Парад областных суверенитетов

Протесты и выступления за независимость и федерализацию на Украине
 
1 119 120 121 122 123 159

davex

опытный

davex>>
xab> То есть по факту люди как жили до майдана, так и живут?
xab> И рассчитывают, что такая же жизнь продолжится и дальше?

Как мне кажется наиболее распространенное мнение: "раз 90-е пережили, то и это переживем".
Но не все, конечно.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
RU MegaEvil #18.04.2014 09:50  @AndreySe#18.04.2014 01:03
+
+1
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Все это конечно было бы хорошо, но больно мне это напоминает как описывали действия(а точнее бездействие) Януковича.
Там он тоже типа грамотно отсиживался. пока небесную сотню не покрошили( когда описывали до стрельбы 22 февраля было где то месяц).
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

davex> Как мне кажется наиболее распространенное мнение: "раз 90-е пережили, то и это переживем".
davex> Но не все, конечно.
А как вообще воспринимают бандеровцев? Всерьез воспринимают или так ? И вообще осознают что если в Киеве будет бандерштадт то могут взяться всерьез и за них. Или какая держава такие и теракты?
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Фагот #18.04.2014 10:18
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Про освобождение площадей. Логично будет начать с майдана :)
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Vitali Acote #18.04.2014 10:27  @Фагот#18.04.2014 10:18
+
-
edit
 

Vitali Acote

втянувшийся

Фагот> Про освобождение площадей. Логично будет начать с майдана :)

С точки зрения России именно так, а вот Амеры как обычно скажут, что это мирная акция.
 
+
+1
-
edit
 

Denis KA

аксакал

davex> Надо уже как то нас классифицировать:
davex> Русские - Новороссы
davex> Украинцы - Малороссы
davex> Бандеровцы - Галичане и Ко.

Согласен: Восточных лучше всего классифицировать как Новоросы, это будет и исторически верно.
 
EU korneyy #18.04.2014 10:44  @Фагот#18.04.2014 10:18
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Фагот> Про освобождение площадей. Логично будет начать с майдана :)
Кстати, не удивлюсь. Он хунте нафик давно не упирался и в принципе не нужен: мавр сделал свое дело. А тут повод подоспел - "выполняем соглашение".
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU Александр Леонов #18.04.2014 10:48  @korneyy#18.04.2014 10:44
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Фагот>> Про освобождение площадей. Логично будет начать с майдана :)
korneyy> Кстати, не удивлюсь. Он хунте нафик давно не упирался и в принципе не нужен: мавр сделал свое дело. А тут повод подоспел - "выполняем соглашение".

Не успели высохнуть чернила, как Дешица уже заявил что Украина не собирается выводить войска с ЮВ, что и требовалось доказать - т.е. имеет место нарушение соглашения со стороны Украины...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  34.0.1847.11634.0.1847.116
EU korneyy #18.04.2014 10:52  @Александр Леонов#18.04.2014 10:48
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

А.Л.> Не успели высохнуть чернила, как Дешица уже заявил что Украина не собирается выводить войска с ЮВ, что и требовалось доказать - т.е. имеет место нарушение соглашения со стороны Украины...
Про "вывод войск" ничего не было. Было про "неприменение силы". Еще раз полный текст соглашений:
Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. "Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

Всем участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и местным общинам в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения."

Ткни пальцем про "вывод". Также, отмечу, нет ни слова чтобы что-то там у себя "отводила" Россия.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU wayfareroff #18.04.2014 10:52  @korneyy#18.04.2014 10:44
+
-
edit
 

wayfareroff

втянувшийся

Фагот>> Про освобождение площадей. Логично будет начать с майдана :)
korneyy> Кстати, не удивлюсь. Он хунте нафик давно не упирался и в принципе не нужен: мавр сделал свое дело. А тут повод подоспел - "выполняем соглашение".

Не согласен. Это-же колыбель революції. Её необходимо сохранить в первозданном виде. Под действия соглашений Майдан не попадает.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
EU korneyy #18.04.2014 11:03  @wayfareroff#18.04.2014 10:52
+
+3
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

korneyy>> Кстати, не удивлюсь. Он хунте нафик давно не упирался и в принципе не нужен: мавр сделал свое дело. А тут повод подоспел - "выполняем соглашение".
wayfareroff> Не согласен. Это-же колыбель революції. Её необходимо сохранить в первозданном виде. Под действия соглашений Майдан не попадает.
Ой, ну не надо. У власти прожженные политиканы и все эти "небесные сотни" для них просто инструмент. Сейчас пропагандистский. "Идеалами Майдана" они будут клсться еще долго, а в физическом смысле неподконтрольная им тусовка под боком абсолютно не нужна. А под соглашения Майдан подпадает см. текст выше.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU Bryansk Eagle #18.04.2014 11:10  @korneyy#18.04.2014 10:52
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
А.Л.>> Украина не собирается выводить войска с ЮВ, что и требовалось доказать - т.е. имеет место нарушение соглашения со стороны Украины...
korneyy> Про "вывод войск" ничего не было.
Кстати, по нашему ТВ активно раскручивают эту тему, пытаясь представить это как нарушение соглашений. К чему бы это? Я так думаю, что на Юге-востоке никто ничего освобождать не собирается. Поэтому нужно объявить, что "они первые нарушили".
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Bryansk Eagle #18.04.2014 11:12  @korneyy#18.04.2014 10:44
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Фагот>> Про освобождение площадей. Логично будет начать с майдана :)
korneyy> Кстати, не удивлюсь. Он хунте нафик давно не упирался и в принципе не нужен: мавр сделал свое дело. А тут повод подоспел - "выполняем соглашение".

У них два варианта. Первый выдать разрешение на проведение акций на майдане. Тогда они под соглашение не подпадут. Второй не выдать и попробовать разогнать под соусом женевских соглашений.
Имхо, на деле никто ничего не выполнит. Единственный вариант, что Киев уже понял, что применить силу он попросту не способен, поэтому и будет вынужден выполнять. Только вот в Донецке всем пофиг, они оружие не сложат.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+15 (+16/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
У Илларионова батхерд от того, что подписали его хозяева :)

Украинцы, вас предали!
То есть поначалу продали.
А теперь еще и предали.

Опубликован официальный текст четырехстороннего заявления по итогам Женевской встречи 17 апреля. Он также размещен ниже в П.П.С. Картина выглядит следующим образом: Путин получил все, что хотел. Похоже, даже больше.

1. Украина де-факто согласилась на «внешнее управление» – вопросы, относящиеся к исключительному ведению национальных властей во внутренней политике, теперь будут решаться внешними по отношению к Украине силами. Этими внешними силами являются Запад и Россия. Как себя по отношению к Украине проявил Запад, можно судить по тому, как США и Великобритания выполняют свои обязательства перед Украиной по Будапештскому меморандуму. Как выполняет свои обязательства перед Украиной нынешний российский режим, объяснять не надо. Иными словами, указанным заявлением легализуется де-факто внешнее управление Украиной.

2. В документе отсутствует требование вывести с территории Украины российские войска, включая спецназ ГРУ, ФСБ, ССО и прочие. То есть их присутствие в Украине теперь де-факто легализовано.

3. В документе вообще не говорится о российской агрессии. В нем нет ни слова о войне, ведущейся путинским режимом против Украины. То есть теперь даже сам факт российской агрессии легализован.

4. В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины. В нем даже на уровне заявления представители нынешнего российского режима не гарантировали международно признанные границы Украины. Иными словами, легализовано их нарушение.

5. В документе нет ни слова о Крыме. То есть захват, оккупация, аннексия Россией Крыма де-факто легализованы международным соглашением с участием украинских властей (поскольку украинская власть подписала заявление вместе с агрессором после даты аннексии им Крыма).

6. Конституционный процесс в Украине теперь пойдет по «инклюзивной формуле с участием регионов», то есть он дает легальную основу сепаратистам ликвидировать унитарный характер украинского государства.

7. Все сепаратисты получают амнистию.

8. Освобождение зданий и учреждений, так же как и разоружение т.н. «самообороны», на Востоке Украины несущественно, так как, во-первых, первые и так должны были быть освобождены, а вторые и так должны были быть разоружены. Во-вторых, из-за того, что Женевским заявлением все сепаратисты теперь амнистированы, они теперь проведут предстоящее время не в тюрьме, а за столом переговоров, вырабатывая, так сказать, новую Конституцию Украины.

9. «Инклюзивной с участием регионов» процесс подготовки Конституции предопределяет федеративный характер Украины, не пользующийся сколько-нибудь заметной публичной поддержкой ни в целом в стране, ни в одном регионе Украины и неизбежный ее раздел.

10. Последствия процесса федерализации прозрачны и совершенно предсказуемы – лидеры сепаратистов выбираются в органы региональной власти и затем (с помощью или без помощи российских коммандос) повторяют в своих регионах хорошо известный крымский сценарий.

11. Результат процесса федерализации – создание даже не Федеративной Украины, о чем несколько дней назад сообщал Темиргалиев, а Новороссия («от Харькова до Одессы»), которую столь вдохновенно сегодня воспевал Путин.

12. Проведение президентских и парламентских выборов документом не гарантировано. Лавров на брифинге специально это подчеркнул, что означает, что российские агенты будут продолжать их срывать, а российские власти по-прежнему будут говорить, что власти в Киеве нелегитимны (как сегодня по-прежнему говорил Путин).

13. Согласно документу, сколько-нибудь серьезные организованные силы, способные противостоять российской агрессии (Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор) подлежат разоружению. В результате у Украины не остается вообще никого, способного ее защитить. Действия официальных украинских армии, милиции, спецподразделений мы все уже видели.

14. Если же эти новые силы – зачатки будущих силовых структур новой Украины – не станут выполнять требования Женевского заявления, то на них натравят аваковскую милицию, полную беркутовцев и прочих кадров прежнего режима, характер действий которых был убедительно продемонстрирован в ходе убийства Александра Музычко, а также избиения киевских добровольцев харьковской милицией на полтавском шоссе. Как известно, во время избиений и издевательств менты приговаривали: «Это тебе за Майдан!» Еще вчера такие действия для них были нелегитимными, грозящими возможными преследованиями, сегодня они стали уже совершенно законными.

15. В отличие от Украины, исполнение обязательств которой по этому соглашению теперь будет обеспечиваться подписью украинской стороны, давлением на нее Запада и регулярными истериками российского МИДа, исполнение обязательств с российской стороны (кстати, интересно, каких? – в тексте заявления об этом ничего нет) будет обеспечиваться также, как и ее обязательства по Будапештскому меморандуму.

16. В тот момент, когда поддержка в Украине вступления страны в НАТО резко выросла, а по некоторым опросам уже превысила 50% даже на Юге и Востоке, украинские власти подписались под внеблоковым статусом страны. То есть гарантировали новые агрессии и интервенции восточного соседа по его прихоти.

17. Украинцы! Иными словами, у вас не только вероломно и подло отобрали Крым. Сейчас у вас на глазах у всего мира под гарантии Запада и с согласия нынешних украинских властей «совершенно легитимно» будут забирать Новороссию (увы, это теперь уже даже не Федеративная Украина, и с этим уже де-факто согласились нынешние украинские власти), резать страну, убивать патриотов, ликвидировать, пусть отдаленный и слабый, но шанс на участие в системе коллективной безопасности, уничтожать возможность хоть какой-то защиты от жадного хамоватого «брата», и в остальном по мелочи – заниматься вашим «внешним управлением».

Одним словом, как вас уже многократно предупреждали на страницах этого блога, то, что произошло, это Мюнхен–2014.
Точнее, это хуже Мюнхена.
Тогда было только умиротворение агрессора.
А сейчас, кроме умиротоворения, есть еще и национальное предательство.
Чехов в 1938-м все-таки заставляли и вынуждали.
А ваши сами прогнулись.
И все остальное сделали сами.
 
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
БалаБОТ: Удалённая пометка;
+
+6
-
edit
 

Adamkus

аксакал

U235> У Илларионова батхерд от того, что подписали его хозяева :)

ну я рад если это так, если коварный Путин вснова всех перехитрил. но пока что создается впечатление, что слили восток
 
RU Barbarossa #18.04.2014 11:25  @Adamkus#18.04.2014 11:15
+
+5
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Adamkus> ну я рад если это так, если коварный Путин вснова всех перехитрил. но пока что создается впечатление, что слили восток

А как слили?? Мы пока не видим что АЮВ разоружается. А в Женеве и про Ассада говорили. Он пока жив курилка.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
LT Adamkus #18.04.2014 11:32  @Barbarossa#18.04.2014 11:25
+
+3
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Barbarossa> А как слили??
а где отвод силовых структур в ППД? и прекращение так называеной "антитеррористической" операции?
 
+
+10
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Adamkus> ну я рад если это так, если коварный Путин вснова всех перехитрил. но пока что создается впечатление, что слили восток

Путин на прямой линии все уши прожужжал, насколько ему важно, чтобы Запад понял, что то, что происходит на Украине, это не козни России, а глубокий внутриукраинский конфликт. И Запад это признал, признав таким образом восставших новоросов не террористами и агентами ГРУ, а стороной гражданского конфликта.

Вообще у меня сложилось мнение, что это повторение истории с сирийским химоружием: Запад этим соглашением просто подготовил почву чтоб красиво умыть руки: мол мы сделали для евроукраинцев все, что могли, даже осадили русского медведя, но вы не оправдали нашего доверия, так что разбирайтесь дальше с русскими сами
Демократия – в аду, на небе Царство  22
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Barbarossa>> А как слили??
Adamkus> а где отвод силовых структур в ППД? и прекращение так называеной "антитеррористической" операции?

После признания новоросов стороной гражданского конфликта у украинцев нет легитимного основания для антитеррористической операции. Они теперь уже не террористы, а сторона, с которой большие дяди велят договариваться
Демократия – в аду, на небе Царство  22
RU Barbarossa #18.04.2014 12:04  @Adamkus#18.04.2014 11:32
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Adamkus> а где отвод силовых структур в ППД? и прекращение так называеной "антитеррористической" операции?

Чем больше там войска с непонятной задачей стоят, тем больше они разлагаются.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Barbarossa #18.04.2014 12:05  @Denis KA#18.04.2014 10:42
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
D.K.> Согласен: Восточных лучше всего классифицировать как Новоросы, это будет и исторически верно.

Рутения Нуова
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Александр Леонов #18.04.2014 12:22  @korneyy#18.04.2014 10:52
+
+1
-
edit
 
korneyy> Про "вывод войск" ничего не было. Было про "неприменение силы". Еще раз полный текст соглашений:
korneyy> Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. "Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

Я полагаю что все войска должны быть отведены в места постоянной дислокации, не?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Александр Леонов #18.04.2014 12:25  @Bryansk Eagle#18.04.2014 11:10
+
-
edit
 
B.E.> Кстати, по нашему ТВ активно раскручивают эту тему, пытаясь представить это как нарушение соглашений. К чему бы это? Я так думаю, что на Юге-востоке никто ничего освобождать не собирается. Поэтому нужно объявить, что "они первые нарушили".

Давить надо на психику ИМХО
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Bryansk Eagle #18.04.2014 12:28  @Александр Леонов#18.04.2014 12:22
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
А.Л.> Я полагаю что все войска должны быть отведены в места постоянной дислокации, не?

Исходя из духа соглашений (а конкретики в нем мало, так что одной буквой не обойтись) - из мятежных городов должны вывести части, постоянно там не базирующиеся. Но это вроде бы и сделано.
Короче, если Киев предпримет попытку силой разогнать протестующих - нарушат соглашение. Пока еще не нарушили. Но думаю нарушат.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
D.K.> Я с тобой полностью согласен, с родственниками уже сил нет переписываться, их как отзомбировали, вообще не соображают.

Именно так. Родню на киселе имею в Торезе, родню по жене в Горловке, однокашников в Снежном и Харькове. Спектр мнений у них широк, но мнения, что, мол, жаждем ввода Российских войск с последующим присоединением к России в этом спектре нет.
Несмотря на все очарование видеоряда с протестами на Юго-Востоке, милое сердцу наших "ястребов", говорить о силовых действиях со стороны России там, это бред малоинформированного оптимиста. Стоит этому произойти, и местное население начнет с хлебом солью встречать освободительные сотни правого сектора, не говоря уже о всех прочих печальных для России последствиях.
Кто тут Лаврова с его переговорными достижениями ругает, имхо зря. Блеф про готовность России ввести туда войска и так отдали в тридорога. США и Евросоюз фактически получили то же самое, что и должны были получить по результату "февральского соглашения", но только без Крыма.
 
1 119 120 121 122 123 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru