Отношения России и Украины на фоне последних событий

Бяка> Что касается конституционного порядка - то он прописан в конституции. И нет в ней места тому, что на юго-востоке происходит.


В конституции (Украины) нет места даже текущей власти.
Формально, Янукович до сих пор президент - всё остальное полная ерунда и уголовщина.

asoneofus> В конституции (Украины) нет места даже текущей власти.
asoneofus> Формально, Янукович до сих пор президент - всё остальное полная ерунда и уголовщина.

Всё так. И нет ничего плохого, если нынешние власти начнут давить антиконституционные действия.
Что касается самих центральных властей - выборы уже назначены. Это возврат в конституционное поле.

Бяка> Всё так. И нет ничего плохого, если нынешние власти начнут давить антиконституционные действия.

Власть нелегитимна и не имеет никаких прав.


Бяка> Что касается самих центральных властей - выборы уже назначены. Это возврат в конституционное поле.

Поле бывает разное. В Украину что-то юго-восток не особо верит.

Бяка> Ну да. Кто она такая, эта Украина, чтобы наводит конституционный порядок.

Ну да, только вот пострелять ради наведения некоего подобия некоего порядка придется русских. Очень "хорошая" идея, может лучше киевских уродов на место поставить, пусть договариваются со своими гражданами, их 1,5 месяца дерьмом поливают и не хотят признавать за ними никаких прав, так почему они должны мучатся и жить в одном государстве с какими-то уродами? Пока требования ограничивались языком и культурными и религиозными требованиями, отказом подписывать сумасшедший договор с ЕС договорится не проблема была. Но западные марионетки не свободны, даже в малом не готовы идти на уступки.

Бяка>> Всё так. И нет ничего плохого, если нынешние власти начнут давить антиконституционные действия.
101> Власть нелегитимна и не имеет никаких прав.
Вот тут ты ошибаешся.
Любая власть имеет столько прав, сколько её предоставляют исполнительные органы.

Бяка>> Что касается самих центральных властей - выборы уже назначены. Это возврат в конституционное поле.
101> Поле бывает разное. В Украину что-то юго-восток не особо верит.
Вера не играет роли для процесса возврата в конституционное поле.
Роль играет только предусмотренный процесс легитимизации. А это выборы.

Бяка>> Ну да. Кто она такая, эта Украина, чтобы наводит конституционный порядок.
TT> Ну да, только вот пострелять ради наведения некоего подобия некоего порядка придется русских.
Это никогда никого не останавливало даже в России. Почему должно остановить на Украине?

Кровь - лучшая смазка колёс истории.

Бяка> Фашизма там можно разглядеть только с помощью кривого зеркала. Там больше национализма.
_{Фашизм- обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм (как правило, в широком понимании), культ личности, милитаризм, тоталитаризм}
это как раз то что там!
Бяка> Что касается конституционного порядка - то он прописан в конституции. И нет в ней места тому, что на юго-востоке происходит.
то что происходит на западной украине, а там не существует власти уже месяц и принципы фактической власти там (вече, народные советы, сотники, вооруженные бригады, люстрации прокуроров итд. итп.) являются иными чем конституционные принципы, о какой конституции говорите ?

Бяка> По Вашей аналогии и в России фашизм. Чем Путин не фюрер? Не антисемит?
в РФ нет фашизма официального, Путин не поддерживает фашизм, хотя можете привести примеры например:

• антисимистских действий Путина
• какую правую фашистскую партию он поддерживает
• правую фашистскую политику путина

Бяка> Авторитарности в России поболее, чем сегодня в Украине.
авторитарности в США поболее чем в РФ и что?

наводить порядок надо и на ЗУ и на ЮВУ

TT> не хотят признавать за ними никаких прав, так почему они должны мучатся и жить в одном государстве с какими-то уродами?

Не сочиняй очередную агитку.
На Юго-Востоке Украины вовсе не мучаются. И там за Россию отдают голоса не более 15%.
Это явное меньшинство.

Бяка> На Юго-Востоке Украины вовсе не мучаются. И там за Россию отдают голоса не более 15%.

Ты там уже все оббегал, референдум провел? Или как обычно - потрындеть?

Бяка> На Юго-Востоке Украины вовсе не мучаются. И там за Россию отдают голоса не более 15%.
при чем там Россия?
согласно результатов официальных выборов, 80% там за пророссийскую политику, это явное большинство

Бяка> Но когда Чечня, тоже нелегитимничать стала, начали там наводить порядок.
А я ведь говорил.

Бяка>> Фашизма там можно разглядеть только с помощью кривого зеркала. Там больше национализма.
3X> _{Фашизм- обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм (как правило, в широком понимании), культ личности, милитаризм, тоталитаризм}
3X> это как раз то что там!


Национализм - да, присутствует. С обоих сторон.
Культ личности - чей культ Вы там разглядели? Бандеры? Так он немного мёртвый. Культ личности относится к живым.
милитаризм? - не смешно.
тоталитаризм? - ещё смешнее. Хотя бы потому, что Вы явно не знаете, что это такое. Хоть в ВИКУ гляньте. Там достаточно доходчиво обьяснено. До тоталитаризма на Украине даже самым правым из правых очень далеко.

Так что, совпадение только на 25% А на 75% - никакого совпадения.

Бяка>> На Юго-Востоке Украины вовсе не мучаются. И там за Россию отдают голоса не более 15%.

3X> согласно результатов официальных выборов, 80% там за пророссийскую политику, это явное большинствов юРФ нет фашизма официального, Путин не поддерживает фашизм, хотя можете привести примеры например:антисимистских действий Путина какую правую фашистскую партию он поддерживает правую фашистскую политику путина

Вы Юго-Восток с Крымом не путайте.
На юго-востоке, за Россию явное меньшинство. Там большинство за федерализацию Украины.

Далее.
Фашизм - это совсем не обязательно антисемитизм. О чём я раньше писал. Но Вы, видать, писатель, а не читатель.
Гитлеровский нацизм - одна из форм фашизма - не более того. У ныненешних фашистов , как и нацистов, другие приоритеты. Но основные принцыпы - прежние.
Главный принцип - принцип вождя.
Путин, в реале, играет роль вождя.
У него есть партия, которая создана для реализации его целей. Такие партии называют ещё не партиями, а "движением". Вся политика ЕР - это служение Путину и его целям. Исчезни Путин - исчезнет платформа, на которой работает эта партия.
Так что, это реальная фашистская партия. Сродни фалангистам Муссолини. Хотя есть много черт от других фалангистов. Как и от КПСС.

Что касается правой политики Путина.
Она правела долгие годы. Выражалось это в ограничении местного самоуправления и заменой выборов должностных лиц их назначением. Так называемая "вертикаль власти."



Всё. Лимит сообщений исчез.

Россия - далеко не демократическое государство. Хотите доказать что это не так?
Назовите мне хоть одну реально оппозиционную партию, среди называющих себя оппозиционными.

Бяка> Любая власть имеет столько прав, сколько её предоставляют исполнительные органы.

И сколько конкретно ее есть у теперешних оленей в Киеве? Крым соскочил, сейчас потянулись остальные. Западные регионы еще раньше всех объявил о своем неподчинении.

Бяка> Роль играет только предусмотренный процесс легитимизации. А это выборы.

... которые просто не признаются регионами Украины. Поэтому предложенный формат выборов совсем всех не устраивает.

Бяка> На юго-востоке, за Россию явное меньшинство.
за пророссийскую политику на выборах президента на ЮВУ голосовало до 80%
Бяка> Там большинство за федерализацию Украины.
ну да, а РФ при чем?
Бяка> Гитлеровский нацизм - одна из форм фашизма - не более того. У ныненешних фашистов , как и нацистов, другие приоритеты.
это не имеет значения, за Путиным ни нацизма (преобладание нации и уничтожение других), ни фашизма не замечено, и не может быть
Бяка> Так что, это реальная фашистская партия.

Бяка> Назовите мне хоть одну реально оппозиционную партию
их множество, из крупных можно начать с КПРФ

TT>> Ну да, только вот пострелять ради наведения некоего подобия некоего порядка придется русских.
Бяка> Это никогда никого не останавливало даже в России. Почему должно остановить на Украине?
Бяка> Кровь - лучшая смазка колёс истории.

Здравый смысл? Не слышал не? Ну и чисто человеческая порядочность, мешать с дерьмом и провоцировать своих сограждан, а потом объявить их террористами и направить на подавление недовольных войска? Окей, вот ведь сторонников у Киева теперь прибавится! Какой хитрый план! И не стоит забывать что в ряду цивилизованных наций так не принято, если киевские самозванцы хотят встать в один ряд с югославскими военными преступниками, то попутной взрывной волны.

Киевские майданщики в своём духе.

D.Vinitski> Новости | Аэрофлот
D.Vinitski> Киевские майданщики в своём духе.

Мечта украинского погранца сбылась

будут пропущены на территорию Украины только по результатам проведения фильтрационно-проверочных мероприятий

 

бабло сквозь фильтр не пройдёт.

B.E.> Украина запретила въезд в страну россиянам в возрасте от 16 до 60 лет
B.E.> Идиоты.

Пока проверяется, у Украины семь пятниц на неделе...

Но на работе уже принимаются экстренные меры. Украинский офис, украинские партнеры - все в шоке, даже те, кто поддерживал Майдан.

Но самое смешное, если наша власть не станет отвечать плевком на плевок, то России это только в плюс встанет. У нас сейчас на всякий случай все встречи, которые должны были состояться в Киеве, перепланируются на Москву, т.к. на бизнес никто забивать не собирается. Итоговым результатом станет лишь то, что центр российско-украинской деловой активности полностью переедет к нам.

B.E.> Украина запретила въезд в страну россиянам в возрасте от 16 до 60 лет | РИА Новости
B.E.> Идиоты.

гм. Нам теперь в ответ только их б-дей пускать?..

B.E.> Идиоты.
Ты слишком многого от них хочешь. У них и.о. главы государства сектант бывший и проповедник. Эти люди нормальными по определению не бывают.

Кстати, это что, транзит из Европы медным тазом накрылся? Камионы и автобусы не проедут?

RighteouS> Но самое смешное, если наша власть не станет отвечать плевком на плевок, то России это только в плюс встанет.
Официально думаю не ответим. А вот неофициально, мне только случай рассказали. Вчера на посту ДПС по пути в Москву из Белоруссии остановили машину, где ехали два белоруса и несколько украинцев. Украинцев нашими дпс-никами было предложено высадить или разворачиваться. В итоге ребята поехали назад.
Естественно, все это с законом не имеет ничего общего и вполне может быть инициативой излишне ретивых и не слишком одаренных полицейских.