014 08:59  @Sheradenin#27.04.2014 08:35
+
+17 (+19/-2)
-
edit
 
Sheradenin> Само собой - если нет причин кого-то любить то это является законным основанием чтобы его ограбить. Обычная фашистская логика.

Это ты о хунте, вероятно? Рискуешь, такие вещи говоря.

Sheradenin> выясняется что на примере пакта Молотова-Риббентропа вы полностью одобряете сотрудничество с фашистами если это приносит значительную выгоду.

Это не сотрудничество, это политическая хитрость. Эта выгода для СССР заключалась в сохранении жизней своих граждан - раз. Заключалась в оттягивании войны и расходовании жизней немецких солдат на других фронтах - два. С какого хрена СССР должен был тратить своих граждан ради европейских стран, которые нам были никто или вообще ненавидели, мне решительно непонятно. Если ты считаешь, что СССР должен был так поступить из соображений некоей высшей справедливости, то ты или дурак, или лицемер.
 28.028.0
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
US Иван Нью-Джерсийский #27.04.2014 09:10  @AndreySe#27.04.2014 08:49
+
+13
-
edit
 
AndreySe> Вы еще запишите покупку тяжелого крейсера Лютцов как любовь и братание и признание фашисткой идеалогии вполне приемлемой.

Странно, что он не говорит о дружбе США и Германии. Об отношении Генри Форда, например. Или о книге американского публициста Чарльза Хайэма "Торговля с врагом". Конечно, он ее не читал. Нет, читать он умеет, конечно, просто нет времени, ведь нужно упражняться в ненависти к России, читая соответствующую макулатуру. Являясь тем самым пособником Геббельса в русофобской лжи, он почему-то пытается обвинить в этом других.

Или вот, к примеру.

10 фирм с мировым именем, работавших с нацистами - MixedNews.ru « MixedNews

10 фирм с мировым именем, работавших с нацистами. Все актуальные статьи на тему "Для информации" на MixedNews.ru // mixednews.ru
 

11 Companies That Surprisingly Collaborated With the Nazis - 11 Points

Follow @11points written by Sam GreenspanI saw this article today; it's about a controversy over the German insurance company Allianz buying the naming rights to the new New York Giants and Jets football stadium. // Дальше — www.11points.com
 

Где крик возмущения такой несправедливостью?
Нет, только СССР виноват.
 28.028.0
UA Sheradenin #27.04.2014 09:19  @AGRESSOR#27.04.2014 09:10
+
-5 (+5/-10)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Про любимую книгу вам russo дучше меня расскажет и рассказывал уже. Но не в том суть.

И.Н.> Где крик возмущения такой несправедливостью?
И.Н.> Нет, только СССР виноват.
А суть в том что тут вы переходите к аргументу "вообще ни разу такого не было - и вообще все всегда только так поступали, почему только к нам особые претензии".
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  34.0.1847.13134.0.1847.131
БалаБОТ: Удалённая пометка;
UA Sheradenin #27.04.2014 09:29  @AGRESSOR#27.04.2014 08:59
+
-6 (+5/-11)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Само собой - если нет причин кого-то любить то это является законным основанием чтобы его ограбить. Обычная фашистская логика.
И.Н.> Это ты о хунте, вероятно? Рискуешь, такие вещи говоря.
Причем тут Пиночет?
Или вы намекаете на несправделивость отъятия дачи с золотым батоном у легитимного вора? Ну спонсируй невинно пострадавшего брата по разуму как можешь - благотворительность никто не отменял.

Sheradenin>> выясняется что на примере пакта Молотова-Риббентропа вы полностью одобряете сотрудничество с фашистами если это приносит значительную выгоду.
И.Н.> Это не сотрудничество, это политическая хитрость.

Это все оправдания. Каковые есть у любого преступника - "я хотел как лучше и вообще это не я такой а жизнь такая, а подельник оказался негодяем и меня кинул". Судьи обычно очень внимательно это выслушивают...


И.Н.> С какого хрена СССР должен был тратить своих граждан ради европейских стран, которые нам были никто или вообще ненавидели, мне решительно непонятно. Если ты считаешь, что СССР должен был так поступить из соображений некоей высшей справедливости, то ты или дурак, или лицемер.
Да нет никакой высшей справдливости - победитель всегда прав и историю напишет как надо.

Вот даже интересно стало - а твои партнеры в США они этот форум читают? Ну если они родом из СССР то окей, а вот если американцы, то могут ведь и озадачиться на тему того что серьезный мужчина Иван оказывается просто красный фашист.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  34.0.1847.13134.0.1847.131
БалаБОТ: Удалённая пометка;
US Иван Нью-Джерсийский #27.04.2014 10:07  @Sheradenin#27.04.2014 09:29
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
Sheradenin> Или вы намекаете на несправделивость отъятия дачи с золотым батоном у легитимного вора?

Я намекаю на отношение хунты к несогласным на юго-востоке.

Sheradenin> Это все оправдания.

Это не оправдания, это факты истории. Не надо разбрасываться ярлыками не к месту.

Sheradenin> Да нет никакой высшей справдливости - победитель всегда прав и историю напишет как надо.

Это только на Украине принято писать историю в полном отрыве от реальности, о протоукрах, устроивших Большой Взрыв и научивших египтян строить пирамиды. В большинстве же стран это не пройдет - не будет связки с историческими изысканиями других государств, как минимум. Но это все лирика. Кроме этого, есть банальная логика выгоды/невыгоды в принятых решениях, это очень хороший инструмент в анализе истории на вшивость. Так вот означенный скандальный ныне пакт в этом свете выглядит исключительно как политическая хитрость, таймаут перед предстоящей войной.

Подобные решения принимались и тогда всеми, и принимаются сейчас. Это суть политики.

Sheradenin> Вот даже интересно стало - а твои партнеры в США они этот форум читают? Ну если они родом из СССР то окей, а вот если американцы, то могут ведь и озадачиться на тему того что серьезный мужчина Иван оказывается просто красный фашист.

Я вижу, ты ни на что не способен, кроме как вешать удобные тебе ярлыки. О чем тогда говорить?
Надо быть очень упоротым, чтобы видеть в волчьей политике СССР (с волками выть...) фашизм. А уж видеть фашизм в поддержке моей Родины (СССР), надо быть совсем упоротым. Я, честно, как-то прежде о тебе так не думал. Моим же партнерам в массе своей наплевать на историю вообще, их только выгода в настоящем времени интересует.
 28.028.0
UA Sheradenin #27.04.2014 10:37  @AGRESSOR#27.04.2014 10:07
+
-7 (+5/-12)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Или вы намекаете на несправделивость отъятия дачи с золотым батоном у легитимного вора?
И.Н.> Я намекаю на отношение хунты к несогласным на юго-востоке.
Ах вот вы о чем... Надо иначе - сразу ракетно-бомбовыми ударами, так как к несогласным чеченцам относится РФ? Или если бомбы на несогласных кидать с самолета с зведочками на крыльях, то все законно? Так я не понимаю - вооруженных мятежников, которые финансируются изза границы, надо мочить или жалеть?

Sheradenin>> Это все оправдания.
И.Н.> Это не оправдания, это факты истории.
Факт истории простой и один - Германия и СССР сообща договорились Польшу поделить между собой к обоюдной выгоде. И поделили.
Все остальное - оправдания почему так пришлось сделать.

Sheradenin>> Да нет никакой высшей справдливости - победитель всегда прав и историю напишет как надо.
И.Н.> Так вот означенный скандальный ныне пакт в этом свете выглядит исключительно как политическая хитрость, таймаут перед предстоящей войной.
Факт в том что войну начали две страны будучи в сговоре между собой. А то что одна из сторон хотела как лучше (для себя) это уже лирика для пионеров.

И.Н.> Подобные решения принимались и тогда всеми, и принимаются сейчас. Это суть политики.
Отчего такая политика чище не становится. И снова показательно полезло оправдание на тему "а что тут такого, ведь все так делают"

И.Н.> Я вижу, ты ни на что не способен, кроме как вешать удобные тебе ярлыки. О чем тогда говорить?
Ярлык ты сам на себя повесил - смотри выше на твое оправдание союза с фашистами ради выгоды.

И.Н.> Моим же партнерам в массе своей наплевать на историю вообще, их только выгода в настоящем времени интересует.
ОК, есть и такие конечно. Ну удачи вам, если что, то не пропадете - ради выгоды можно и с фашистами торговать, ты в теме.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  34.0.1847.13134.0.1847.131
БалаБОТ: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
RU Дем #27.04.2014 10:44  @Novice1975#27.04.2014 00:40
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Novice1975> Если кто-то сбросит ссылочку на какой-нибудь исторический герб упомянутых территорий, содержащий льва и три короны (кроме СС-овской эмблемы, разумеется)
 28.028.0
DE Бяка #27.04.2014 13:27  @Sheradenin#27.04.2014 08:35
+
+7
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Sheradenin> И сторона эта была вместе с фашистской Германией - "скрепляя дружбу кровью"


Знаешь, склько таких телеграмм, о дружбе и крови, было между странами, где небыло реальной дружбы, а кровь они пускали друг другу?
Между СССР и США постоянно шёл обмен аналогичными посланиями. Хотя ни о какой дружбе РЕЖИМОВ речь не шла.
Ну а дружба народов - это такой эфренизм, что сам чёрт не сможет обьяснить, что это такое.
Максимум, что он сможет, это доказать, что если при встрече они не впиваются друг другу в глотку -значит есть какая то дружба.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
DE Бяка #27.04.2014 13:36  @Sheradenin#27.04.2014 10:37
+
+13
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Sheradenin> Факт истории простой и один - Германия и СССР сообща договорились Польшу поделить между собой к обоюдной выгоде. И поделили.
А США и Британия признали данное приобретение СССР вполне законным. Ибо соответствовало линии Керзона. Знаете кто это? И что за линия?

Sheradenin> Все остальное - оправдания почему так пришлось сделать.
Россия , сегодня, не оправдывается. Не в чем. Она разьясняет свои действия.

Кстати. Я на работе показал как развлекается Правый Сектор на Украине.
Костюмчики с нацистской символикой.

Народ, а я работаю толко с немцами, был просто шокирован.
А шокировать немцев такими делами - это надо умудриться. Особенно Карстона - он неонацист.
Так даже он , мягко говоря, офигел.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Barbarossa #27.04.2014 14:38  @Sheradenin#26.04.2014 21:54
+
+9
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Sheradenin> ВОт эта парочка по словам Лаврова и есть защитники русских в Украине и политическая сила, которую надо поддерживать.
Давно известно, что фотка с Губаревым фейк. Баркашовец совершенно другой человек.

А вот почему к нему не пускают представителей красного креста? Может потому что не могут показать искалеченного человека со сломанными лицевыми костями, ребрами, пальцами..
 
+
+4
-
edit
 

ADP

опытный

И.Н.> Это не сотрудничество, это политическая хитрость. Эта выгода для СССР заключалась в сохранении жизней своих граждан - раз. Заключалась в оттягивании войны и расходовании жизней немецких солдат на других фронтах - два.
Более того, были все шансы воевать против нацистской Германии при поддержке Германии основными европейскими государствами, гласной или негласной.
А так у нас в союзниках сразу автоматически Британская империя, а США в полусоюзниках сразу!
 

TT

паникёр

☠☠
ADP> А так у нас в союзниках сразу автоматически Британская империя, а США в полусоюзниках сразу!

Мало того, немцы перед войной переоснастили советский ВПК современным промышленным оборудованием. Сами выковали нам меч, которым тов. Сталин их и замочил :)
 34.0.1847.13134.0.1847.131
US Иван Нью-Джерсийский #27.04.2014 18:57  @ADP#27.04.2014 15:06
+
+15
-
edit
 
ADP> Более того, были все шансы воевать против нацистской Германии при поддержке Германии основными европейскими государствами, гласной или негласной.
ADP> А так у нас в союзниках сразу автоматически Британская империя, а США в полусоюзниках сразу!

Ну, влажные ночные мечты Шераденина содержат в себе гибель СССР, так что он, конечно же, очень недоволен таким раскладом.
Ему-то хочется, чтобы СССР умер.

Сейчас бы мыл полы где-нибудь в Германии, в ошейнике, зная сто слов по-немецки...
 28.028.0
+
+13
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Sheradenin> Итого, отбросив эмоциональную шелуху, выясняется что на примере пакта Молотова-Риббентропа вы полностью одобряете сотрудничество с фашистами если это приносит значительную выгоду.

Вы гоните товарищ. К государству А обратилось государство Б с предложение заключить договор о ненападении. На каком основании гос-во А должно было отказать в этом гос-ву Б, если договор не предполагал территориальных, экономических или иных потерь. Отказаться от договора о ненападении, значило дать повод как минимум для обвинений в агрессивности, а максимум и повод для войны.
Вот СССР предлагал Польше договор о ненападении, Польша отказалась. Ну и кому от этого стало хуже?
СССР не поддерживал внешнеполитический курс рейха и не являлся союзником германии, в отличие от финов, венгров, румын и итальянцев.
Бандеровцы же десятилетиями занимаются гитлеродрочеством, а 9 мая для них день траура.
 
RU Артем 80 #27.04.2014 20:11  @Sheradenin#27.04.2014 09:29
+
+8
-
edit
 

Артем 80

опытный

Sheradenin> Или вы намекаете на несправделивость отъятия дачи с золотым батоном у легитимного вора?
Имхо, но когда дачу с золотым батоном у легитимного вора отнимают воры нелегитимные - про справедливость говорить не приходится.
 28.028.0
+
+5
-
edit
 

xab

аксакал


Sheradenin> ракетно-бомбовыми ударами, так как к несогласным чеченцам относится РФ?

Ты путаешь, причем старательно и осознанно, просто несогласных с бандитско-рабовладельческим анклавом.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
EG Novice1975 #27.04.2014 21:46  @Sheradenin#27.04.2014 09:29
+
+22
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
Sheradenin> Или вы намекаете на несправделивость отъятия дачи с золотым батоном у легитимного вора?

Знаешь, майн либе фройнд, комментировать все нет сил.

Одно спрошу - ну и как, золотой батон пополнил золотой запас территории украина и отменил надвигающийся голодомор и газомор?
Теперь на территории украина все ОК?

Панда ушла, пришел песец :D :D :D
 28.028.0
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
EG Novice1975 #27.04.2014 23:35  @Sheradenin#26.04.2014 21:54
+
+12
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
Sheradenin> Нынче Галичина - это молочные продукты.


Конечно, ну как тут удержаться. Такая дата.
Как не отметить день основания дивизии СС галычина молокозавода.
Любители фашистов йогуртов прошлись по львову.

Фашистов нет в территории украина. Это все снято на Мосфильме, чтоб скомпрометировать в очередной раз евроассоссиянта.

Какая страна, такие и херои. Тьфу.

Во Львове провели акцию, посвященную годовщине создания дивизии СС «Галичина»

Участники парада под штандартами, символизирующими СС «Галичина» прошли от памятника лидеру ОУН Степану Бандере до памятника жертвам большевистского режима и политических репрессий. По пути следования марша его участники скандировали «Слава Украине — Героям слава!». // russian.rt.com
 
 28.028.0
US Иван Нью-Джерсийский #28.04.2014 06:32  @Novice1975#27.04.2014 23:35
+
+8
-
edit
 
Novice1975> Какая страна, такие и херои. Тьфу.

Этим хоть ссы, хоть сри в глаза - все равно будут долдонить, что фашизма на Украине нет.
 28.028.0
+
+2
-
edit
 

userg

старожил
★★
Novice1975>> Какая страна, такие и херои. Тьфу.
И.Н.> Этим хоть ссы, хоть сри в глаза - все равно будут долдонить, что фашизма на Украине нет.
А почему ни кто не догадается собрать должным образом доказательства и в с ними в суд, любой европейский или израильский. ЕМНИП у них к фашизму отношение однозначное. И уже с решением громко кричать на каждом углу. Вот я не знаю, есть или нет фашизм на Украине. Обвинение то серьезное, аргументы на форуме тоже, одно тьфу да ссы чего стоит, а вот официальных бумаг нет. В любой другой области это считается нормальным подходом, но не в нашем случае. Аналогичный пример с не продвижением НАТО на восток. 25 лет всякие официальные и не очень лица заявляли, что НАТО плохое, нарушает, ползет на восток и вдруг оказывается, что ни одной бумажки, ограничивающей это распространение не было подписано.
лень двигатель прогресса  11.011.0
US Иван Нью-Джерсийский #28.04.2014 07:10  @Userg#28.04.2014 07:00
+
+8
-
edit
 
userg> А почему ни кто не догадается собрать должным образом доказательства и в с ними в суд, любой европейский или израильский.

Смысл?
Европа не самостоятельна. Свое отношение к процессам на Украине она показала.

userg> ЕМНИП у них к фашизму отношение однозначное.

Ну, да, одобрительное, как видно на деле.

userg> НАТО плохое, нарушает, ползет на восток и вдруг оказывается, что ни одной бумажки, ограничивающей это распространение не было подписано.

Да, в 90-м тогдашние ублюдки, рулившие Россией, на слово поверили Бейкеру, Геншеру и т.п.
С другой стороны, ну была бы бумажка, ну подтерлась бы ей НАТО. Как обычно.
 28.028.0
+
+3
-
edit
 

userg

старожил
★★
И.Н.> Смысл?
И.Н.> Европа не самостоятельна. Свое отношение к процессам на Украине она показала.
Такой троллинг европейский суд не поймет. Ответ должен быть однозначным, да/нет. А это стоит потраченных усилий дипломатии. Именно не о процессах вообще, а о факте признания фашизма.

И.Н.> Ну, да, одобрительное, как видно на деле.
Не уверен при правильной постановке вопроса.

И.Н.> С другой стороны, ну была бы бумажка, ну подтерлась бы ей НАТО. Как обычно.
Просто слова тогда получаются. Ибо сколько участников, столько и мнений и каждый трактует термины и определения на свой лад.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU энди #28.04.2014 08:07  @AGRESSOR#28.04.2014 06:32
+
+13
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
Novice1975>> Какая страна, такие и херои. Тьфу.
И.Н.> Этим хоть ссы, хоть сри в глаза - в
Самое интересное что в это самое время в Израиле отмечают "День памяти Холокоста". Как отметят так сразу в еврейские сотни пойдут записываться поди. Бороться с русским фошиздами ,за Свободную Украину. Мир навсегда сошел с ума.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+9
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
userg> А почему ни кто не догадается собрать должным образом доказательства и в с ними в суд, любой европейский ...


Наивно садиться за картежный стол играть с шулером, у которого все колоды крапленые и в колодах тех по десять тузов, свои правила которые он трактует как хочет, десяток своих свидетелей, рефери тоже за шулера.

Извини, друже, такого шулера только канделябром по башке. Играть с ним честно - бесперспективно.
 28.028.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Вам не кажется что у него есть родные братья по палате№6, и они лечатся у одного врача?

Новый прокурор Днепропетровской области Роман Федик оказался пациентом психиатрических лечебных заведений с официально диагностированным расстройством… // bobik-57.livejournal.com
 
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.11634.0.1847.116
1 295 296 297 298 299 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru