Парад областных суверенитетов

Протесты и выступления за независимость и федерализацию на Украине
 
1 143 144 145 146 147 159
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
wert>> Правда, за кадром остается вопрос, может ли в принципе существовать на Украине государственность не в виде антироссийского проекта.
S.I.> Легко. Типа как УССР или Татарстан.

Неверные сравнения.

В первом случае, существовала цементирующая сила, скрепляющая как УССР в рамках СССР, так и саму УССР в собственных границах

Во втором случае, есть квази-государственность в составе России, и это ключевое отличие от УССР - члена ООН.

Ни один вариант сейчас не применим.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

wert> И какой смысл при этих исходных нам что то признавать? Мы тут продаем завоеванные позиции за фантики, откатываясь к положению последних 23 -х лет - фактического финансирования враждебного государства.
wert> Русский язык и федерализация при наци-президенте угрозу распада усугубляют.
wert> Признание русского языка и федерализация несовместимы с непризнанием судьбы Крыма.
wert> ну и так далее..

Это вопрос торга - мы вам, вы нам. Т.е. одна сторона идет на уступки и другая ей навстречу.
Позиция России сейчас не такова, что ".. выйти на рубеж Днестр, Мукачево, Ковель на 4-й день операции. Никаких переговоров с фашистами, кроме как о безоговорочной капитуляции не вести".
Занимание выжидательной позиции проигрышно. Договоры вести по факту не с кем и не о чем. Но если бы другая сторона пожелала бы договариваться, то был бы смысл договорится.
Что касается Крыма, то России не нужно его признание Украиной. Пусть не признают. Крым это такие грабли, на которые укры все время будут наступать. Это и условие невхождения в НАТО и многое другое.

wert> Хочется верить, что наша сторона осознает, что дело дошло до постановки вопроса о стратегической переформатирование государства Украина из "проекта АнтиРоссия" в дружескую формацию.

Сие возможно либо в виде переговоров и торга (по факту невозможно), либо расчленение Украины, либо завовевание всей Украины (на данный момент невозможно).
 20.020.0
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
TEvg-2> Это вопрос торга - мы вам, вы нам. Т.е. одна сторона идет на уступки и другая ей навстречу.
Только вот не забываем - сторон тут три, Юговосток и Россия не одно и то же.
И сколько бы Киев не сделал уступок Юговостоку - России это по большому счёту пофиг. Это их внутренний междусобойчик
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Дем> И сколько бы Киев не сделал уступок Юговостоку - России это по большому счёту пофиг. Это их внутренний междусобойчик

Ни одной стороне не пофиг. Все заинтересованые.
 20.020.0
+
+5
-
edit
 

chk19

опытный

TEvg-2>> Это вопрос торга - мы вам, вы нам. Т.е. одна сторона идет на уступки и другая ей навстречу.
Дем> Только вот не забываем - сторон тут три, Юговосток и Россия не одно и то же.
Дем> И сколько бы Киев не сделал уступок Юговостоку - России это по большому счёту пофиг. Это их внутренний междусобойчик
Это очень-очень не междусобойчик. Это война центров притяжения Россия-Германия(ЕС)-США. Война менталитетов и доминирования. Украина всего лишь временная линия фронта, а ее население - пушечное мясо.
Юговостока ни де юро, ни де факто нет - просто регион с преобладающим про-российским настроением. В противовес к Киеву и ЗУ. До зимы 2014 Киев вел политику "и вашим и нашим за 3 рубля спляшем". Поле майдана Киев занял резко анти-российскую позицию это определило очертания "линии фронта" и ход развития конфликта, вернее его ОСТРУЮ фазу развития.
Это особенно заметно, если рассматривать конфликт в различных аспектах: силовом, политическом, экономическом и информационном, где удачи в одном ведут к потерям в другом. Вероятности победы во всех аспектах пока даже теоретически нет ни у одной из сторон.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный


TEvg-2>> Это вопрос торга
Дем> Только вот не забываем - сторон тут три

Какой бы странностью это не казалось, но решают люди, путём референдума.
 
MD Serg Ivanov #28.04.2014 12:47  @chk19#28.04.2014 12:04
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
chk19> Вероятности победы во всех аспектах пока даже теоретически нет ни у одной из сторон.
Я бы сказал что победа РФ неизбежна на этом пространстве. Потому, что в ином случае и РФ скоро не станет, такой вот крутой поворот истории. Запад просто может максимально оттянуть/усложнить эту победу.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+1
-
edit
 

chk19

опытный

TEvg-2>>> Это вопрос торга
Дем>> Только вот не забываем - сторон тут три
Runoske> Какой бы странностью это не казалось, но решают люди, путём референдума.

Вы действительно считаете, что любой референдум на территории Донбаса, проведенный в текущей обстановке, будет решением большинства его населения?
Вы действительно считаете, что выборы президента на территории Украины, проведенные в текущей обстановке, будут решением большинства ее населения?
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Дем> Только вот не забываем - сторон тут три, Юговосток и Россия не одно и то же.
Сторон тут штук восемь, по миниморуму...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  28.028.0
RU chk19 #28.04.2014 12:58  @Serg Ivanov#28.04.2014 12:47
+
+1
-
edit
 

chk19

опытный

chk19>> Вероятности победы во всех аспектах пока даже теоретически нет ни у одной из сторон.
S.I.> Я бы сказал что победа РФ неизбежна на этом пространстве. Потому, что в ином случае и РФ скоро не станет, такой вот крутой поворот истории. Запад просто может максимально оттянуть/усложнить эту победу.

Как мотивация - возможно. Победа или смерть. Значит ли это, что любые действия России следует воспринимать как самооборону? И как это ограничивает/расширяет набор средств самообороны и условия их применения?
 28.028.0

Runoske

опытный


chk19> референдум на территории Донбаса, проведенный в текущей обстановке, будет решением большинства его населения?

Подчёркнуто и выделено жирным шрифтом, что в текущей обстановке нет.
 
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный


chk19>> референдум на территории Донбаса, проведенный в текущей обстановке, будет решением большинства его населения?
Runoske> Подчёркнуто и выделено жирным шрифтом, что в текущей обстановке нет.

... проводится только после ...

 

chk19

опытный

chk19>>> референдум на территории Донбаса, проведенный в текущей обстановке, будет решением большинства его населения?
Runoske>> Подчёркнуто и выделено жирным шрифтом, что в текущей обстановке нет.
Ну так это бумажка вообще бред Сивой Кобылы. До нее Киеву еще тупить тупить.
Например: по п.4: Присутствие 1(одного) украинского военного на территории Донбаса автоматически делает референдум не легитимным?
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
На Гепу совершено покушение.

Твиттер / GennadyKernes: Геннадий Кернес ...

Оставайтесь на связи со всем, что вам интересно. Читайте ваших друзей, экспертов, любимых знаменитостей и будьте в курсе последних новостей. // twitter.com
 
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

На Геннадия Кернеса совершено покушение

На мэра Харькова Геннадия Кернеса совершено покушение. Его ранили из огнестрельного оружия в спину. В настоящее время чиновник находится в реанимации, его оперируют. Пост мэра Харькова Кернес занимает с 2010 года. // lenta.ru
 
 3434
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Balancer> Lenta.ru: Бывший СССР: Украина: На Геннадия Кернеса совершено покушение

О как! Сколько ж, блин, однако новороссийскому сопротивлению понадобилось времени, чтоб понять, что надо отстреливать организаторов противодействия. :-/
Далее по списку должны быть Коломойский, координаторы правосеков и их комиссары в армии, главы местных ОГА, руководители МВД, СБУ и прокуроры, которые усердствуют в борьбе с сопротивлением
Демократия – в аду, на небе Царство  28.028.0
+
+8
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Ты берегов не теряй... А то потом придёт алекс_ии и будет выдавать твоё мнение, за неопровержимое доказательство участия кровавой гэбни в этом покушении.

Короче, неизвестно, кто и что. А Гепа был товарищ очень скользкий.
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Luchnik> Короче, неизвестно, кто и что. А Гепа был товарищ очень скользкий.

Ну это да. Свою пулю он честно заслужил. И грохнуть его основания были и у новоросов, и у того же Коломойского: тесно им двоим на Юго-Востоке.
Демократия – в аду, на небе Царство  28.028.0
RU Bryansk Eagle #28.04.2014 13:52  @U235#28.04.2014 13:44
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Balancer>> Lenta.ru: Бывший СССР: Украина: На Геннадия Кернеса совершено покушение
U235> О как! Сколько ж, блин, однако новороссийскому сопротивлению понадобилось времени, чтоб понять, что надо отстреливать организаторов противодействия. :-/

Блин, захваты заложников поддерживаем, убийства политических противников поддерживаем, к террористическим рейдам на Западную Украину призываем. Так скоро до Сирийских повстанцев можно докатиться по методам.

Еще раз. ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+4
-
edit
 
Ходор и донецкий народ...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
RU U235 #28.04.2014 13:59  @Bryansk Eagle#28.04.2014 13:52
+
+8
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

B.E.> Блин, захваты заложников поддерживаем, убийства политических противников поддерживаем

Там уже нет политических противников и заложников. Есть военнопленные и командиры противника. Проснись, блин! Гражданская война уже идет. Против мятежных регионов двинули войска и карателей из числа местных фашистов и наемников. Не желающих стрелять в народ солдат расстреливают комиссары Правого сектора. "Политические противники", которых по мне давно уже стоит стрелять, объявили награды за головы членов сопротивления и по их заказам по Юго-Востоку уже рыщут группы наемных охотников за головами с заданиями поймать или ликвидировать.

На фоне всего этого предлагаешь новороссам делать вид, что ничего не происходит, и ждать, пока их всех, таких честных, перестреляют из-за угла? Нельзя пассивно сидеть в обороне. Надо давить на противника, уничтожать его, расширяться. Это логика любой войны. А то, что происходит на Юго-Востоке Украины - это уже война. Будем называть вещи своими именами.
Демократия – в аду, на небе Царство  28.028.0
BY V.Stepan #28.04.2014 14:02  @Bryansk Eagle#28.04.2014 13:52
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
B.E.> Так скоро до Сирийских повстанцев можно докатиться по методам.

В Сирии Асад захватил власть в результате антиконституционного переворота и после силового захвата власти объявил треть/половину граждан страны лицами второго сорта, которых можно и нужно прижимать к ногтю, чтобы не мешали строить светлое европейское азиатское будущее? :eek: Травой поделись.

B.E.> Еще раз. ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.

Сидеть и ждать, пока всех поодиночке перебьют? Тебе свежего Харькова мало? С волками жить — по волчьи выть. Не Юго-Восток террор развязал, поэтому отвечать (точечно!) на террор своими силовыми/устрашения акциями вполне имеет право. Я сам абсолютно не в восторге от того, что льётся кровь (даже такого склизняка, как Гепа), но прекрасно понимаю, почему так произошло.
"Класс – это исключение случайностей"  28.028.0
RU U235 #28.04.2014 14:02  @Bryansk Eagle#28.04.2014 13:52
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

B.E.> Еще раз. ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.

Цель очистить страну от фашизма не оправдывает убийств нацистов и их пособников? Моссад и SAS с тобой бы не согласились. Ну и старина Тарантино тоже на моей стороне :)

Демократия – в аду, на небе Царство  28.028.0
RU Bryansk Eagle #28.04.2014 14:06  @U235#28.04.2014 13:59
+
-1 (+6/-7)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Там уже нет политических противников и заложников. Есть военнопленные и командиры противника. Проснись, блин! Гражданская война уже идет.
Поэтому ее нужно не прекращать, а разогревать?

U235> Против мятежных регионов двинули войска и карателей из числа местных фашистов и наемников.
Чистки были? Нет. По жилым домам стреляли? Нет. Каратели оказались слабоваты и побоялись ехать. Не накручивай ситуацию, не уподобляйся нашим СМИ.

U235> Не желающих стрелять в народ солдат расстреливают комиссары Правого сектора.
Никаких подтверждений, кроме одного видео, которое не обязательно правда, пока нет.

U235> Нельзя пассивно сидеть в обороне. Надо давить на противника, уничтожать его, расширяться.
Ополченцы так и делают, спора нет. Только вот если не выбирать методов, не получится ли, что в гражданской войне они будут не менее виноваты чем киевская хунта?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Bryansk Eagle #28.04.2014 14:09  @U235#28.04.2014 14:02
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Еще раз. ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.
U235> Цель очистить страну от фашизма не оправдывает убийств нацистов и их пособников?

Ага, ну никакой разницы между SS-овцами и сторонниками Евромайдана. Очнись, фашистов там кучка, которая до сих пор не прорвалась к власти, и с которой, пока не начался мятеж на ЮВ, власть пыталась бороться.

Вот Кернес, которому выстрели в спину. При всех его недостатка - что тебе дает право объявить его фашистом и считать, что он достоин выстрела в спину без суда и следствия?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  34.0.1847.11634.0.1847.116
1 143 144 145 146 147 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru