Крым, рассуждения

моральные аспекты и долгосрочные перспективы
Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 23
+
+2
-
edit
 

kuzmjy

опытный

StSgt> отжали/вернули/возвратили.. какие ещё синонимы есть? ;)

Восстановители историческую справедливость. :)
 33.0.1750.15433.0.1750.154
US J/24 #31.03.2014 18:15  @Алдан-3#31.03.2014 17:56
+
-
edit
 

J/24

опытный

Алдан-3> У меня такое ощущение - вы недооцениваете форум.

Возможно. Не могу сказать, что хорошо знаю настроения форумчан.

Алдан-3> Все остальные, мне кажется, пытались вам сказать то же самое.

А вот тут не могу согласиться. Пара цитат только с этой темы, а таких еще десяток.

Крым никто насильно не отжимал - он сам, по обоюдному согласию, отдался, тсксть.
 

Юридически, никакого захвата территории чужого государства небыло.
 

Итог - юридически контролировали украинцы (в смысле гражданства), и решение о независимости принято выборным органом, который выбрали украинцы. Юридически.
 


Алдан-3> Просто я чОтчке сформулировал.

Это да.

Опять же, отжимать Крым или нет - ваше решение. Вам разгре**ть экономические и социальные проблемы этой территории, вам дальше жить с Украиной. Мне просто было интересно, с какой позиции народ оценивает ситуацию и эта дискуссия была очень полезной.

РЕД: О, это что-то новое. Слово "раз-гре-бать" не понравилось. :) Звездочки не я вставил.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  33.0.1750.15433.0.1750.154

StSgt

опытный

J/24> ..Мне просто было интересно, с какой позиции народ оценивает ситуацию и эта дискуссия была очень полезной.

это свежая струя и новый опыт для РФ, во всех смыслах. :)
 26.026.0
+
+4
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Опять же, отжимать Крым или нет - ваше решение. Вам разгре**ть экономические и социальные проблемы этой территории, вам дальше жить с Украиной. Мне просто было интересно, с какой позиции народ оценивает ситуацию и эта дискуссия была очень полезной.
РЕД: О, это что-то новое. Слово "раз-гре-бать" не понравилось. :) Звездочки не я вставил.

Проще товарищ будьте а народ Крыма в основном, просто ликует по поводу присоединения!
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Алдан-3 #31.03.2014 18:34  @J/24#31.03.2014 18:15
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
J/24> А вот тут не могу согласиться. Пара цитат только с этой темы, а таких еще десяток.

Чем это отличается от "юридически чисто отжали"? От меня ускользает разница.

J/24> Звездочки не я вставил.

Добавлен "антимат" фильтр но он пока очень простой и много где косячит. Была тема куда жаловаться, но я её потерял :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Алдан-3>> Тогда так: мы юридически чисто отжали Крым
J/24> Вот, нашелся на форуме один честный человек, называющий вещи своими именами :)
Только в этой ветке тебе это уже почти сутки говорят :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.15433.0.1750.154

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
StSgt> отжали/вернули/возвратили.. какие ещё синонимы есть? ;)
Подняли с колен русских людей в Крыму.
 11.011.0
+
+5
-
edit
 

chk19

опытный

chk19>> Кстати, публичный разгром "Беркута" это один из шагов для "вызова" зеленых человечков в Крым.
kuzmjy> Господи да у меня впечатление создалось, что Киевский майдан Россия проплатила на пару с Западом!
kuzmjy> Ну не потянет всю Украину ни Запад ни Россия вот и делят по менталитету.История с Беркутом,Нацыками,Сидением в Крыму и даже разгон студентов без наказания виновных все к одному.

Да, почти именно так. Буря рождает бурю. Но! Беркут - официальный инструмент власти. Разгон Беркута (как тенденция)уничтожает все силовые инструменты власти: полицию, армию и т.п.
Если за исполнение приказа наказывают - никто не будет исполнять приказ. Ни полицейский , ни военный. И присяга и нац.гордость становятся призраком. И наступает время человечков. Кто выиграет - будем считать по очкам. А Украину сдал майдан.
И пусть в меня полетят табуретки: я считаю позицию и России и США скорее реактивной, чем активной. Игра была ровна...
 28.028.0
+
+10
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

VVSFalcon>> Бяка же ясно сказал юридически. А вы вопрос в другую плоскость переводите.
J/24> Не перевожу. Какую юридическую силу может иметь референдум на территории, уже оккупированой чужими войсками?

Любую. Вон, в Афганистане даже выборы были. Как и в Ираке.
А до этого где только их не было. И в Германии и в Японии. Под чутким контролем окупантов. В лице США.

Что касается Крыма, то там и окупации то не было.
Или Вы считаете что Германия тоже под окупацией. Тут американские войска присчутствуют. И патрули американские, вооружённые, между прочим, на улицах.
В Кайзерслаутерне. Это рядышком с базой Раммштайн.

J/24> Итак, кем контролировалась территория Крыма на момент начала референдума?
J/24> 1. Украиной
J/24> 2. вежливыми зелеными человечками
J/24> 3. не знаю

Реально - правительством Крыма. С помощью подконтрольных им ситловых структур.

Ну а то, что данное правительство активно консультировалось - роли не играет. Юридической роли.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+7
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

J/24> Приглашенный КЕМ? КТО пригласил "зеленых человечков" в Крым и КОГДА? ДО референдума, или ПОСЛЕ?

Не играет роли.
Отделение Крыма от Украины произошло нелегитимно, с точки зрения украинских законов. Спорить с этим нельзя.
Но в правовом поле международных законов. С этим тоже очень сложно спорить. Можно только тролить.
 33.0.1750.15433.0.1750.154

chk19

опытный

J/24> Мы имеем две, если не одинаковые, то очень похожие ситуации. В обоих случаях какая-то территория обьявила независимость. В обеих случаях декларация о независимости и референдум прошли под контролем каких-то войск. Разница лишь во флажках, хотя СМИ и читатели форума открыто пишут, что армия в Крыму - российская, а не какие-то "силы самообороны". Ну, и в том, что РФ может накостылять 101-й дивизии, а хохлы "зеленых человечков" из Крыма выгнать не могут. Т.е. опять же - право сильного. Смог - отжал. Не смог дать сдачи - потерял территорию.

Это опять вопрос "границ власти". Если некоторая республика "Т" объявляет о своей независимости (не законно), то у любого Государства существуют инструменты, способные ей "возразить".
А если возразить нечем, то ты прав. А нечем возразить, потому что и сами такие.
Но опять: человечки не способны возникнуть сами по себе в количестве и качестве, способном противостоять государству.
А в случае с "Т", 9/10 из 101 не долетят до "т", я надеюсь. Потому, что люди, которые должны будут нажать кнопку, будут уверены в своей правоте.
 28.028.0
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

userg

старожил
★☆

Бяка> Но в правовом поле международных законов. С этим тоже очень сложно спорить. Можно только тролить.
Бяка против ООН
ООН признала незаконным отделение Крыма от Украины
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
MD Serg Ivanov #31.03.2014 21:38
+
+7
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Размещение Ту-22М3 в Крыму - тяжелейший удар Путина по системе ЕвроПРО: REGNUM

После вступления Крыма в состав России и частичной стабилизации ситуации во взаимоотношениях с Западом (уже понятно, что вероятность реальной изоляции РФ мизерна), в информационное поле всё чаще попадают новости о значении и будущем нового субъекта Федерации. // www.regnum.ru
 

Очень интересной оказалась новость о размещении на авиабазе в Гвардейском (Крым) полка ракетоносцев Ту-22М3. Остальную авиацию на полуострове обновят и модернизируют, включая истребители Су-27, противолодочные Ту-142 и Ил-38, а также вертолеты Ка-27 и Ка-29. Всё это должно произойти уже к 2016 году. Но всё же именно размещение дальних бомбардировщиков Ту-22М3 имеет ключевое значение, поэтому необходимо проанализировать изменение военного баланса в регионе и в целом в Европе, которое произойдёт после дислокации самолётов в Гвардейском.

Радиус боевого действия Ту-22М3 составляет примерно 2400 км. Бомбардировщик оснащён мощнейшей радиоэлектронной и навигационной системой. В управлении самолётом активно участвует автоматическая бортовая система управления, значительно упрощающая жизнь лётчикам. Основным вооружением для Ту-22М3 являются крылатые ракеты Х-22, с дальностью пуска до 500 км и скоростью полёта до 4000 км/ч (могут оснащаться ядерными боевым частями и наносить удары по кораблям). В разработке находится ракета Х-32, которая, предположительно, будет способна поражать цели на расстояниях до 1000 км с огромной точностью. К 2020 году 30 Ту-22М3 должны быть модернизированы до версии Ту-22М3М и будут вооружены именно этими ракетами. Можно предположить, что в Крыме будут дислоцироваться именно обновлённые самолёты.
Как можно заметить, радиуса боевого действия Ту-22М3, да ещё плюс дальности полёта крылатой ракеты, достаточно для того, чтобы полностью покрывать территорию всей Западной Европы, в том числе и Великобритании. До стран Восточной Европы бомбардировщик сможет долететь даже на постоянной сверхзвуковой скорости. Всё это является ещё одним возможным тяжёлым ударом для американской системы ПРО в Европе. Напомним, что также в ответ на развёртывание ЕвроПРО РФ обещает разместить ракетный комплекс Искандер-М, с дальностью действия, в зависимости от используемой ракеты, от 500 до 2000 км. Ракета, выпущенная из такого комплекса летит, используя различные манёвры, поэтому является практически неуязвимой для систем ПВО и ПРО.

Сочетание Ту-22М3 и Искандер-М полностью обесценивает элементы американской ПРО, которые в 2018-2020 году начнут размещаться в Польше и Румынии. Руководству этих стран стоит дважды подумать - имеет ли смысл становиться мишенью из-за простых антироссийских настроений? Не следует ли последовать примеру Чехии и оказаться от участия в программе?

Другими направлениями, на которых усиливаются возможности РФ, являются Черноморский регион, Балканы и Ближний Восток. Черное море, и так простреливаемое большим количеством береговых противокорабельных ракет, теперь ещё и будет находиться под контролем мощнейших бомбардировщиков с крылатыми ракетами, что делает уничтожение турецкого, или какого-либо другого, ведущего активность на Черном море, флота достаточно несложной задачей. Кроме того, в случае большой надобности данный потенциал российского Крыма может быть применен в вероятных "горячих" точках Ближнего Востока - в том числе в Сирии и Иране.

Как итог, можно сказать, что принятое руководством РФ решение о размещении Ту-22М3 в Крыму заметно усиливает возможности вооружённых сил России в ключевых на данный момент регионах. В этом смысле приобретение Россией своего родного "непотопляемого авианосца" бесценно. Такой ход Владимира Путина, пока не оцененный в достаточной степени западными СМИ, является намного более серьёзной санкцией, нежели блокирование счетов нескольких российских бизнесменов или политиков.

Подробности: Размещение Ту-22М3 в Крыму - тяжелейший удар Путина по системе ЕвроПРО - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Х-32 / 9-А-2362 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 

 33.0.1750.15433.0.1750.154
Это сообщение редактировалось 31.03.2014 в 21:51
RU Алдан-3 #31.03.2014 21:40  @Userg#31.03.2014 21:30
+
+12
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
userg> Бяка против ООН

ООН против устава ООН. Ну такое вот оно, нынешнее ООН.
Граждане Израиля, между прочим, нам давно говорили, что с этим вашим ООН что-то не так :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
UA kuzmjy #31.03.2014 21:46  @Алдан-3#31.03.2014 21:40
+
+2
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Алдан-3> ООН против устава ООН. Ну такое вот оно, нынешнее ООН.
Алдан-3> Граждане Израиля, между прочим, нам давно говорили, что с этим вашим ООН что-то не так :D

Так Израиль уже давно послал ООН в ООН.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

J/24> А вот тут не могу согласиться. Пара цитат только с этой темы, а таких еще десяток.
Не, тут главный вопрос - у кого именно отжали. Не у Украины, а у профинансировавших майдан.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

userg> Бяка против ООН

Если бы Вы понимали, что я пишу, то давно бы поняли.

Но придётся повторить. Нелегитимно и незаконно - это, в общем то, синонимы.

Я написал, что отделился Крым нелигитимно - что является незаконным. В чём ООН со мной согласно. Незаконно, по украинским законам.

НО отделение произошло в правовом поле. Прав наций и народов на самоопределение, вплоть до создания собственных государств.

Знаете, где это право зафиксировано?
 33.0.1750.15433.0.1750.154
Это сообщение редактировалось 31.03.2014 в 22:39
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Дем> Не, тут главный вопрос - у кого именно отжали. Не у Украины, а у профинансировавших майдан.

Нет. У Украины.
Всётаки, Крым, как территория, относилась к Украине и никак не была связана со статусом высшей власти в стране.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Дем>> Не, тут главный вопрос - у кого именно отжали. Не у Украины, а у профинансировавших майдан.
Бяка> Нет. У Украины.
Бяка> Всётаки, Крым, как территория, относилась к Украине и никак не была связана со статусом высшей власти в стране.

После призыва фактической власти, Правого Сектора, резать русских в Крыму, де юре Украина потеряла любое право на территорию Крыма.И дало право гражданам проживающим в Крыму решить свою дальнейшею судьбу самим!
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU alex_ii #01.04.2014 00:16  @Алдан-3#31.03.2014 14:51
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Похоже-похоже... U235 всех спалил
Алдан-3> Тут есть тонкий нюанс: U235 высказал своё мнение. Ты, обычно с ним не сильно-то и согласный, немедленно постановил считать его мнение фактом. А почему?
Потому что мое мнение было еще более неудобным для некоторых - никакого Беркута там вообще не было, одни российские военные... Можешь посмотреть - я его там и озвучивал... Опровергнуть пока никто не удосужился...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU hcube #01.04.2014 00:22  @Serg Ivanov#31.03.2014 21:38
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
S.I.> Очень интересной оказалась новость о размещении на авиабазе в Гвардейском (Крым) полка ракетоносцев Ту-22М3.

У меня одного в ушах при этом имперский марш звучал?
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Грач> какой потрясающий отрыв от реальности ... :eek:
Вот только у кого из нас? В Раде сидят практически те же депутаты, и/о президента - точно не фашист, министры тоже - так где же фашисты у власти? Правый сектор если чего и получил от этого переворота в остатке - так это люлей...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+5
-
edit
 

kuzmjy

опытный

alex_ii> Потому что мое мнение было еще более неудобным для некоторых - никакого Беркута там вообще не было, одни российские военные... Можешь посмотреть - я его там и озвучивал... Опровергнуть пока никто не удосужился...
А че бред то опровергать, все видео видели с Беркутом на блокпостах.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
kuzmjy> А че бред то опровергать, все видео видели с Беркутом на блокпостах.
На каких блокпостах? Я вообще-то про 27 февраля и то, как Аксенов стал премьером...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

kuzmjy

опытный

alex_ii> Вот только у кого из нас? В Раде сидят практически те же депутаты, и/о президента - точно не фашист, министры тоже - так где же фашисты у власти? Правый сектор если чего и получил от этого переворота в остатке - так это люлей...

Прежде чем такое писать изучите хоть биографии всех действующих лиц, а когда обнаружите всех в одной организации потрудитесь проштудировать все заявления оной и тогда может к вам вернется "сила"! :D
 33.0.1750.15433.0.1750.154
1 15 16 17 18 19 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru