Парад областных суверенитетов

Протесты и выступления за независимость и федерализацию на Украине
 
1 118 119 120 121 122 159
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


Bredonosec> очередное подтверждение, что ПрС-ов на востоке достаточное количество и всеобщей поддержки пророссийским настроениям нет. Просто сторонников больше.

Да не правосеков, много сторонников единой Украины, не стоит отказывать людям в патриотизме или ложном патриотизме. Бюрократия и капитал в случае распада могут многое потерять, тем более на них на всех есть компромат и управа. Обыватели за 23 просто привыкли, Родина есть Родина, а большинству пока просто по-барабану что происходит. Движуха за счет политически активных и безработных идет. На пустой желудок конечно мнение может поменяться, но всему свое время.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Bredonosec>> цитирую ПрС-а из харькова.
davex> Источник бы глянуть. ПрС-ов у нас таки не много, хотя "заединоукраинцев" достаточно много, не без этого.

Так и есть, общаюсь с родственниками, и понимаю, что многие за единую Украину, хотя все Русские ((((
Все хотят спокойствия, их позицию я понять не могу. Типа все плохо, но революция и война, еще хуже, лучше в нищите спокойно дожить. Как-то так.
 
Это сообщение редактировалось 18.04.2014 в 01:04
+
+4
-
edit
 

TT

паникёр


D.K.> Так и есть, общаюсь с родственниками, и понимаю, что многие за единую Украину, хотя и все Русские ((((

Бить белых пока не покраснеют, бить красных пока не побелеют. Я вообще не понимаю как можно из русского в таких мутантов превратится? Хотя понять конечно можно, только как бы потом поздно не было.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
Это сообщение редактировалось 18.04.2014 в 01:09
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Ясно, наконец, что соглашение – чистой воды декларация намерений, ни к чему ни РФ, ни АЮВ не обязывающая, ибо нет даже намека на какие-то сроки, механизмы исполнения и контроль за реализацией. Стороны договорились «продолжать встречаться в разных форматах», причем «США и ЕС проявляют искреннюю заинтересованность в трехсторонних встречах с Россией», то есть, мнение Киева никого не интересует. Также, РФ не возражает против «посреднических миссий ОБСЕ», но при этом намерена их «поддерживать». То есть, присматривать, чтобы все было «честно» и «объективно».

Тем не менее, определенная конкретика налицо:

(а) Войны не будет. Запад увидел, что Россия, если совсем приткнет, готова, и дал задний ход. Это, наверное, самое главное. Россия, со своей стороны, ничем не поступившись, подтвердила то, что говорила изначально: пятно на карте, очерченное линией, именуемой «границами Украины», останется в нынешних очертаниях. Естественно, без Крыма. Это называется «целостностью», а какие конфигурации будут внутри этой «целостности» - разговор отдельный.

(б) Закреплен принцип «отказа от насилия». Это означает, у РФ «нет никакого желания [желания!!!] вводить войска на Украину» (что и раньше говорилось), поскольку это «противоречит коренным интересам России» (что совершенно правильно). Но и другая сторона, приняв этот принцип, согласилась, что войска вводить не будет (о чем речь в последние дни шла уже в совсем нешуточном ключе). При этом, однако, вопрос о «внеблоковом статусе» для России остается одной из «красных линий», и этот вопрос не подлежит обсуждению (с чем США и ЕС по умолчанию согласились). И наконец, по итогам Россия не обязалась ни отводить войска от границы, ни отменять разрешение Совфеда на ввод войск, что уже само по себе огромная победа, поскольку «та сторона» на этих пунктах намерена была настаивать.

(в) Крайне важно: после подписания документа, закончились все инсинуации насчет «сепаратистов», «террористов» и так далее. А следовательно, в глазах международного сообщества силовое подавление Сопротивления становится недопустимым. Это, понятно, серпом по яйцам хунте (отчего Дещица, которого буквально вынудили перед тем признать, что "все стороны не должны применять силу", в итоге сдриснул), но на его отсутствие, судя по всему, никто не обратил внимания. Таким образом, отныне Юго-Восток – одна из сторон «подотчетного национального диалога» (внутреннего переговорного процесса), легитимная не менее, чем Киев. Это, - «убедить всех украинцев проявить ответственность за судьбу своей страны и решать вопросы с учетом мнения всех регионов», - особо подчеркнуто.

(г) Ни шага назад не сделано в ключевых принципах соглашения, которое устроит Россию. Это по-прежнему федеральное устройство, как его ни назови («Мы не употребляли каких-либо терминов, они могут быть самые разные. Может быть федерация, где права субъектов усечены, может быть унитарное государство только по названию, с широкими правами регионов»), и это по-прежнему вопрос о равноправии русского языка («это залог обеспечения стабильности украинского государства при обеспечении языковых особенностей различных регионов страны»), и «та сторона» приняла такую позицию Москвы, скрепив ее подписями.

(е) Короче говоря, «Решения должны быть обоюдоприемлемыми для всех украинцев», и теперь «дело за властями в Киеве, которые должны обеспечить транспарентный процесс по пунктам, отраженным в заявлении», то есть, в первую очередь, выпустить всех политзаключенных и протестующих, кроме тех кто совершил тяжкие преступления (то есть, лидеров и активистов Сопротивления, причем Павел Губарев помянут персонально), а параллельно начать разоружать незаконные вооруженные формирования. И только после соблюдения этих условий может начаться согласованный тремя сторонами диалог по конституционной реформе.

(ё) И вот это для хунты форменная мышеловка. Ясно, что ополчения Юго-Востока, если их законные требования будут приняты и гарантии даны (но не раньше) сложат оружие и вернутся к мирной жизни с удовольствием. А вот о боевиках хунты этого никак не скажешь. Им нужна власть и война. Ни разоружаться, ни возвращать захваченные здания они не станут. Напротив, если хунта начнет этого требовать, обвинят ее в измене и устроят очередной Майдан. Причем, что интересно, под понятие «незаконные» подпадают и Национальная Гвардия, и «аваковские» отряды. Ибо эти ОПГ не прописаны в Конституции и учреждены властью, мягко говоря, очень нелегитимной. Однако, - само собой разумеется, - пока не сложили оружие штурмовики нацистов, не сложит оружия и Юго-Восток, а это уже будет нарушением решения хозяев, на что хунте тоже решиться крайне сложно.

(ж) Итак, налицо огромный успех. Ясно, что хунта соглашения выполнять не будет, во всяком случае, в части «разоружений и освобождений зданий». Просто не сможет. Тем паче, в условиях тяжелого экономического кризиса, остановить который невозможно. А вот прекратить пугать людей танками ей придется, и разного рода «правосеки», решив продолжать провокации, войдут в конфронтацию уже с хунтой, то есть, с милицией, армией и тэдэ. Если, конечно, она посмеет. Но она не посмеет. Сопротивление же в такой ситуации по-прежнему никому ничем не обязано и может действовать спокойно, ориентируясь на четкое заявление г-на Путина, указавшего на «прямой линии» о гарантиях для Юго-Востока.

(з) И в такой ситуации, насколько я понимаю, главной задачей повестки дня для Сопротивления становится решение, как сказал С. Лавров, "технических проблем". То есть, формирование политической силы, способной выступать на переговорах с хунтой от лица всего Юго-Востока, от Харькова до Донецка, имея за спиной всестороннюю поддержку РФ. Кто это будет, трудно сказать. Ясно, что не Партия Регионов. Она, как структура, явно списана со счетов, а предложения отдельных групп регионалов (типа "ефремовского" г-на Визира), судя по всему, Кремлю не интересны. И "выдвиженцы снизу", - лидеры местных ополчений, - тоже могут быть востребованы только как группа поддержки основного фаворита, которым, насколько я понимаю, станет новое политическое движение, возглавленное Олегом Царевым.

Вот и все.
Те же, кто ломает руки, вопия о "сливе", тот, извините, или не очень понимает, что танки не показатель, или, еще хуже, работает по заданию КиберСотни.

UPD:
А тем временем, хунта уже не посмела. Боевиков, которые рядом и могут убить, она боится больше, чем хозяев, которые далеко и максимум снимут с довольствия. Но поскольку соглашение подписано и отказалась выполнять его креатура Запада, теперь у Запада руки изрядно связаны, а у России наоборот.
 
 28.028.0
18.04.2014 01:15, Испытателей_10: +1: Когда в Уганде племена Тутси и Хуту вырезали друг другу под миллион голов в 1994 году это мало кого волновало, ну не войска же вводить и рисковать французским батальоном неизвестно ради чего.
+
+5
-
edit
 

davex

опытный

D.K.> Так и есть, общаюсь с родственниками, и понимаю, что многие за единую Украину, хотя и все Русские ((((

В основном боязнь перемен. (самому стремно, но уж лучше как то от бандеровцев отмежеваться, и чем дальше, тем лучше)
Плюс антироссийская пропаганда.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

xab

аксакал

davex> В основном боязнь перемен.

На бытовом уровне уже наступившие перемены не ощущаются?
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

davex

опытный

davex>> В основном боязнь перемен.
xab> На бытовом уровне уже наступившие перемены не ощущаются?

Я не показатель. Я почти не заметил. Но на меня ориентироваться нельзя.
Народ жалуется, но насколько это тяжело мне трудно судить.
Комуналка вырастет только с мая. Цены растут. Но на сколько это бьет по среднему гражданину - не знаю.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+5
-
edit
 

Denis KA

аксакал

D.K.>> Так и есть, общаюсь с родственниками, и понимаю, что многие за единую Украину, хотя и все Русские ((((
davex> В основном боязнь перемен. (самому стремно, но уж лучше как то от бандеровцев отмежеваться, и чем дальше, тем лучше)
davex> Плюс антироссийская пропаганда.

Я с тобой полностью согласен, с родственниками уже сил нет переписываться, их как отзомбировали, вообще не соображают.
Есть еще правда сестра в Москве 50/50 Русская-Украинка, казалось бы, так эта наоборот, всех бы Бандеровцев перевешала на столбах, от Москвы до Киева, что значит патриотические воспитание с детства - отец военный.
А Пропаганда, сильно влияет, это факт.
 
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


Это как соглашение от 21 февраля, да наплевать киевскому правительству на эту бумажку как мне кажется. А вот российской стороне может развязать руки, мол вы гарантировали, а соблюдать не стали, теперь пеняйте на себя. Но и сепаратисты пока вялые, дезорганизованные. Действуют нелогично, не целенаправленно, бьют растопыренной ладонью. Вот сколько времени прошло, а наладить ретрансляцию российских каналов только 17-го додумались. Опять же слишком пассивны, вооруженные группы сконцентрированы в основном в Луганске, далее простые люди действуют.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+3
-
edit
 

davex

опытный

D.K.> ... Русская-Украинка, ...
Надо уже как то нас классифицировать:
Русские - Новороссы
Украинцы - Малороссы
Бандеровцы - Галичане и Ко.
У каждой группы большинство со своими предпочтениями. Я думаю, что большинство малороссов за единую Украину, но и бандеровцев "не сильно жалуют".
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
RU johnkey68 #18.04.2014 04:11
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★☆

del
 
Это сообщение редактировалось 18.04.2014 в 11:50
RU MegaEvil #18.04.2014 05:30  @Александр Леонов#17.04.2014 15:52
+
+2
-
edit
 

MegaEvil

опытный

А.Л.> они в принципе не могут быть легитимные раньше декабря пока Витя живой ИМХО
Меня поражает, что до сих пор эти олени не провели процедуру импичмента либо какого то другого легитимного способа смещения президента. Не я понимаю что не до этого, зад бы в целости сохранить, но должны же они хотя бы думать о том куда падать будут.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Александр Леонов #18.04.2014 05:34  @MegaEvil#18.04.2014 05:30
+
+5
-
edit
 
MegaEvil> Меня поражает, что до сих пор эти олени не провели процедуру импичмента либо какого то другого легитимного способа смещения президента.
Ну дык они первым делом конституционный суд разогнали, а без него импичмент никак не проведешь...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Алдан-3 #18.04.2014 05:38  @MegaEvil#18.04.2014 05:30
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
MegaEvil> Меня поражает, что до сих пор эти олени не провели процедуру импичмента

Понимаешь, его надо было СРАЗУ проводить. Сейчас проведёшь - и ВСЁ что до этого момента сделала хунта становится незаконным. А вот просьба Януковича к РФ о наведении порядка резко растёт в цене, улавливаешь? ;)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Первые трудности

Насколько реально воплотить в жизнь все пункты этой Дорожной карты примирения в Украине?

Пока все выглядит не очень оптимистично. Начнем с того, что незаконные вооруженные формирования с обеих сторон (как в Донбассе, так и на Майдане) не подчиняются ни одному из женевских переговорщиков. Да, можно предположить, что на «Правый сектор» имеет влияние власть в Киеве, а на донецких людей с оружием — Россия. Но это, скажем так, вопрос неоднозначный.

Сами «вооруженные формирования» уже заявили «Вестям», что разоружаться не намерены.

«В первую очередь оружие должны сложить террористы в Донбассе и ФСБ-шники. У нас незаконного нет — только зарегистрированные пистолеты и ружья. Почему мы должны их кому-то сдавать?» — сказал нам пресс-секретарь «Правого сектора» Артем Скоропадский.

Симметричный ответ и у временного правительства так называемой Донецкой народной республики. Его член Денис Пушилин также считает, что начать нужно с противника — у них, мол, и оружия больше. «К тому же именно «Правый сектор» начал вооружаться и захватывать здания первыми. А потом еще и склады военные захватили, они ведь не носки оттуда выносили!» — сказал нам Пушилин.

По мнению политолога Александра Палия, сложнее будет уговорить не «Сектор», а именно группы на востоке: «Роль власти начали играть какие-то самозванцы. С ними придется вести переговоры».

Такие же проблемы будут с освобождением зданий — стороны намерены их очистить только после того, как это сделают их противники и будут выполнены основные требования. В Донецке это референдум или принятие новой Конституции. А на Майдане говорят, что Украина по-прежнему в опасности, а потому расходиться не время. «Смотрели переговоры в Женеве, знаем их результат. Но, по нашим данным, сейчас в Киев прибывают боевики с востока, и уходить с Майдана никуда не будем», — говорит член самообороны Александр.

Что касается Конституции, вообще не очень понятно, как все будет двигаться. Процесс очень долгий. Теоретически позитивным сигналом было бы принятие парламентом некоего меморандума, в котором были бы зафиксированы основные положения будущей редакции Основного закона. Но вчерашняя попытка найти понимание по этому вопросу в Раде провалилась — регионалы требовали децентрализации и русского языка, националисты с этим не соглашались.

Надавят рублем и долларом

Сроки, в которые необходимо добиться хоть каких-либо результатов, в Женеве определили очень четко: это «пара дней, самое большее — конец недели». Однако, по мнению директора Института глобальных стратегий Вадима Карасева, эти сроки нереальные: «Рассчитывать на немедленные результаты было бы наивно, тем более что остается масса вопросов. Хоть декларация и в примирительных тонах, она не намечает конкретных рецептов выхода из кризиса. Только общие слова и заверения — поиск диалога, децентрализация в интересах регионов».

США в ходе переговоров решили припугнуть Россию. Керри заявил, что если РФ не повлияет на сепаратистов и не заставит их сложить оружие, то против Москвы будут применены санкции. Впрочем, Россия в любой момент может перевести стрелки на Киев, который не освобождает Майдан и не разоружает «Правый сектор», да и наличие подконтрольных группировок на юго-востоке Москва отрицает.

Но значительным стимулом для всех сторон конфликта в Украине наконец-то договориться может стать последний пункт Женевской декларации, в котором «участники встречи подчеркивают важность стабильности экономической и финансовой ситуации в Украине и готовы обсуждать ее дополнительную поддержку после внедрения упомянутых выше мер». Речь, надо полагать, идет о том, что в случае умиротворения Украины по женевскому плану, нашей стране поможет не только МВФ с его жесткими условиями, но и Россия (например, дав скидку на газ). А если условия декларации выполнены не будут, то может оказаться под вопросом даже уже обещанная помощь Запада. Верна ли такая трактовка данного пункта мы, возможно, узнаем уже в ближайшие дни.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22

MegaEvil

опытный

Div> Все про-хунтовские формирования уже получили законный статус, и нац гвардия, и областное ополчение и т.д. Все задержанные обвиняются либо по сепаратизму, либо по массовым беспорядкам, либо по другим серъезным статьям.
Div> Считаю, что эта резолюция - пустышка, ждем развития событий на местах.
А я вот думаю все более менее нормально, ибо власть в Киеве незаконная, значит и решения ее незаконные. Значит и нацгвардия и всякие правосеки являются бандами и подлежат разоружению.
Ведь вопрос легитимности властей в документе не прописан. Наши считают что хунта это хунта. Запад неважно что считает. Как-то так мне видится, иначе это слив Юго-Востока.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU MegaEvil #18.04.2014 05:48  @Александр Леонов#18.04.2014 05:34
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

А.Л.> Ну дык они первым делом конституционный суд разогнали, а без него импичмент никак не проведешь...
Вроде бы они там новый состав сделали, так что хунтовский КС уже должен работать.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU MegaEvil #18.04.2014 05:50  @Алдан-3#18.04.2014 05:38
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Алдан-3> Понимаешь, его надо было СРАЗУ проводить. Сейчас проведёшь - и ВСЁ что до этого момента сделала хунта становится незаконным. А вот просьба Януковича к РФ о наведении порядка резко растёт в цене, улавливаешь? ;)
Я тебя умоляю, бешеный принтер пашет только в пределах ВР, всем остальным по моему плевать на то что попискивают представители хунты, причем с обоих сторон. В конце концов можно провести отдельный акт о том что все принятые ранее законы считать законными :).
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Александр Леонов #18.04.2014 05:52  @MegaEvil#18.04.2014 05:48
+
+1
-
edit
 
А.Л.>> Ну дык они первым делом конституционный суд разогнали, а без него импичмент никак не проведешь...
MegaEvil> Вроде бы они там новый состав сделали, так что хунтовский КС уже должен работать.

А че новый состав Витя утвердил уже?)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU MegaEvil #18.04.2014 08:50  @Александр Леонов#18.04.2014 05:52
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

А.Л.> А че новый состав Витя утвердил уже?)))
Думаю у них сейчас самый главный законодатель это Twitter с Facebookом а уж он может утвердить что угодно ;)
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.11634.0.1847.116

xab

аксакал

davex> Комуналка вырастет только с мая. Цены растут. Но на сколько это бьет по среднему гражданину - не знаю.

А кроме роста цен других перемен не наблюдается?
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

davex

опытный

xab> А кроме роста цен других перемен не наблюдается?

Ээээ, не понял вопроса. Уточни пожалуйста. Изначально я думал, что речь идет об экономике, на бытовом уровне.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

xab

аксакал

xab>> А кроме роста цен других перемен не наблюдается?
davex> Ээээ, не понял вопроса. Уточни пожалуйста. Изначально я думал, что речь идет об экономике, на бытовом уровне.

Ну в моем понимании бытовой уровень не ограничивается только ценами.
Ну например, работа общественного транспорта, сложность ведения бизнеса( платежи, логистика ), преступность и т.п. мелочи.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

davex

опытный

xab> Ну например, работа общественного транспорта, ...
В пределах Харькова, как минимум пока, все в норме.

xab> ... сложность ведения бизнеса( платежи, логистика ),
Ну, это вряд ли бытовой уровень, но все равно не могу сказать. не знаю.

xab> ... преступность и т.п. мелочи.
Кроме потасовок между антимайданом и майданом во время и сразу после митингов различий не заметил.
(Вот опять только что по рации передали, что, предположительно, несколько автобусов заехало, на выходных наверно будет горячо, вот отхватили на прошлой неделе и опять лезут и лезут :( )
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

xab

аксакал

davex>

То есть по факту люди как жили до майдана, так и живут?
И рассчитывают, что такая же жизнь продолжится и дальше?
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
1 118 119 120 121 122 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru