Парад областных суверенитетов

Протесты и выступления за независимость и федерализацию на Украине
 
1 44 45 46 47 48 159
+
+11
-
edit
 

RighteouS

опытный

KILLO> Это не количество, совершенно, в том же Киеве в самые мирные дни майдана было куда больше народу, и не один ты смотришь стримы - призывы к народу со стороны антимайдановцев прийти на помощь, нас не много и т.д. прекрасно видно и слышно.

Вы не подгоняйте факты, а то у меня память хорошая. В первые дни майдана, до разгона студентов, народа там было достаточно мало, не больше, чем сейчас на востоке. И на уровне организаторов также постоянно кричалось, что приходите на майдан, нужно больше людей. Восток плотно стоит второй день еще, до этого ограничивались разовыми акциями. И что будет через неделю - никому не известно.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-1 (+6/-7)
-
edit
 
ZaKos> Пояснишь?

Еще раз - народ на юго-востоке не раскачан на широкие выступления такого рода и поддержку кого-либо, в том же Киеве народ(для того кто в танке сообщаю отдельно народ не юго-восточный) выходил моментально и много, мог собраться в течении пары часов от нескольких тысяч, до нескольких десятков тысяч.

AndreySe> ага,со всей страны и зарубежья... в списках погибших на майдане сколько Киевлян?Сплошная Западная Украина

Ну не надо врать, большая часть с Западной Украины на равно сплошная Западная Украина, но главное ты озвучил - была широкая поддержка народа, а не отдельно только лишь киевлян, или западенцов, по этому майдан многочисленный в сравнении с антимайданом такой формации.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+4
-
edit
 

ZaKos

опытный

ZaKos>> Пояснишь?
KILLO> Еще раз - народ на юго-востоке не раскачан на широкие выступления такого рода и поддержку кого-либо, в том же Киеве народ(для того кто в танке сообщаю отдельно народ не юго-восточный) выходил моментально и много, мог собраться в течении пары часов от нескольких тысяч, до нескольких десятков тысяч.

Т.е. тезис о широкой народной поддержке ты сам же и дезавуируешь. Это хорошо. Теперь осталось разобраться кто еще кроме тебя поддерживал и кто финансировал майдан.

AndreySe>> ага,со всей страны и зарубежья... в списках погибших на майдане сколько Киевлян?Сплошная Западная Украина
KILLO> Ну не надо врать, большая часть с Западной Украины на равно сплошная Западная Украина, но главное ты озвучил - была широкая поддержка народа, а не отдельно только лишь киевлян, или западенцов, по этому майдан многочисленный в сравнении с антимайданом такой формации.

Ты же сам уже сказал, ШИРОКОЙ не было. Ты путаешься или просто врёшь, уже и не особо старясь?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  28.028.0
+
+8
-
edit
 

StSgt

опытный

KILLO> Еще раз - народ на юго-востоке не раскачан на широкие выступления такого рода и поддержку кого-либо..

что вполне естесственно, потому что это народ, которому Путин не платил за пляски-на-майдане, в отличие от "воинов нарнии", "сашков билых" и прочей евро-шоблы.

KILLO> Ну не надо врать, большая часть с Западной Украины на равно сплошная Западная Украина, но главное ты озвучил - была широкая поддержка народа..

была поддержка вполне определённой части "народа", ну которые скачут..
 26.026.0
+
-1 (+8/-9)
-
edit
 
RighteouS> Вы не подгоняйте факты

Чего тебе и советую - Украина начала евромайдана, и Украина сейчас, совершенно разные вещи, и для раскачки - если верить страшилкам росст-тв, и лозунгам антимайдановцам, в которых злобные правосеки без пяти минут как начали зачистку русскоязычных, с помощью нанятых Киевом частных организаций аля-блековотер и другие ололо-страшилки - сделано достаточно , или местный народ не верит в эти страшилки, и для того, что бы поверил нужна реальная кровь и реальные правосески в приписанных им амплуа и т.д. Впрочем, в этом и есть одна из главных опасностей сложившейся ситуации - так как никто не говорит, что юго-восток аморфен на столько, что не выйдет на улицу при любом раскладе - угроза гражданской войны очень велика.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+10
-
edit
 

RighteouS

опытный

> нужна реальная кровь и реальные правосески в приписанных им амплуа и т.д.

А когда в Харькове пару недель назад убили двоих - это не кровь была, кетчуп?
А сегодня в Николаеве лагерь антимайдана не правосеки в своем амплуа разгоняли?
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+5
-
edit
 

shon13

опытный

>> нужна реальная кровь и реальные правосески в приписанных им амплуа и т.д.
RighteouS> А когда в Харькове пару недель назад убили двоих - это не кровь была, кетчуп?
RighteouS> А сегодня в Николаеве лагерь антимайдана не правосеки в своем амплуа разгоняли?
Снайперов то не было, своих в жертву не принесли - вот и нету крови. Куда там "сепаратистам" до майданутых....
Это все так, но всеже тришечкы не так.  11.011.0
+
-6 (+6/-12)
-
edit
 
StSgt> что вполне естесственно, потому что это народ, которому Путин не платил за пляски-на-майдане, в отличие от "воинов нарнии", "сашков билых" и прочей евро-шоблы.

Путин платил Сашке Белому, воинам нарнии? Ну ок, платил так платил. Я не буду спорить по поводу для меня очевидных вещей - таких как на майдане не стояли за бабки, но по факту народа протестного пока еще мало.

StSgt> была поддержка вполне определённой части "народа", ну которые скачут..

Определенной, не определенной не важно в данном случае, важно, что она была широкая, в сравнении с тем, что есть сейчас.

Zakos в игноре, за свой толстый трололо.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
БалаБОТ: Удалённая пометка;
+
+8
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
KILLO>народ на юго-востоке аморфен, такой раскачивается долго.
Правильно, русские долго запрягают, но уж если поехали...
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  29.029.0
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

ZaKos

опытный

KILLO> Zakos в игноре, за свой толстый трололо.

В этот раз ты гораздо быстрее сдался.
То ли ты совсем ослаб, то ли я в твоём "скиле" хорошо подкачался... ;)
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  28.028.0
+
-3 (+6/-9)
-
edit
 
RighteouS> А когда в Харькове пару недель назад убили двоих - это не кровь была, кетчуп?

Ну именно, что кровь, а местный народ до сих пор сидит и не жужит. Хороший пример в мою пользу.

RighteouS> А сегодня в Николаеве лагерь антимайдана не правосеки в своем амплуа разгоняли?

Вопрос какие правосеки, местные, или приезжие, тут в Украине слишком многие называются правосеками, и слишком многих называют правосеками. В любом случае завтра и увидим - если в Николаеве выйдет туча народа, как на следующий день в Киеве вышло после избиение студентов, то можно говорить о том, что антимайдан там получил широкую поддержку.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+8
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
KILLO> Ну не надо врать, большая часть с Западной Украины на равно сплошная Западная Украина, но главное ты озвучил - была широкая поддержка народа, а не отдельно только лишь киевлян, или западенцов, по этому майдан многочисленный в сравнении с антимайданом такой формации.
Я не вру,открой википедию,почитай и посчитай сам кто откуда,киевлянин вообще заявлен буквально один.
Да вот только люди с майдана говорили что за денежку там сидели,да и судя по всему несколько грузин,армянин и белорус тоже выражали мнение украинцев?
 28.028.0
+
+7
-
edit
 

ZaKos

опытный

AndreySe> Я не вру,открой википедию,почитай и посчитай сам кто откуда,киевлянин вообще заявлен буквально один.

Ты не реагируй на "врешь" и т.п. Это стандартный заход на несогласных с его точкой зрения. Простой метод, но срабатывает частенько. Ему теперь не нужно свою позицию подкреплять, он запасшись попкорном будет слушать твои объяснения почему именно ты не врешь.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  28.028.0
+
-5 (+6/-11)
-
edit
 
AndreySe> Я не вру,открой википедию,почитай и посчитай сам кто откуда,киевлянин вообще заявлен буквально один.

Нет, ты врешь, наглым образом - в списке минимум три киевлянина,и трое из тех кто в Киеве жили, а родом из других районов, и минимум двое из киевской области. И не надо мухлевать - ты говорил о повсеместных погибших с Западной Украины, а погибшие были с разных частей Украины, были и с восточной, были и с Крыма, многие из центральной. В любом случае погибшие это не точная выборка, да и погибших будет больше - многие пропали безвести, до сих пор находят мертвыми.

AndreySe> Да вот только люди с майдана говорили что за денежку там сидели,да и судя по всему несколько грузин,армянин и белорус тоже выражали мнение украинцев?

Украинцы это в первую очередь граждане Украины, или те, кто себя таковыми считают, армянин вырос и родился в Днепропетровской области, белорус жил тут до майдана, один грузин более года, второй вообще давно. За денюшку может кто-то и сидел, может какое из начальства на уровне от сотников, но 99.99% народу низа какие там денюшки не шли, наоборот, очень многие давали денег, особенно из тех, что не могли себе позволить стоять на майдане - а это как за киевляне.

Шаповал Сергей Борисович[27] 1969 г.р., из Киева. Активист Самообороны Майдана[28].
Кульчицкий Владимир Станиславович[35] 1949 г.р., Киев
Украина Мовчан Андрей Сергеевич[56] 17.01.1980 г.р. Киев. Работал в Национальном академическом драматическом театре имени Ивана Франка. Член «Демократического Альянса»
 33.0.1750.15433.0.1750.154
Это сообщение редактировалось 08.04.2014 в 03:30
+
+10
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
KILLO> Нет, ты врешь, наглым образом - в списке минимум три киевлянина,и трое из тех кто в Киеве жил, а родом из других районов, и минимум двое из киевской области.
5 из Киева на майдане в центре Киева,хороша поддержка местных жителей.Примерно трое из каждых четверых жители из Западной Украины.Не надо брать нахрапом,списочек по городам составь и увидишь кто сидел на майдане в большинстве...а выбрка,ну она как раз и есть выборка,чистый и ровный срез участников,за редким исключением случайных,вроде нашего корреспондента.
 28.028.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
KILLO>> Ну не надо врать, большая часть с Западной Украины на равно сплошная Западная Украина, но главное ты озвучил - была широкая поддержка народа, а не отдельно только лишь киевлян, или западенцов, по этому майдан многочисленный в сравнении с антимайданом такой формации.
AndreySe> Я не вру,открой википедию,почитай и посчитай сам кто откуда,киевлянин вообще заявлен буквально один.
Ну чего подставляешься не по делу? Киевлян (и из Киевской обл.) там с ходу я нашёл минимум пятерых:

Украина Шаповал Сергей Борисович[27] 1969 г.р., из Киева. Активист Самообороны Майдана[28]. 18 февраля 2014 Нашли мертвым в «Доме офицеров» г.Киева.

Украина Кульчицкий Владимир Станиславович[35] 1949 г.р., Киев 18 февраля 2014 Умер в ночь с 18 на 19 февраля. Пуля прошла навылет в сердце, застряла в одежде. Вторая попала ему в живот.

Украина Царок Александр Николаевич[43] 1959 г.р., г. Васильков Киевской обл. ул. Калинина 8 20 февраля 2014 Погиб возле „Октябрьского дворца“. Тело идентифицировано в гостинице „Украина“.

Украина Кемский Сергей Александрович 1980 г.р., из г. Керчь[28], проживал в Коростене и Киеве, эксперт Института политических и экономических рисков и перспектив, анархо-синдикалист[55] 20.02.2014 Тело во дворе возле Михайловского златоверхого собора г. Киева.

Мовчан Андрей Сергеевич[56] 17.01.1980 г.р. Киев. Работал в Национальном академическом драматическом театре имени Ивана Франка. Член «Демократического Альянса» 20.02.2014 устанавливается

И ещё несколько человек, о месте проживания которых не говорится.

AndreySe> ... и белорус тоже выражали мнение украинцев?
Белоруссия Жизневский Михаил Михайлович Родом из Беларуси, откуда уехал из-за политических проблем. В последнее время жил и работал в Киеве и Белой Церкви[14].

Был задействован в охране Евромайдана[14]. 22 января 2014 Погиб 22 января 2014 во время штурма на улице Грушевского. Получил сквозное ранение в сердце охотничьей пулей[12][13].


Большинство да, из западных областей. Но есть люди и из Киева, и Харькова, и Донецка (или Донецкой области), и из Керчи. И россиянин один под раздачу попал:
Россия Ткачук Игорь Михайлович[43] 1975 г.р., род. в Знаменске Калининградской области, проживал в Большой Каменке Коломыйского района Ивано-Франковской области 20 февраля 2014 Гражданин России, отец троих детей. Застрелен снайпером на Институтской улице, тело идентифицировано в гостинице Украина.[45]


Уже разобрались, я вижу.
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+5
-
edit
 
RighteouS>> У востока нет такой организации, как была у киевской хунты.
KILLO> У т.н.киевской хунты была широкая народная поддержка, чего не наблюдается на Юго-Востоке Украины у антимайдановцев ...
Поддержка вооруженных сил РФ способна компенсировать этот недостаток. Нужно чтобы местные сепаратисты изобразили что-то более-менее серьёзное, дальше в дело вступает армия РФ.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 
AndreySe> 5 из Киева на майдане в центре Киева,хороша поддержка местных жителей.

Конечно, тем более речь об убитых, не было бы такой хорошей поддержки майдан был бы обречен.

AndreySe> Примерно трое из каждых четверых жители из Западной Украины.

Да если бы и так? Как это конфликтует с заявлением о широкой поддержки народа?

AndreySe> Не надо брать нахрапом

И не бери, не придется врать про одного киевлянина.

AndreySe> а выбрка,ну она как раз и есть выборка,чистый и ровный срез участников,

Погибших на майдане, самых активных, а не участников майдана, полуактивных участников майдана, пассивных участников майдана.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
stas27> Уже разобрались, я вижу.
так и сказал-заявлено,то есть точно видно что киевлянин,те которые из области или родились в Керчи,а жили то там то сям однозначно не относятся.но суть не в этом,а в том что в Донецке только донецкие,так же как и в Харькове и в Луганске,зато против них подтянуты все те же персонажи из западенцев плюс спецназ и менты из других областей.
 28.028.0
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
KILLO> Конечно, тем более речь об убитых, не было бы такой хорошей поддержки майдан был бы обречен.
да были бы яйца у правительства этот майдан в сутки снесли бы,как сносили окупай уолстрит и любые митинги и палаточные городки хоть в Канаде,хоть в США,за смерть хоть одного копа здесь вообще молчу,танками бы заровняли.

KILLO> Да если бы и так? Как это конфликтует с заявлением о широкой поддержки народа?
никак,ибо ЮВО это промышленные области и люди там работают,в отличии от других.Это только крестьянам до посевной делать нефига.

KILLO> И не бери, не придется врать про одного киевлянина.
учись читать-написано было про заявленного,он отмечен как киевлянин,все остальные притянуты к Киеву.

KILLO> Погибших на майдане, самых активных, а не участников майдана, полуактивных участников майдана, пассивных участников майдана.
ага,а как по твоему происходит опрос общественного мнения на улице?специально по сортирам за всеми бегают или таки тех кто мимо идет?
 28.028.0
+
+12
-
edit
 

baroque

опытный

stas27>

Количество погибших на майдане по регионам. Со всех областей 1,2,3, с Львовской - 16!



Кроме того, полагаю, многие из тех киевлян - "происхожденцы" с Запада, просто приехали пораньше покорять столицу.

Плюс

Вот знакомитесь,44-летний Владимир Наумов, из Донбаса. Отец двоих детей, работал в местном ЖЭКе на мусоровозе. получал жалкие 2100 гривен в месяц да и то с перебоями. За чем он поехал на эту Евробойню, за идею, за деньгами, говорят там платят по 16 тысяч в месяц, или за смертью. Теперь уже наверно никто не узнает( Теперь семья просит помощи.

Погибший на Майдане житель Донбасса революционером стал от отчаяния

Водителю коммунальных служб по полгода не платили зарплату. // kp.ua
 

Ещё одна жертва Евробойни. 37-летний Виталий Васильцов. Тоже двое детей. Где то калымил за границей (может и в России), хотел своё бизнес организовать. Нет тоже попёрся на бандеромайдан.

С одной стороны люди вроде разные. Но явно объединяет их одно. Обои из какого мухосранска. У обоих два спиногрыза и по идее мужики должны рогом землю рыть чтобы семью обеспечивать. Но нет, обои нищеброды, один с нищенской зарплатой, другой и вовсе без неё. Обои остро нуждаются в деньгах, и ни в какой политике никогда не были замечены. И тут на тебе, оба бросили семьи и ухела на бандеромайдан. С чего бы это?

Сколько стоит умереть на евробойне?

Вот знакомитесь,44-летний Владимир Наумов, из Донбаса. Отец двоих детей, работал в местном ЖЭКе на мусоровозе. получал жалкие 2100 гривен в месяц да и то с перебоями.… // alex-eller.livejournal.com
 
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
stas27>> Уже разобрались, я вижу.
AndreySe> ...то есть точно видно что киевлянин,те которые из области или родились в Керчи,а жили то там то сям однозначно не относятся.
Нет, это, ПМСМ, неправильный подход. Люди переезжают, и житель Киева родом из Керчи ничем не хуже жителя Киева родом из Киева, ПМСМ. Или я, например, жил в Московской обл., а работал в Москве, что, я тоже к Москве никак не относился?

AndreySe> но суть не в этом,а в том что в Донецке только донецкие, ... зато против них ... все те же персонажи из западенцев плюс спецназ и менты из других областей.
Это +1. Навскидку большая часть погибших милиционеров - киевляне, кстати (в смысле сотрудники из Киева). Куда бОльшая, чем с другой стороны...
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
stas27> Или я, например, жил в Московской обл., а работал в Москве, что, я тоже к Москве никак не относился?
в 91м и 93 м ты поехал бы на митинги,к Белому дому,к Останкино?Да,я отношу жителей областей к городам,это сильно изменит баланс?В майданном случае не очень сильно,десятая процента все го лишь.Ну хорошо,пусть будет пятеро на сто.Но как оценивать численность майдана в отношении 45млн населения?Разве можно 10-20тыс считать выборкой характеризующей мнение всего населения?На мой взгляд нет,ибо уже 2млн в Крыму откидываем,остается посчитать тех кто в ЮВО.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
stas27>>
baroque> Количество погибших на майдане по регионам. Со всех областей 1,2,3, с Львовской - 16!
baroque> http://ic.pics.livejournal.com/alex_eller/40241752/27429/27429_original.jpg

Неплохо. Что-то мне подсказывает, что там даже p-value вполне приличное получится.

Но это уже история. В принципе, складывается впечатление, что Килло прав в том, что размах движения на ЮВУ меньше киевского (пока, по крайней мере). Посмотрим, что дальше будет, найдутся ли там организаторы...
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
stas27>> Или я, например, жил в Московской обл., а работал в Москве, что, я тоже к Москве никак не относился?
AndreySe> в 91м и 93 м ты поехал бы на митинги,к Белому дому,к Останкино?
По факту не ездил.

AndreySe> Да,я отношу жителей областей к городам,это сильно изменит баланс?В майданном случае не очень сильно,десятая процента все го лишь.
Да я про другое писал. При разговоре с Килло лучше поточнее цифирки писать - он воспринимает произошедшее очень эмоционально, как ты видел уже сам.

AndreySe> Ну хорошо,пусть будет пятеро на сто.Но как оценивать численность майдана в отношении 45млн населения?Разве можно 10-20тыс считать выборкой характеризующей мнение всего населения?На мой взгляд нет,ибо уже 2млн в Крыму откидываем,остается посчитать тех кто в ЮВО.
Ну так это упрёк любой революции. Тут в Ванкувере на стене дома, мимо которого я часто езжу написано что-то вроде: "Не надо думать, что небольшая, организованная группа людей не может повлиять на жизнь масс. В общем, как показывает история, только такие группы и влияют..."

Понятно, что писал не марксист, ибо остро не хватает "при наличии революционной ситуации". В отношении ЮВУ пока неясно, есть там сейчас эта самая революционная ситуация, или нет.
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
1 44 45 46 47 48 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru