Парад областных суверенитетов

Протесты и выступления за независимость и федерализацию на Украине
 
1 27 28 29 30 31 159
UA sas1975kr #06.04.2014 23:46  @Алдан-3#06.04.2014 23:33
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Алдан-3> А не могли бы вы развернуть тезис? Особенно учитывая, что Украина и так здоровьем не блещет, а федерализация или даже разговоры о ней позволят сделать значительно лучше вот прям щас.
У федерализации есть только один бесспорный плюс - это большие экономические права регионов. Но по новой планируемой админ реформе на местах итак будет оставаться больше денег и будет передана часть исполнительной власти.

А все остальное у федерализации - только минуса.
1) Украина здоровьем не блещет потому что Восток с Западом не могут услышать друг друга. Федерализация просто заморозит ситуацию в текущем состоянии. Каждый федеративный округ превратиться в своем маленькое болото. А для проведения реформ нужны централизованные усилия. Т.е. если Украина и состоится - то ИМХО только как унитарное государство.
2) Фактор Крыма. Федеративное устройство можно было обсуждать для оставления Крыма. Если Крыма нет, то деление на федеративные округа - мечта идеологов отделения Крыма. Тогда на Востоке и Юге можно провести крымский сценарий. И скушать Украину по кусочкам. Сейчас ИМХО такой вариант невозможен. ВВ думаю останавливает не тот факт что он не может занять юго-восток, а тот факт что этого недостаточно. Нужно занимать и центр с западом. Ибо границ на которых можно остановиться и окопаться - нет. А с захватом центра и тем более запада будут проблемы. Будет много крови. С не понятным результатом...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
RU Беня #06.04.2014 23:53  @sas1975kr#06.04.2014 23:46
+
+8
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

sas1975kr> ...А с захватом центра и тем более запада будут проблемы....
Да накой они нужны? Пусть их поляки забирают или еще кто. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
MD Serg Ivanov #06.04.2014 23:53  @sas1975kr#06.04.2014 23:46
+
+17
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


sas1975kr> Тогда на Востоке и Юге можно провести крымский сценарий. И скушать Украину по кусочкам.
Естественно. Так и будет. Это только вопрос времени. А ВВП не торопится.
Первый этап - срыв выборов президента на востоке и юге.
Речь не идёт о вхождении в РФ. Но Украина может быть только лояльной РФ. Или не быть.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
07.04.2014 00:03, Sanslav: +1
UA sas1975kr #06.04.2014 23:54  @strannik_ukr#06.04.2014 23:41
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

sas1975kr

опытный

strannik_ukr> Я бы много еще написал, но не буду, все равно будет просто перелив из пустого == в == порожнее

А ты попробуй. Очень хотелось бы услышать как создавая хаос, народ пытается добиться процветания. Экономические проблемы - они из-за продолжающихся беспорядков. Чтобы экономика заработала - нужна тишина.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
RU Алдан-3 #06.04.2014 23:55  @sas1975kr#06.04.2014 23:46
+
+5
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Ок, спасибо за ответ. На мой взгляд так вы по прежнему серьёзным образом ошибаетесь, но теперь я по крайней мере понимаю в чём именно :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
MD Serg Ivanov #06.04.2014 23:56  @sas1975kr#06.04.2014 23:54
+
+11
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


sas1975kr> Экономические проблемы - они из-за продолжающихся беспорядков. Чтобы экономика заработала - нужна тишина.
Об этом надо было думать в Киеве на майдане несколько месяцев назад.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU D.Vinitski #06.04.2014 23:58  @Беня#06.04.2014 23:53
+
+11
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Федерализация Украины де-факто, уже состоялась. Никто из нынешних региональных элит не уступит ни грамма власти, оказавшейся в их руках после развала государства. Юридическое оформление сложившегося статуса кво - единственный выход для Киева, дабы сохранить хоть какое-то подобие Украины образца 2013 года на карте. Это, думается, прекрасно понимают киевские "министры", но, не очень уверен, что у них хватит духу и смелости, пойти на такой шаг. Ведь, юго-восток далеко, а свой затылок, по которому можно получить не только прикладом - совсем близко.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Беня #07.04.2014 00:07  @D.Vinitski#06.04.2014 23:58
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

D.Vinitski> Федерализация Украины де-факто, уже состоялась. ... но, не очень уверен, что у них хватит духу и смелости, пойти на такой шаг. ...
В этом и беда. Чтобы небыло крови надо это юридически оформлять. А на это хунта не пойдет, с одной стороны правосеки с оружием, с другой кураторы с деньгами, огрызку они бабла точно не дадут. И прависеки их тогда повесят совершенно официально.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Алдан-3 #07.04.2014 00:09  @Serg Ivanov#06.04.2014 23:56
+
+8
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
S.I.> Об этом надо было думать в Киеве на майдане несколько месяцев назад.

Вспоминается старая карикатура, вообще-то про Россию нарисованная: как двухглавый орёл пытался каждой головой в отдельную дверь зайти и в итоге застрял в коридоре.

Западэнци думали, что раз их голова нашла путь к Бандере и Евросоюзу, то остальная Украина радостно по этому пути последует, а несогласных "титушек" они накажут. Однако, вторая голова так не думала. В итоге дивный зверь Украина позорно застрял в проходе. Причём не желает этого признавать, что самое печальное, а ведь окружающие потихоньку начинают находить выгоду в ситуации. Боюсь тупо выломить стену, как сделала РФ, государство Украина в текущем состоянии не в состоянии.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
BY V.Stepan #07.04.2014 00:12  @sas1975kr#06.04.2014 23:46
+
+19
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
sas1975kr> Украина здоровьем не блещет потому что Восток с Западом не могут услышать друг друга.

Лукавишь. Не "Восток с Западом не могут услышать друг друга", а "Запад положил большой и толстый болт на мнение Востока и слушает только себя, любимого". Восток-то Запад прекрасно и слышал, и слышит до сих пор. И то, что слышит — ему очень не нравится. А поделать ничего не может.
"Класс – это исключение случайностей"  28.028.0
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
+
+9
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
sas1975kr> У федерализации есть только один бесспорный плюс - это большие экономические права регионов.
Не только. Это и возможность решить часть политических проблем. Почему-то этот аспект Вы упорно игнорируете.

sas1975kr> Но по новой планируемой админ реформе на местах итак будет оставаться больше денег и будет передана часть исполнительной власти.
Что именно из исполнительной власти передавать хотят?

sas1975kr> А все остальное у федерализации - только минуса.
sas1975kr> 1) Украина здоровьем не блещет потому что Восток с Западом не могут услышать друг друга. Федерализация просто заморозит ситуацию в текущем состоянии. Каждый федеративный округ превратиться в своем маленькое болото. А для проведения реформ нужны централизованные усилия. Т.е. если Украина и состоится - то ИМХО только как унитарное государство.
Ну так если за 23 года в унитарном государстве взаимная глухота не была вылечена, то почему она вдруг вылечится в будущем?
Я не понимаю логики: делать то же самое, что всегда, но рассчитывать получить другой результат :ne_nau:

sas1975kr> 2) ... ВВ думаю останавливает не тот факт что он не может занять юго-восток, а тот факт что этого недостаточно. Нужно занимать и центр с западом. Ибо границ на которых можно остановиться и окопаться - нет.
А Днепр? ;) .

Ладно, это шутка. А если серьёзно, я тут тоже не согласен. ПМСМ, ВВП останавливает главным образом понимание того, что за пределами Крыма вероятность столь же бескровного и массово одобряемого воссоединения (или присоединения - выбрать по вкусу) стремится к нулю. А кровь ему ни разу не нужна. И почему от федерализации настроения как-то изменятся мне тоже не понятно.
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Беня> Имхо, наиболее разумное. И почему сразу смерть, просто оперативное вмешательство по удалению раковой опухоли

Да какая нафиг опухоль?! Это уже аутоимунное во всей красе. :(
Демократия – в аду, на небе Царство  28.028.0
+
+7
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
sas1975kr> А ты попробуй. Очень хотелось бы услышать как создавая хаос, народ пытается добиться процветания.

Да, вот действильно... (глядя на Майдан)

sas1975kr> Экономические проблемы - они из-за продолжающихся беспорядков.

Да, вот действильно... (глядя... ну вы поняли куда)
 27.027.0
AT vyacheslav #07.04.2014 00:45  @sas1975kr#06.04.2014 23:54
+
+11
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

sas1975kr> А ты попробуй. Очень хотелось бы услышать как создавая хаос, народ пытается добиться процветания. Экономические проблемы - они из-за продолжающихся беспорядков. Чтобы экономика заработала - нужна тишина.

Обалдеть :eek:
Ну и спроецируй эти слова на майдан.
И это, экономические проблемы, они стали закономерным итогом последних 20 лет, а не результатом беспорядков. Да и не проблемы это уже, это крах. Украина реально по факту failed state, европейское Сомали. И что с этим всем делать совершенно непонятно. Крымский сценарий Россия не потянет, даже в отношении юго-востока, ни финансово, ни политически.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

sas1975kr

опытный

stas27> Не только. Это и возможность решить часть политических проблем. Почему-то этот аспект Вы упорно игнорируете.

Каких? Язык?

stas27> Что именно из исполнительной власти передавать хотят?

Сложно сказать. Пока готовится только проект. Мелькает передача всех функций ОДА местным советам, муниципальная полиция, но что из этого будет в законопроекте - пока не понятно.

stas27> Ну так если за 23 года в унитарном государстве взаимная глухота не была вылечена, то почему она вдруг вылечится в будущем?
stas27> Я не понимаю логики: делать то же самое, что всегда, но рассчитывать получить другой результат :ne_nau:

А кто вам сказал что я предлагаю делать как всегда? Реально решение языкового вопроса и передача части власти на места решает 90% вопросов. Как решать языковой вопрос - я пока не знаю. Но я четко понимаю чтобы двигаться вперед нужен единый центр принятия решения. Федерализация хороша в развитом обществе. В случае Украины это будет лебедь, рак и щука. А нам нужно двигаться вперед.

stas27> Ладно, это шутка. А если серьёзно, я тут тоже не согласен. ПМСМ, ВВП останавливает главным образом понимание того, что за пределами Крыма вероятность столь же бескровного и массово одобряемого воссоединения (или присоединения - выбрать по вкусу) стремится к нулю. А кровь ему ни разу не нужна. И почему от федерализации настроения как-то изменятся мне тоже не понятно.

Ваша шутка не дружит с географией. Полтавская, Кировоградская, Днепропетровска области где? А Одесская?

Я ведь уже выше вам сказал почему изменятся.
1) Проблемы не решаются. Они замораживаются и все это приводит к окончательному разделению страны на конгломераты. Тот же языковой вопрос не будет решен. На юго-востоке примут например русский единственным официальным. И? Все кто не согласен - мигрируйте?
2) Количество бюрократических препон и бюрократов увеличится. Чем лишние помехи помогут экономике?
3) При развале СССР разделение произошло по границам союзных республик. Это намного облегчает процесс раздела. Потому что все ветви власти, инфраструктура итак поделены. В случае юго-востока сейчас такое просто физически невозможно. Нужно рвать с мясом. Если провести процесс федерализации, то только тогда возникает возможность крымского сценария - блокирование от остальной части Украины и переманивание местной власти на свою сторону.

Беня в этом отношении более честен. Он понимает зачем федерализация ВВП. Хотя ИМХО не понимает что ЮВ россия не переварит. И федерализация - это только способ удержать Украину от сползания в ЕС. Но объясните мне зачем федерализация Украине? При грамотном решении языкового вопроса и передачи части полномочий на места чего еще хотеть регионам?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
DE Bachet #07.04.2014 00:52  @SkyGuard73#06.04.2014 22:39
+
-
edit
 

Bachet

опытный

SkyGuard73> Смысла в захватах ноль. Хоть кто то там есть с мозгами? Создавать надо паралельные структуры власти. Тихо и неприметно в начале в здании какого нибудь ДК. Создавать центр силы. К которому будут тяготеть протестные силы. И оттуда уже рулить сопротивлением. А так как сейчас это бессмысленно. И контр продуктивно.

Так писали же, что там за Россию по лесам сотни вежливых людей с оружием.
 23.023.0
RU гвардеец #07.04.2014 00:56
+
+10
-
edit
 

гвардеец

опытный

Интересно, а как отреагируют геноссен Турчинофф, Яйценук со товарищи, ежели завтра около Луганской, Донецкой, Харьковской ОГА, господа Карасин, Лавров, Медведев будут чаи с баранками раздавать?! Не, ну празднично - с цыганами и мишками в картузах.:)
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  
+
-
edit
 

Bachet

опытный

sas1975kr> 2) Ибо границ на которых можно остановиться и окопаться - нет. А с захватом центра и тем более запада будут проблемы. Будет много крови. С не понятным результатом...

Разве, а вот граница по Днепру: от Днепропетровска и на юг. Вот только Одесса в стороне остаётся.
 23.023.0
RU D.Vinitski #07.04.2014 01:00  @гвардеец#07.04.2014 00:56
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
гвардеец> Интересно, а как отреагируют геноссен Турчинофф, Яйценук со товарищи, ежели завтра около Луганской, Донецкой, Харьковской ОГА, господа Карасин, Лавров, Медведев будут чаи с баранками раздавать?


Скажут - во всем виноват Янукович! :D
 
DE Bachet #07.04.2014 01:04  @гвардеец#07.04.2014 00:56
+
-
edit
 

Bachet

опытный

гвардеец> Интересно, а как отреагируют геноссен Турчинофф, Яйценук со товарищи, ежели завтра около Луганской, Донецкой, Харьковской ОГА, господа Карасин, Лавров, Медведев будут чаи с баранками раздавать?! Не, ну празднично - с цыганами и мишками в картузах.:)

"Молча", а что они ещё могут сделать.
А кто такой этот Турчинов? - вроде фамилия то русская, не украинская.
 23.023.0
LT Bredonosec #07.04.2014 01:31
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

В Харькове митингующие заняли здание областной администрации

В Харькове митингующие заняли здание областной администрации. Участники пророссийского митинга в Харькове вечером в воскресенье, 6 апреля, заняли здание областной государственной администрации. Из ... // top.rbc.ru
 

Участники пророссийского митинга в Харькове вечером в воскресенье, 6 апреля, заняли здание областной государственной администрации. Из окна на втором этаже здания, где находится приемная главы ОГА, развивается российский флаг.

Штурм обладминистрации начался около 21:00 по местному времени (23:00 мск). Активисты спели "Священную войну" и скандируя "Харьков" и "Милиция – с народом" пошли на штурм. Уже через 10 минут часть митингующих оказалась в здании.

Отмечается, что в ходе штурма милиция не оказывала особого сопротивления и отошла в сторону, вход в здание администрации оказался свободен. Участники штурма скандировали "Милиция, спасибо!". "Украинская правда" со ссылкой на очевидцев сообщает, что часть милиционеров аплодировала, когда оцепление расходилось перед участниками штурма.

Организаторы призвали людей не расходиться, заявив, что приблизительно через час выступят перед ними.

Ранее сегодня в Харькове произошли столкновения между пророссийскими активистами и сторонниками Евромайдана. Толпа демонстрантов окружила "майдановцев" и забросала их камнями и петардами. У нескольких сторонников евроинтеграции Украины были разбиты головы, кроме того, пострадал милиционер. Правоохранителям удалось спрятать сторонников Евромайдана в милицейском автобусе, однако толпа митингующих попыталась помешать его проезду.

Харьков стал сегодня уже третьим городом на юго-востоке Украины, где пророссийски настроенные митингующие захватили административные здания. Ранее в Донецке дмонстранты взяли штурмом здание областной государственной администрации, а в Луганске митингующие захватили здание Службы безопасности Украины.
06 апреля 2014 г


донецк, луганск, харьков..

интересно только - смогут-ли они продержаться, когда вооруженные каратели из правосеков подойдут?
 26.026.0
RU RighteouS #07.04.2014 01:31  @sas1975kr#07.04.2014 00:51
+
+4
-
edit
 

RighteouS

опытный

sas1975kr> Федерализация хороша в развитом обществе. В случае Украины это будет лебедь, рак и щука. А нам нужно двигаться вперед.

У вас уже 20 с лишним лет лебедь и рак, пусть и без щуки. По очереди правят кандидаты от востока и запада, тянут лямку каждый в свою сторону, затем меняются, страна в итоге топчется на месте. Причем вы же, говоря о будущем "развитии общества", строите свои рассуждения так, будто теперь вот точно двадцать лет будут просвященные западные области править, неся в головы восточных неучей ЗНАНИЕ. А потом удивляетесь, почему восток буянит.

И ведь самое забавное:

1. Федерация - идеальная форма устройства для государств, в которых народ поделен на разные "группы" по разным системам. Не хотите на Россию равняться, хотя у нас, я считаю, федеративная система вполне работает, посмотрите на США и Германию.
Но нет, Украине такая система не нужна - ибо центр изо всех сил боится потерять даже крупицы власти.

2. На Украине есть все предпосылки для двухпартийной политической системы, которая отлично показывает себя во множестве стран. Но нет, если у нормальных людей две партии кусают друг друга больно, но в то же самое время продолжают работать вместе в рамках некого единого понимания будущего страны, то на Украине каждая половина стремится забить соседнюю как можно дальше и глубже.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+6
-
edit
 

ADP

опытный

А если сейчас Янукович как законный президент появится в Донецке. И майданщикам простым прощение, самозванцев на фонари :p Строго, но справедливо!
Кроме шуток, вполне вариант, будь он мужиком.
 
DE Bachet #07.04.2014 01:36  @Bredonosec#07.04.2014 01:31
+
+1
-
edit
 

Bachet

опытный

Bredonosec> интересно только - смогут-ли они продержаться, когда вооруженные каратели из правосеков подойдут?

Думаю да, там же полно партизан вежливых.
 23.023.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Алдан-3 #07.04.2014 01:46  @sas1975kr#07.04.2014 00:51
+
+7
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
sas1975kr> чего еще хотеть регионам?

Защиты от очередных скаженных западэнцев у руля.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
1 27 28 29 30 31 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru