Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»
 
1 83 84 85 86 87 88 89
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> То это биография неизвестного Вам человека - Роберту, наверно, будет интересно услышать, что его в детстве вывезли в Шотландию и что, например, срочная служба в Бундесвере ему, наверно, тоже приснилась, как и тот факт, что и тут в семье у них говорят только по-немецки.

То, как он знает немецкий, я могу судить, в отличии от Вас.
У него прекрасный разговорный. Но с немецким канцеляритом он сталкивался мало.

Аналогично, и Вы можете судить о том, как кто то знает английский. По обьяснению применения некоторых редких, в обиходе, слов.

Спросите его сами. Возможно он даже сумеет Вам обьяснить, что это такое.
То, что он не знаком с медицинским канцеляритом - ничего страшного. Я, например, тоже в нём "плаваю". То, что я знал значение данного слова - чистая случайность. К счастью, не из медицинской сферы.
 21.021.0
Это сообщение редактировалось 22.06.2013 в 00:20

LT Meskiukas #02.07.2013 22:44
+
-
edit
 
На счёт ста граммов и прочего спиртного. Тут кому как попадало. Но повального не было. Наркомовские » 01 » mOole - Развлекательный блого-новостной портал
И на счёт фильма "Сволочи". Были реальные примеры. :( сволочи » 01 » mOole - Развлекательный блого-новостной портал
 21.021.0
LT Meskiukas #13.07.2013 22:00
+
+1
-
edit
 
Красиво разъяснено про немцев. И прочих. А особенно про изнасилования. :D :p Власовцы: миф о благородных рыцарях — Свободная мысль
 22.022.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Бяка> Может поделитесь Вашими знаниями в данной области?
Да не вопрос - пожалуйста:

СЕНЯВСКАЯ Елена Спартаковна – доктор исторических наук

"На Западе постоянно муссируется тезис о «бесчинствах» Красной Ар-
мии на занятой ею территории Германии. Между тем документы показывают,
что в западных зонах оккупации отнюдь не было той идиллии, образ которой се-
годня внушается немецкому, да и всему западному сознанию. Радиообращение
Эйзенхауэра «Мы приходим победителями!» вполне четко подразумевало и «пра-
во победителей», и «горе побежденным».В докладе 7-го отделения Политотдела 61-й
армии 1-го Белорусского фронта от 11 мая 1945 г. «О работе американской армии и воен-
ных властей среди немецкого населения» сообщалось: «Американским солдатам и офицерам
запрещено общаться с местным населением. Этот запрет, однако, нарушается. За последнее
время было до 100 случаев изнасилования, хотя за изнасилование получается расстрел»
Особенно отличились негритянские части. В конце апреля 1945 г. немецкий ком-
мунист Ганс Ендрецкий, освобожденный из тюрьмы западными союзника-
ми, сообщал о положении в зоне Германии, оккупированной американскими войсками: «Большая часть оккупацион-
ных войск в районе Эрлангена до Бамберга и в самом Бамберге были негритянские части. Эти негритянские части расположились, главным образом, в тех местах, где оказывалось большое сопротивление. Мне рассказывали о таких бесчинствах этих негров, как ограбление квартир, отнятие предметов украшения, разорение жилых помещений нападения на детей. В Бамберге перед зданием школы, где были расквартированы эти негры, лежали три расстрелянных негра, кото-
рые несколько времени тому назад были расстреляны военно-полицейским патрулем за то, что напали на детей. Но так-же и белые регулярные американские войска проделывали подобные бесчин-
ства...». О.А.Ржешевский приводит данные, согласно которым в армии США, где после вступления на территорию
Германии резко возросло число изнасилований, за это преступление и за убийства было казнено 69 чел.
Интересные свидетельства оставил австралийский военный корреспондентОсмар Уайт, который в 1944–1945 гг. находился в Европе в рядах 3-й американской армии под командованием Джорджа Патона. Его дневники и газетные статьи легли в основу книги «Дорога победителя: свидетельство очевидца Германии 1945 года» (Conquerors' Road: An Eyewitness Account of Germany 1945)3, где приводится много нелестных характеристик поведению американских солдат в побежденной Германии. Книга была написана еще в 1945 г., но тогда издатели отказались от ее публикации из-за содержащейся в ней критики оккупационной политики союзников. Она увидела свет лишь в конце XX в.
В ней О.Уайт, в частности, писал: «После того как боевые действия переместились на немецкую землю, солдатами фронтовых частей и теми, кто следовал непосредственно за ними, было совершено немало изнасилований. Количество их зависело от отношения к этому старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей были установлены, они были отданы под суд и наказаны. Юристы держались скрытно, но признавали, что за жестокие и извращенные половые акты с немецкими женщинами некоторые солдаты были расстреляны (особенно в тех случаях, когда это были негры).
Однако я знал, что многие женщины были изнасилованы и белыми американцами. Никаких акций против преступников предпринято небыло»
И далее – подробно, с деталями, с приведением мнений самих немецких женщин:«На одном участке фронта один довольно заслуженный командующий остроумно заметил: «Совокупление без беседы не является братанием!» Другой офицер как-то сухо заметил по поводу приказа о недопустимости «братания»: «Определенно, это впервые в истории, когда серьезное усилие прилагается для того, чтобы лишить солдат права на женщин в побежденной стране».
Вероятно, наиболее заслуживающая доверия характеристика ситуации была дана интеллигентной австрийкой средних лет из Бад-Хомбурга: «Разумеется, солдаты берут женщин…После оккупации этого города на протяжении многих ночей нас будили солдаты, стуча в двери и требуя Fraulen. Иногда они врывались в дом силой. Иногда женщинам удавалось спрятаться или убежать». Я спросил ее, знала ли она женщин, которых и в самом деле изнасиловали. Она задумалась на мгновение и ответила: «Нет, не думаю, что это случалось часто. Вы должны помнить, что сейчас, в отличие от тех времен, когда нацистские идеи еще не получили распространения, немецких женщин не ужасает мысль о том, что мужчина может применить к ним насилие. Они боятся, это правда. Но они больше боятся того, что их изобьют, чем то, что их изнасилуют. Сами увидите. Если ваши солдаты будут достаточно терпеливы, они увидят, что немецкие женщины довольно покорны…»
«Запрет на братание» (no-fraternisationrule), провозглашенный сразу же после вступления американцев на немецкую территорию, так никогда и не действовал. Он был абсурдно искусственным, и ввести его в действие было просто невозможно. Первоначально он был направлен на предотвращение сожительства британских и американских солдат с немецкими женщинами. Но как только закончились бои и войска были размещены по местам постоянной дислокации, значительное количество офицеров и солдат, особенно из состава военной администрации, начало завязывать с немецкими женщинами отношения всех категорий – от хождения к проституткам, до нормальных и благородных романов.
Одна берлинская прачка так высказалась по этому поводу: «Девочки Гитлера очень скоро затащат ваших солдат в постель и заставят их забыть о приказах. Они не считают, что в этом есть что-то неправильное. Они получат удовольствие и после посмеются и пошутят. В траханье нет ничего плохого. Сами увидите – скоро они станут спать с неграми и евреями!» Безупречные арийские девственницы, может, когда-то и подписывались на нацистские идеологические журналы, однако их пуританские принципы не смогли пережить полового воздержания…После нескольких убогих и бессмысленных
военных судов над козлами отпущения «запрет на братание» превратился в пустой звук. Насколько я знаю, солдаты из американской дивизии, которая освободила Бухенвальд в апреле, спали с немками уже к концу мая. Они сами хвастались
этим. Когда лагерь расчистили и превратили в центр для перемещенных лиц, ряды бараков, в которых сотни восточноевропейцев умерли от голода и болезней, были обставлены награбленной в Веймаре мебелью и превращены в бордель.
Он процветал и снабжал лагерь бесчисленными консервами и сигаретами…» А вот свидетельство одной из немецких женщин о поведении французов: «Когда же в мае 1945 года война окончилась, появились «освободители» – это были молодые французские офицеры, – то от радостного ощущения конца войны сразу же не осталось и следа. Многие женщины подверглись нападению и были изнасилованы.
Так начался мир!»
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Может поделитесь Вашими знаниями в данной области?
ccsr> Да не вопрос - пожалуйста:

Прочитал. Знаний у Вс нет.

ccsr> СЕНЯВСКАЯ Елена Спартаковна – доктор исторических наук
ccsr> "На Западе постоянно муссируется тезис о «бесчинствах» Красной Ар-
ccsr> мии на занятой ею территории Германии.

Чушь с самого начала. Никакого "постоянного муссирования".
На одно упоминавние таких событий "на западе" появлятся целая волна в России.
 22.022.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Бяка> На одно упоминавние таких событий "на западе" появлятся целая волна в России.

И началось это почему то с 1945 года, причем австралийским военным корреспондентом - это вам не в девяностых "исследованиями" врача из Шаритэ спекулировать, которые ничем подтвердить нельзя...
австралийский военный корреспондент Осмар Уайт, который в 1944–1945 гг. находился в Европе в рядах 3-й американской армии под командованием Джорджа Патона. Его дневники и газетные статьи легли в основу книги «Дорога победителя: свидетельство очевидца Германии 1945 года» (Conquerors' Road: An Eyewitness Account of Germany 1945)
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ccsr> И началось это почему то с 1945 года, причем австралийским военным корреспондентом - это вам не в девяностых "исследованиями" врача из Шаритэ спекулировать, которые ничем подтвердить нельзя...


Вот что Вы ранее запостили.
ccsr> Между тем документы показывают,
ccsr> что в западных зонах оккупации отнюдь не было той идиллии, образ которой се-
ccsr> годня внушается немецкому, да и всему западному сознанию.

Так вот. Никакой идилии не внушается. И не внушалось. Это невозможно сделать. Западное население прекрасно знало, как вели себя американцы, британцы, французы.

Было время, когда говорилось о зверствах красной армии. Но это была не официальная пропаганда. А чистый трёп. Официоз в этом деле не участвовал. Особенно немецкий. После того, что натворили сами немцы - молчали они в тряпочку.

Тема эта лет 20 назад была поднята на достаточно высоком уровне. С целью отделения мух от котлет. Отделили. Более менее точно определили масштабы насилия. Выяснили, что слухи, как обычно, сильно преувеличены.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Бяка> Тема эта лет 20 назад была поднята на достаточно высоком уровне.
C этого момента поподробнее - кем и с какой целью?
Бяка> С целью отделения мух от котлет. Отделили. Более менее точно определили масштабы насилия.
Это тогда точно определили что 2 млн немок изнасиловали советские солдаты? Просвети - ты же лучше доктора исторических наук Сенявской этот вопрос изучил...
Бяка>Выяснили, что слухи, как обычно, сильно преувеличены.
В какую сторону преувеличены - вместо двух миллионов всего несколько сотен получилось? Ты уж не извивайся - сообщи откуда растут ноги твоих знаний.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Тема эта лет 20 назад была поднята на достаточно высоком уровне.
ccsr> C этого момента поподробнее - кем и с какой целью?
Журналистами. На государственном телевидении.
С целью осветить реальное положение дел.


ccsr> Это тогда точно определили что 2 млн немок изнасиловали советские солдаты?
Примерно тогда и определили. Не точно, а с достаточной точностью.

Бяка>>Выяснили, что слухи, как обычно, сильно преувеличены.
ccsr> В какую сторону преувеличены - вместо двух миллионов всего несколько сотен получилось?
У Вас склероз. В этой теме я уже писал об этом.
Слухи говорили, что не два миллиона. А от почти поголовного, до почти 80% изнасилования всех немок.
Это куда больше 2 миллионов.
 23.023.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ccsr> Просвети - ты же лучше доктора исторических наук Сенявской этот вопрос изучил...


Чтобы знать данную проблему лучше неё, надо просто пожить тут. Судя по всему, она понятия не имеет о том, когда поднималась эта проблема в последний раз. Что говорилось.

Иначе даже не заикнулась о "постоянном муссировании".
 23.023.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Бяка>>> Тема эта лет 20 назад была поднята на достаточно высоком уровне.
ccsr>> C этого момента поподробнее - кем и с какой целью?
Бяка> Журналистами. На государственном телевидении.
Какими журналистами и на телевидении какой страны - конкретно укажи.
Бяка> С целью осветить реальное положение дел.
И как осветили - дай ссылку на их цифры и исследования.
ccsr>> Это тогда точно определили что 2 млн немок изнасиловали советские солдаты?
Бяка> Примерно тогда и определили. Не точно, а с достаточной точностью.
Они что все учеными были, эти журналисты? Ты поконкретнее укажи на этих "исследователей" их уровень в научном мире. Я сослался на работу доктора наук, а ты то на кого?
Бяка> Бяка>>Выяснили, что слухи, как обычно, сильно преувеличены.
ccsr>> В какую сторону преувеличены - вместо двух миллионов всего несколько сотен получилось?
Бяка> У Вас склероз. В этой теме я уже писал об этом.
Бяка> Слухи говорили, что не два миллиона. А от почти поголовного, до почти 80% изнасилования всех немок.
Не виляй - давай конкретно свою цифру, которую ты можешь ДОКУМЕНТАЛЬНО обосновать.
Бяка> Это куда больше 2 миллионов.
И ты это как определил? Кроме ссылки на двух врачей, которые ничем не подтверждаются документально, других доказательств не было. Все остальное лишь твои фантазии, и где бы ты не жил, так и останутся фантазиями...
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ccsr> Какими журналистами и на телевидении какой страны - конкретно укажи.

Немецкими журналистами. На немецком телевидении.


ccsr> И как осветили - дай ссылку на их цифры и исследования.
Вы не тот человек, для которого я готов повторять подробности того, о чём писал ранее.


ccsr> Они что все учеными были, эти журналисты?
Многие - да, учёные.



ccsr> Не виляй - давай конкретно свою цифру, которую ты можешь ДОКУМЕНТАЛЬНО обосновать.
Бяка>> Это куда больше 2 миллионов.
ccsr> И ты это как определил?
А очень просто. Я умею считать 80% от 17 миллионов.
 22.022.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Какими журналистами и на телевидении какой страны - конкретно укажи.
Бяка> Немецкими журналистами. На немецком телевидении.
Естественно немецкими - им же надо как то изобразить себя пострадавшими от советских войск. Но ты так и не ответил - фамилии у них есть, и какой канал они представляли.
ccsr>> И как осветили - дай ссылку на их цифры и исследования.
Бяка> Вы не тот человек, для которого я готов повторять подробности того, о чём писал ранее.
Там не было подробностей, а набор слухов фактами не являются. Так что давай документы - тогда и будем обсуждать сколько реально было изнасиловано.
ccsr>> Они что все учеными были, эти журналисты?
Бяка> Многие - да, учёные.
Фамилии есть у этих "ученых"? Я тебе указал на мнение доктора ИСТОРИЧЕСКИХ наук. А на каких ученых ты ссылаешься?

ccsr> Не виляй - давай конкретно свою цифру, которую ты можешь ДОКУМЕНТАЛЬНО обосновать.
Бяка>> Это куда больше 2 миллионов.
ccsr>> И ты это как определил?
Бяка> А очень просто. Я умею считать 80% от 17 миллионов.
Это составляет 13,6 млн. Ставки стали расти - вместо 2 млн изнасилованных уже оказалось 13,6 млн, и это похоже только начало. Расскажи сказку о методике твоих подсчетов - это покруче историй Мюнхаузена будет...

Изучи на досуге реальные документы:

"...По данным Отдела Комендантской службы провинции МЕКЛЕНБУРГ в ноябре месяце 1945 года отмечено: изнасилования – 14 случаев и мародерств – 104.

По данным же полицейского управления провинции МЕКЛЕНБУРГ только за 20 дней октября с.г. (с 10 по 31 число) зарегистрировано: убийств – 27, грабежей – 943, краж со взломом – 416.

Особенно большое число всякого рода бесчинств падает на районы ПАРХИМ, РОСТОК, ШЕНБЕРГ, ЛЮДВИГСЛУСТ и РЮГЕН.
Эти бесчинства местные органы относят за счет военнослужащих Красной Армии.

Возможно, что эти данные полицейского управления на много преувеличены и полностью не относятся к военнослужащим. Но наличие хотя и незначительного количества бесчинств, к устранению которых не принимается достаточно надлежащих мер, подрывает авторитет Красной Армии среди немецкого населения, а безнаказанность виновных приводит к продолжению подобных безобразий.

П Р И К А З Ы В А Ю :

1. Организовать службу комендантского надзора так, чтобы ни один случай бесчинств не оставался не выявленным. К виновным принимать самые строгие меры наказания.

2. Принимать через Командующих армиями надлежащие меры воздействия по отношению командиров частей и начальников учреждений, не реагирующих должным образом на поведение своих подчиненных.

3. Комендантам установить связь с местными организациями полиции, с тем чтобы знать количество регистрируемых ими происшествий, для принятия мер.

п.п. ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЛАВНОНАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ В ГЕРМАНИИ

ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК С Е Р О В».


Приказ довести до всех военных комендантов городов 3-го разряда.

Наша Победа. День за днем - проект РИА Новости

С Е К Р Е Т Н О Экз № . . . / . . . . . . . П  Р  И  К  А  З ОТДЕЛУ   КОМЕНДАНТСКОЙ   СЛУЖБЫ   ПРОВИНЦИИ   МЕКЛЕНБУРГ“ 29 “ декабря 1945 г.            № 0103     г.ШВЕРИН----------------------------------------------------------------------------------------------------СОДЕРЖАНИЕ:   С об’явлением директивы Зам.Главноначальствующего                                     СВА в Германии № 06547 от 23.12.45 г.---------------------------------------------------------------------------------------------------- Ниже сего об’являю директиву Заместителя Главноначальствующего Советской Военной Администрации в Германии № 06547 от 23.12.45 г. // Дальше — www.9may.ru
 
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 10.09.2013 в 23:28
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ccsr> Естественно немецкими - им же надо как то изобразить себя пострадавшими от советских войск.

Вот только они изобразили другое. Показали, что советские войска были вовсе не такими ужасными, как о том говорили слухи.


ccsr> Там не было подробностей, а набор слухов фактами не являются.
А Вы подробности просто не в состоянии прочитать. Они все на немецком.
И были даны.


ccsr> Фамилии есть у этих "ученых"? Я тебе указал на мнение доктора ИСТОРИЧЕСКИХ наук. А на каких ученых ты ссылаешься?
Есть. Достаточно прочитать о чём мы ткт ранее писали.


Бяка>> А очень просто. Я умею считать 80% от 17 миллионов.
ccsr> Это составляет 13,6 млн. Ставки стали расти - вместо 2 млн изнасилованных уже оказалось 13,6 млн, и это похоже только начало. Р
Наоборот. Вместо 13 или более миллионов изнасилованных, оказалось примерно 2 миллиона.

ccsr> Изучи на досуге реальные документы:
Изучал. Переводил. Но не для Вас.

ccsr> "...По данным Отдела Комендантской службы провинции МЕКЛЕНБУРГ в ноябре месяце 1945 года отмечено: изнасилования – 14 случаев и мародерств – 104.
Это всего лишь зарегестрированные случаи. Причём советской стороной. А к ней немки не очень то обращались. Кроме того, ноябрь 45 - это как то не вяжется с тем, о чём говорилось. Та говорилось о периоде войны.

ccsr> По данным же полицейского управления провинции МЕКЛЕНБУРГ только за 20 дней октября с.г. (с 10 по 31 число) зарегистрировано: убийств – 27, грабежей – 943, краж со взломом – 416.
А изнасилований?




ccsr> П Р И К А З Ы В А Ю :
ccsr> 1. Организовать службу комендантского надзора так, чтобы ни один случай бесчинств не оставался не выявленным. К виновным принимать самые строгие меры наказания.

К 1980г в СССР коммунизм должен был быть построен. Согласно не приказам каким то, а Планам - т.е. законам.
А в армии даже с собственными беспорядками справиться не могут. Скрывают их, а не выявляют.
 23.023.0
+
-1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Бяка> Вот только они изобразили другое. Показали, что советские войска были вовсе не такими ужасными, как о том говорили слухи.
Не такими ужасными, но два миллиона немок все же изнасиловали - ты на кого рассчитываешь, когда эту ложь распространяешь?
Бяка> И были даны.
Ничего не было, кроме ссылки на мнение двух врачей, которые ничем не могут быть подтверждены.
Бяка> Наоборот. Вместо 13 или более миллионов изнасилованных, оказалось примерно 2 миллиона.
Врешь, господин хороший, потому что слово "оказалось" подразумевает доказанный факт, а ты подсовываешь лишь слухи девяностых, ничем не подкрепленные.
ccsr>> "...По данным Отдела Комендантской службы провинции МЕКЛЕНБУРГ в ноябре месяце 1945 года отмечено: изнасилования – 14 случаев и мародерств – 104.
Бяка> Это всего лишь зарегестрированные случаи. Причём советской стороной. А к ней немки не очень то обращались. Кроме того, ноябрь 45 - это как то не вяжется с тем, о чём говорилось. Та говорилось о периоде войны.
Очередная увертка, т.к. немки как раз охотно шли бы жаловаться советским властям, чтобы получить какие-то материальные блага от советского командования в качестве компенсации, что от немецкой полиции они никогда бы не получили.
Что же касается ноября месяца и количества изнасилований, то как раз по этим данным несложно определить порядок числа случаев изнасилований в данной местности, а по ней и в целом по всей территории, занятой советскими войсками - плюс-минус погрешность. И тогда уж точно речи о миллионах быть не может. И это факт.

Бяка> А изнасилований?
А ты немецкие архивы изучи - ты же там живешь, "исследователь".
Бяка> К 1980г в СССР коммунизм должен был быть построен. Согласно не приказам каким то, а Планам - т.е. законам.
Не увиливай столь примитивно - давай закончим сначала с изнасилованными, но ты потрудись привести факты, которые ты почему-то до сих пор не привел.
Сказки журналистов не в счет - наши нынешние тоже врать хорошо умеют.
Бяка> А в армии даже с собственными беспорядками справиться не могут. Скрывают их, а не выявляют.
Утри слезы, мать Тереза - я же привел тебе исследование доктора наук, где подробно описывалось, как это происходило в американской армии, а они точно коммунизм не строили, но с немками обходились похуже чем советские военнослужащие...
 10.010.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ccsr> Не такими ужасными, но два миллиона немок все же изнасиловали -

Ну изнасиловали. И что? Это совсем не много, учитывая количество самих солдат.
Вполне в привычных рамках, учитывая обстановку.

ccsr> Ничего не было, кроме ссылки на мнение двух врачей, которые ничем не могут быть подтверждены.
Результаты опросов Вы не заметили и не заметите.

ccsr> Бяка> Наоборот. Вместо 13 или более миллионов изнасилованных, оказалось примерно 2 миллиона.
ccsr> Врешь, господин хороший, потому что слово "оказалось" подразумевает доказанный факт,
Оказалось - это оказалось.
А доказанный факт - это "Доказано".


ccsr> Очередная увертка, т.к. немки как раз охотно шли бы жаловаться советским властям, чтобы получить какие-то материальные блага от советского командования в качестве компенсации, что от немецкой полиции они никогда бы не получили.

Не шли они охотно. Ибо стрёмно это.
А благ им было не положено, за жалобы.


ccsr> А ты немецкие архивы изучи - ты же там живешь, "исследователь".
В том то и дело, что я могу их читать. В отличии от Вас.

ccsr> Бяка> К 1980г в СССР коммунизм должен был быть построен. Согласно не приказам каким то, а Планам - т.е. законам.
ccsr> Не увиливай столь примитивно -

Увиливаить? Я просто указал, как в СССР приказы в Армии и обществе выполняли.


ccsr> - я же привел тебе исследование доктора наук, где подробно описывалось, как это происходило в американской армии,
Не привели Вы никакого исследования.
То, что Вы написали, я прекрасно могу и на немецких сайтат прочитать. Даже более. На исследования докторов оно не тянет. Просто на журналистское - вполне.
 23.023.0
LT Meskiukas #17.11.2013 02:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Интересное мнение. Теперь понятно откуда ноги растут у брехни. Про 2 миллиона. :D Солдаты американской армии изнасиловали тысячи освобожденных француженок

cccp2.mirtesen.ru

couldn't connect to host // cccp2.mirtesen.ru
 
 25.025.0
+
-
edit
 

GREI

опытный

Meskiukas> Интересное мнение.
Мне интересно, когда появятся сообщения о миллионах изнасилованных, японках, кореяках, и китаянках, за что, немкам такое предпочтение, это дискриминация :D .
Для затравки (либералы налетайте :) ) Из книги А. Микояна " Так это было"
В первых числах сентября 1945 г. мне позвонил Сталин и попросил зайти к нему. Когда я пришел, он, как обычно, только кивнул в знак приветствия: с близкими людьми, с которыми ему часто приходилось встречаться, он за руку не здоровался.
Мне казалось, что я предвидел, о каких делах пойдет речь, но то, что Сталин сказал, никак не входило в круг моих предположений: "Ты мог бы полететь на Дальний Восток?" И не дожидаясь ответа, продолжил: "Меня интересует, как наше командование налаживает жизнь в южной части Сахалина и на Курильских островах. Как они обходятся там с японцами? Нет ли жалоб у местного населения? Посмотри порты, предприятия, железные дороги: что они сегодня могут дать нашему народному хозяйству? Какие там есть бухты, пригодные для морского дела, для флота? Съезди заодно и на Камчатку, узнай, как там идут дела. Сейчас на Дальнем Востоке путина — заготавливается красная икра. Проследи, чтобы ее хранение и вывоз были хорошо организованы. О своих впечатлениях сообщай каждый день подробно шифровками".
18 сентября вылетел в Тайохару (теперь Южно-Сахалинск). Тайохара оказалась довольно большим городом. Когда вышел из машины и прошелся по улицам, я не увидел никаких разрушений. Японцы мирно занимались своими делами. По улицам рядом с местным населением группами и по одиночке шли наши солдаты и офицеры. Японские полицейские поддерживали порядок. Судя по этой мирной картине, можно было понять, что наши войска повели себя так тактично, что, казалось бы, неизбежных в таких случаях трений и конфликтов нет.
Конечно, с одной стороны, такое мирное соседство говорило о высокой воспитанности наших войск, но с другой — и о дисциплине, которую проявляли японцы.
Наши военачальники в южной части Сахалина совершенно разумно не вмешивались во внутренний распорядок жизни острова, решая необходимые вопросы при помощи японского губернатора г-на Оцу Тосио, который находился здесь и до начала военных действий. Для того чтобы лучше узнать о положении дел на Южном Сахалине, о нуждах населения, я решил нанести ему визит.
Дом губернатора находился на окраине города. Оцу Тосио оказался человеком уже немолодым. Встретил он нас предупредительно вежливо и спокойно. Я представился. Поблагодарил за то, что он принимает все меры, чтобы не было трений между нашими войсками и японским населением. Он ответил: "Благодарю вас. Ваши войска ведут себя по отношению к местному населению хорошо. Но мне хотелось бы получить ответ: до какого времени я буду тут сидеть и что мне делать?" Я успокоил его: "Мы пока не будем вносить изменения, которые, конечно, неизбежны в связи с введением советского образа жизни. Пока же продолжайте работать и делать все, чтобы товары, продукты питания были выданы населению в тех же размерах, что и до прихода наших войск". Губернатор, вздохнув, сказал: "У нас иссякают запасы риса и сои".

В телеграмме, посланной Сталину, я сообщил, что по моим наблюдениям, большинство японцев проявляют готовность работать на нас, хотя работают они, как я выяснил, в данное время значительно хуже, чем до вступления наших войск, что это происходит в основном из-за неопределенности их положения.

И, конечно, всех волновало положение с продовольствием. После того как мы посчитали, сколько нужно продуктов питания для Сахалина, учитывая особые нормы для рабочих, для детей, для беременных женщин и больных, я попросил Сталина дать указание отправить на Южный Сахалин в течение октября-ноября 1945 г. 25 тыс. т необрушенного риса и 5 тыс. т сои. Я знал, что на Дальнем Востоке эти продукты есть и их не надо грузить из Москвы. Через день или через два я получил телеграмму, из которой явствовало, что все мои предложения приняты.
 
 
LT Meskiukas #26.01.2014 21:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #19.04.2014 23:08  @Meskiukas#17.11.2013 02:28
+
-
edit
 
Meskiukas> Интересное мнение.
А минус один. Даже странно! :D Полёт Гёринга в Англию
 28.028.0
Последние действия над темой
1 83 84 85 86 87 88 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru