Международные последствия украинской революции

Перенос из темы «Революция в/на Украине»
 
1 145 146 147 148 149 195
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
russo>>...ибо в перспективе имеем экономическую стагнацию
Leks_K> Я, в общем, не говорю, что её не будет, но почему ты считаешь именно так?

Мое оценочное мнение :)

Хотя стоит, конечно, уточнить: "с большой вероятностью при нынешних трендах вскоре будет экономическая стагнация, т.е. нулевой или незначительный рост экономики". Незначительный — в районе полупроцента-процента в год, скажем. А без нынешних событий может была бы хотя бы пара процентов, быть может.

Leks_K> Советскую систему нельзя восстановить в принципе

Блажен кто верует :-/
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

russo> Блажен кто верует :-/

Спад 90-х был вызван как раз перестройкой системы на новый лад, обратный путь лежит через настолько же масштабный кризис. Я бы опасался табакерок в таком случае.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+11
-
edit
 

baroque

опытный

russo> Кратковременные последствия:
russo> - Отток капитала. За первый квартал этого года уже вывели 50.8 млрд долларов (при >Прошлогоднем прогнозе ЦБ в 20млрд). По итогам года, наверное, будет в районе 150.
Отток рос и до Крыма. А еще раньше, в 2008-2009, он поражал более высокими цифрами и темпами. И что?

russo> - Расходы на Крым (инфраструктурные и социальные)

А также на Дальний восток, Сибирь, Урал, ЧМ по футболу, пенсии, материнский капитал и т.д. и т.п. Конечно, никуда ничего не надо вкладывать и развивать. Такой цели у государства не должно быть. Как там у либерастов: "просто создайте условия и всё само образуется. А государственные инвестиции - зло." Смысл существования России должен заключаться в следовании экономическим и политическим мантрам либерастов.

russo> - Расходы на поддержание курса рубля
Было до Крыма. Было еще раньше. И будет после. Ничего не ново под луной.

russo> Долговременные:
russo> - Сокращение иностранных инвестиций. Лишние риски никому не нужны.

Иностранные(западные) инвестиции до Крыма росли? Я имею в виду настоящие, а не оффшорные? Иностранные производства перестали открываться?

russo> - Увеличение темпов оттока капитала, как иностранного, так и российского.

Для начала, скажите, что за капитал утекает? Спекулятивный, Оффшорный(с последующим возвращением в виде "иностранных инвестиций" Кипра), переводы денег гастов(а там десятки ярдов)? Или совокупность всех причин?

russo> - Следствие предыдущего пункта — закручивание гаек в экономике, дабы в том числе затруднить вывод средств за границу, что окажет негативное влияние на экономический рост.

Да понятно, всё окажет негативное влияние, что идёт вразрез с политикой САСШ. Пусси Риот с Сирией тоже оказывают.

russo> - Затруднение доступа к западным технологиям

А до Крыма доступ был открыт? Бери, не хочу. Вспоминается история с покупкой Опеля...или последний случай с контрабандой из САСШ "запрещенных технологий"...Это свободный доступ? То, что продавали(те же бронеавтомобили Ивеко, израильские БПЛА, Мистраль), на "высокие технологии" как-то не тянет...Ивеко вон до сих пор где-то на стоянке стоят пылятся, без надобности.

russo> - Увеличение доли военных расходов. Даже без последних событий доля оборонных расходов в федеральном бюджете должна была вырасти с 15.7% в 2013 до 20.6% в 2016 году. Теперь наверняка расходы еще больше вырастут.

А что по бюджетным расходам считаете, а не по ВВП? Между прочим, "Оборонка" приносит хорошие деньги в бюджет, но самое главное - поддерживает уровень технологий и инженерную школу, создаёт квалифицированные рабочие места. На это дело не жалко и потратиться, чай не эфемерные Ивеки.

russo> - Увеличивающиеся темпы диверсификации европейского рынка энергоресурсов. Переориентация России на азию потребует инфраструктурных затрат, плюс платить тот же Китай скорее всего будет меньше западной европы (ВСТО тому пример)
Так когда же, когда Запад поможет России слезть с нефтегазовой иглы? Может петицию в Белый дом написать об этом?
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  34.0.1847.11634.0.1847.116
Это сообщение редактировалось 25.04.2014 в 03:22
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

russo> Долговременные:

Вот собственно последствия мы узнаем очень нескоро, чтобы сделать выводы придется лет с десять ждать...
А на краткосрочное я бы особенно не смотрел, там все равно внутренние факторы сложно отделить, тем более что значительное ухудшение ситуации, видимо, произошло еще в феврале — как раз сейчас цифры появляться начинают.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Зверь

опытный

russo> - ....плюс платить тот же Китай скорее всего будет меньше западной европы (ВСТО тому пример)
russo> Может еще чего забыл
Нельзя забыть того чего не знал.
 28.028.0
RU АлексBOR2 #24.04.2014 22:07  @baroque#24.04.2014 21:28
+
+3
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


baroque> Так когда же, когда Запад поможет России слезть с нефтегазовой иглы? Может петицию в Белый дом написать об этом?
так запад сам на нашу газовую иглу глубоко насажен))с 70-х годов глубокая газовая зависимость развилась)))а наркоманы они такие))) уже 35 лет все никак не могут соскочить))
 8.08.0
+
+4
-
edit
 

RighteouS

опытный

russo> Кратковременные последствия:
russo> - Отток капитала. За первый квартал этого года уже вывели 50.8 млрд долларов (при прошлогоднем прогнозе ЦБ в 20млрд). По итогам года, наверное, будет в районе 150.
russo> - Расходы на Крым (инфраструктурные и социальные)
russo> - Расходы на поддержание курса рубля

Отчасти верно, отчасти нет.
1. С оттоком капитала надо что-то делать, возможно - на законодательном уровне.
2. Крым - инвестиция, которую нужно отбивать. Что мешает ему через несколько лет перестать быть дотационным регионом? Потенциал есть, причем в разных областях - начиная с туризма и заканчивая промышленностью и тем же самым сырьем.
3. Рубль уже не поддерживают, ЗВР вторую неделю растут обратно. Власти здесь урвали выгоду - на фоне украинских событий достаточно безболезненно девальвировали рубль (народ понимает и не сильно ругается - неспокойно же в мире), обеспечив наполняемость бюджета, а также некоторое импортозамещение.

russo> Долговременные:
russo> - Сокращение иностранных инвестиций. Лишние риски никому не нужны.
russo> - Увеличение темпов оттока капитала, как иностранного, так и российского.

Простите, но почему? Давайте представим, что у России получится достигнуть основных целей на Украине. Несмотря на определенные обидки некоторых групп, мы будем выглядеть сильной страной, которая способна отстаивать свои интересы всеми силами, причем как на дипломатическом фронте, так и силовыми путями, благо армия у РФ внезапно есть, причем не самая плохая.
Логично, что таким же образом государство будет отстаивать свои экономические интересы при необходимости. Так почему в него не инвестировать средства?

Плюс с точки зрения необходимости инвестиций мы не Украина, где своих денег на развитие нет и не предвидится. Я считаю, что для РФ важны не столько иностранные инвестиции, сколько грамотный механизм развития новых секторов экономики и внутреннего рынка за счет денег, которые сейчас зарабатываются на сырье. Местами получается, местами надо усилиться.
Вот получили тот же самый Крым - надо строить из него качественный бюджетный курорт, конкурента Турции и, частично, Египту. С такими же невысокими ценами, но более дружелюбным персоналом, а также более высоким "культурным" интересом (объектов туристических больше, не одни только пляжи).

russo> - Увеличение доли военных расходов. Даже без последних событий доля оборонных расходов в федеральном бюджете должна была вырасти с 15.7% в 2013 до 20.6% в 2016 году. Теперь наверняка расходы еще больше вырастут.

Это плохо? Армия, как показывает последний опыт, неожиданно нужна. Плюс оборонка - внутреннее производство, рост расходов на нее ведет к промышленному росту.

russo> - Увеличивающиеся темпы диверсификации европейского рынка энергоресурсов. Переориентация России на азию потребует инфраструктурных затрат, плюс платить тот же Китай скорее всего будет меньше западной европы (ВСТО тому пример)

С диверсификацией европейского рыка все под большим вопросом - про Южный поток сегодня в очередной раз дружно было сказано, что строим дальше, отбой истерикам.

Азиатское направление - это не только Китай. Там Япония стремительно наращивает покупку нашего газа, Южная Корея заинтересована. Причем Япония сейчас берет катарский газ по 550 долларов (сравните с 370 долларами средней в Европе).

С Китаем, кстати, договариваются на среднеевропейскую цену, держите линк - «Газпром» почти «дожал» Китай по цене газа. Но вопросов остаётся много
 34.0.1847.11634.0.1847.116
24.04.2014 23:18, Памятливый45: +1: Да Япония берет катарский газ по 500 уе.
А доя сравенения Европа в среднем (не понял среднеариыметическое или средненеометрическое ).
При сжижении 25% газа затрачивается плюс доставка за тысячи километров тоже ложится на цену. Поэтому никакой разницы в цене газа фактически нет. Разницав цене доставки.
☠×1

Leks_K> Спад 90-х был вызван как раз перестройкой системы на новый лад, обратный путь лежит через настолько же масштабный кризис.

В том и дело что там переход на рыночные рельсы был вынужденным и очень резким. Обратный переход столь резким быть не обязан.

Ну и естественно что полного возврата по всем позициям во всем к той системе не произойдет, скажем полностью плановой экономики. Но некоторые тренды вполне себе смотрятся откатом к советским временам.

Leks_K> Вот собственно последствия мы узнаем очень нескоро, чтобы сделать выводы придется лет с десять ждать

Разумеется. Однако что запрещает делать прогнозы прямо сейчас?
 34.0.1847.11634.0.1847.116
24.04.2014 23:22, Памятливый45: +1: Не знаю как у Вас в САСШ , а у нас за последнии 20 лет усилия по планированию на предприятии удвоились. Куда же дальше?
☠×1

+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
baroque> Отток рос и до Крыма

Смотря какие годы взять. Например для 2011-2012 это не так. http://cbr.ru/statistics/.../capital_new.htm&pid=svs&sid=itm_18710

Влияние украинской интервенции на значительный рост оттока капитала мне даже лень обсуждать, это слишком очевидно.

baroque> в 2008-2009, он поражал более высокими цифрами и темпами

2009 вообще мелочь, за первый квартал этого года уже вывезли почти столько же, сколько за весь тот год. И пока что есть все шансы побить рекорд кризисного 2008.

russo>> Увеличение доли военных расходов
baroque> что по бюджетным расходам считаете, а не по ВВП?

НЯП, предполагается рост с 3.1% до почти 3.9% за 2013-2016
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 
RighteouS> С оттоком капитала надо что-то делать, возможно - на законодательном уровне.

Ну я и говорю — закручивание гаек.

Если мне не верите, спросите Лекса того же — благоприятно ли сказываются ограничения на свободное перемещение капитала на долговременном росте экономики.

RighteouS> Что мешает ему через несколько лет перестать быть дотационным регионом?

Могу поспорить на сто долларов что через три года Крым останется дотационным регионом. Хотите?

RighteouS> Рубль уже не поддерживают

В настоящий момент может и нет. А вот в начале марта ЦБ потратил 10.5 миллиарда долларов на поддержание курса рубля

russo>> - Сокращение иностранных инвестиций.
RighteouS> Простите, но почему?

Если коротко: потому что деньги не любят непредсказуемости.

russo>> - Увеличение доли военных расходов.
RighteouS> Это плохо?

В чрезмерных количествах — да. См. СССР.

RighteouS> С диверсификацией европейского рыка все под большим вопросом

В 2003 российский газ составлял 45% от импорта газа ЕС, в 2012 этот показатель уже был 32%. С учетом последних событий, желание Европы не зависеть от российских поставок только усилится.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
MD Serg Ivanov #24.04.2014 23:22  @Leks_K#24.04.2014 20:35
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Leks_K> P.S. Кхм... Балабот, смотрю, совсем лихой пошел. :blink:
Vox pópuli vox Déi ;)
 34.0.1847.11634.0.1847.116
MD Serg Ivanov #24.04.2014 23:28  @russo#24.04.2014 23:08
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


russo> В 2003 российский газ составлял 45% от импорта газа ЕС, в 2012 этот показатель уже был 32%. С учетом последних событий, желание Европы не зависеть от российских поставок только усилится.
Так ведь верно и обратное:
ЕС – основной пункт назначения для этой ключевой составляющей экспорта России. Доля ЕС в экспорте энергоносителей из России составляет: 80% (нефть), 70% (газ), 50% (уголь).
 

С учетом последних событий, желание России не зависеть от поставок в ЕС только усилится.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+5
-
edit
 

3X

аксакал

russo> желание Европы не зависеть от российских поставок только усилится.
желание не зависеть = просто желание, какие -то действия в этом ключе = очень большие технические проблемы с еще большими убытками для ЕС, для этого ЕС нужно верить, что им что-то угрожает от РФ, ну или быть очень не чувствительными к мазохизму страдая за чужие и не совсем понятные интересы вроде украины, однако последнее будет не совсем понятно жителям "стран-локомотивам" ЕС
 28.028.0

3X

аксакал

В Латвию прибыли 150 военнослужащих США

В аэропорту Риги прибывших десантников встретили представители Национальных вооруженных сил республики. В посольстве США в Латвии сообщили, что они пробудут в стране до конца года. // ria.ru
 
 28.028.0
+
+8
-
edit
 

RighteouS

опытный

russo> Ну я и говорю — закручивание гаек.
russo> Если мне не верите, спросите Лекса того же — благоприятно ли сказываются ограничения на свободное перемещение капитала на долговременном росте экономики.

Я и сам отлично знаю. Но в кризисных ситуациях внешнее регулирование на не очень долгий срок считаю разумным шагом. Приостанавливают же торги на биржах после определенного падения?

russo> Могу поспорить на сто долларов что через три года Крым останется дотационным регионом. Хотите?

Нет, я проиграю, а отдавать сто долларов незнакомому человеку мне жаль.
"Несколько" - это не обязательно "три". Три года - это даже для частного бизнеса не всегда выход на рентабельность. Для региона это куда бОльший срок - шесть-семь лет минимум, я считаю.

Плюс надо смотреть на косвенные выгоды - например, какой станет цена газа для Украины в итоге.

russo> В настоящий момент может и нет. А вот в начале марта ЦБ потратил 10.5 миллиарда долларов на поддержание курса рубля

Ну вы еще конец 2008 года вспомните...

ЗВР растут уже вторую неделю по 3-4 млрд., хотя до исходных значений и не выросли.
Динамика вот - http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?PrtId=mrrf_7d

russo> Если коротко: потому что деньги не любят непредсказуемости.

Чем непредсказуема Россия? Стремлением отстаивать свои геополитические интересы? Если так, то ок - такие инвесторы нам не нужны и задаром...

russo> В чрезмерных количествах — да. См. СССР.

Ох не начинайте... это спор на два десятка страниц, причем начнется он с процента военных расходов в СССР, который в разных источниках различается в три раза. Если брать одни из самых высоких оценок - сделанные ЦРУ - то там 15-17%. У России сейчас порядка пяти, еще шагать и шагать...


russo> В 2003 российский газ составлял 45% от импорта газа ЕС, в 2012 этот показатель уже был 32%. С учетом последних событий, желание Европы не зависеть от российских поставок только усилится.

Можно и по другому цифры ведь покрутить. Экспорт природного газа из РФ практически не меняется с 2000 года, составляя 180-200 млрд. кубометров в год, а вот доход вырос в четыре с лишним раза - с 16,6 млрд. долларов в 2000 году и до 67 млрд. долларов в 2013 году.

Источник - http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/gas.htm

Понимаете, все эти разговоры в духе "а будете выежываться - перекроем вам трубу!" бьются одним простым фактом - все последние годы спрос на энергоносители в мире растет быстрее предложения. Прогнозы по нефти на 2014 год были в начале марта - рост спроса там в два раза больше роста добычи.

Прогнозы на более долгий срок в прошлом августе публиковала Служба энергетической информации США - http://www.eia.gov/forecasts/aeo/pdf/0383(2013).pdf. Они спрогнозировали до 2040 года рост потребления нефти на 28%, рост потребления газа - на 68% (!!!).

Похожие прогнозы у ExxonMobil - http://www.exxonmobil.ru/Russia-Russian/PA/...

При этом обе группы исследователей сходятся в том, что основной рост будет не в Европе, а на востоке - КНР и Индия в первую очередь. Плюс сейчас добавляется Япония, которая перестраивает энергетику с атомной на газовую. Повторюсь - Япония берет газ у Катара за 550 долл. Япония уже покупает газ у РФ и готова брать больше как только будут экспортные мощности. Готова брать Южная Корея. Переговоры с Китаем на финальной стадии, торгуются по цене. Следующими будут переговоры с Индией.

Простите, но Россию сейчас не тем пугают. Это все равно как муж будет шантажировать жену тем, что перестанет есть ее готовку. Ну окей - готовь сам, если получится.
 34.0.1847.11634.0.1847.116

TT

паникёр


russo> В 2003 российский газ составлял 45% от импорта газа ЕС, в 2012 этот показатель уже был 32%. С учетом последних событий, желание Европы не зависеть от российских поставок только усилится.

Ты бредишь, никогда 45% не было. 32% - это пик потребления российского газа ЕС в целом. Было меньше.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Massaraksh #25.04.2014 01:30
+
+17
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  29.029.0
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
RU Алдан-3 #25.04.2014 02:54  @Massaraksh#25.04.2014 01:30
+
+6
-
edit
 
Massaraksh> http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/.../1017257_original.jpg

Вот даже не сразу понятно - может это в юмор? А может и нет. В смысле... ну правда же, это юмор или не юмор? Я теряюсь.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
RU Кот_да_Винчи #25.04.2014 05:01  @Massaraksh#25.04.2014 01:30
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Massaraksh> http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/.../1017257_original.jpg

и ведь не поспоришь

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
russo>> В 2003 российский газ составлял 45% от импорта газа ЕС
TT> Ты бредишь, никогда 45% не было

Матчасть подучить можно здесь (стр. 45): http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/.../EN/KS-DK-13-001-EN.PDF

S.I.> С учетом последних событий, желание России не зависеть от поставок в ЕС только усилится.

Я написал про переориентацию на Азию, если ты не заметил. Как и написал то, что это потребует значительных затрат на инфраструктуру, ну и цена продажи энергоносителей скорее всего будет ниже европейской, во всяком случае с Китаем можно этого ожидать.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 
RighteouS>>> Что мешает ему через несколько лет перестать быть дотационным регионом?
russo>> Могу поспорить на сто долларов что через три года Крым останется дотационным регионом. Хотите?
RighteouS> Нет, я проиграю

Принято.

RighteouS> "Несколько" - это не обязательно "три"...шесть-семь лет минимум

Шесть или семь под определение "несколько" ну никак не попадают. Но хорошо. Готов поспорить на сто долларов что и через семь лет Крым останется дотационным регионом. Вы согласны на эти условия? Отмечу что через семь лет форумы авиабазы уже скорее всего давно будут забанены роскомнадзором, или как там его, так что вам даже деньги наверняка не придется отдавать.

russo>> Если коротко: потому что деньги не любят непредсказуемости.
RighteouS> Чем непредсказуема Россия?

Экономические последствия для нас во многом определяются тем, как действия страны воспринимаются инвесторами. Их при этом волнуют не моральные или правовые аспекты, а сугубо прагматические вопросы. С точки зрения бизнеса важно то, что Россия сделала совершенно неожиданный ход, резко изменивший весь экономический ландшафт: обменный курс, процентные ставки, фондовые индексы, доступность кредитов и т. п. К этому нужно добавить потенциальные последствия дополнительных санкций: кто сегодня может сказать, как дальше будет развиваться и чем разрешится ситуация в Восточной Украине, что будет с Приднестровьем? В результате отказ действовать в международных делах по общим правилам, каковы бы ни были причины, бизнес однозначно воспринимает как источник неконтролируемых, не поддающихся учету рисков, подрывающих инвестиционную привлекательность страны. Такие риски в исключительных случаях могут компенсироваться уникально высокой рентабельностью инвестиций — но не видно, каким образом можно получать сверхприбыли в стране с низкими темпами роста, слабеющей валютой, дорогими ресурсами и неблагоприятным деловым климатом.

Читайте далее: ВЕДОМОСТИ - Евсей Гурвич: Пушки или масло - выбор между вооружением и потреблением
 
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU цу5кгеыугоынроы #25.04.2014 06:36  @Massaraksh#25.04.2014 01:30
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся

Massaraksh> http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/.../1017257_original.jpg
от куда взяли? Где обитают эти шутники?
ПРИЗНАВАЙТЕСЬ, кто голосовал за эту хрень: 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.  31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Испытателей_10 #25.04.2014 09:13  @цу5кгеыугоынроы#25.04.2014 06:36
+
+2
-
edit
 
.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.04.2014 в 22:28
MD Serg Ivanov #25.04.2014 09:16  @russo#25.04.2014 05:57
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


russo> Я написал про переориентацию на Азию, если ты не заметил. Как и написал то, что это потребует значительных затрат на инфраструктуру, ну и цена продажи энергоносителей скорее всего будет ниже европейской, во всяком случае с Китаем можно этого ожидать.
Так ведь опять таки верно и обратное - переориентация ЕС на другие источники энергоносителей потребует значительных затрат на инфраструктуру, ну и цена продажи энергоносителей скорее всего будет выше российской. Цена с Китаем - вопрос спорный как там в динамике пойдёт дальше..
Японцы рядом по 550 берут.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU энди #25.04.2014 09:17  @Испытателей_10#25.04.2014 09:13
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Испытателей_10> Сильный ход: Ярош назначен и.о. начальника Федеральной миграционной службы России
Ярош против Яроша. И что интересно оба работают на пользу нашего государства.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
1 145 146 147 148 149 195

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru