Крым: при инциденте со стрельбой погиб майор ВС Украины

Перенос из темы «Крым после революции»
 
RU Александр Леонов #07.04.2014 18:22  @AndreySe#07.04.2014 18:14
+
+1
-
edit
 
А.Л.>> Так чта я бы таки задержал, и подогнал бы хорошего адвоката...
AndreySe> Так был ли задержанный?Ибо на твой хороший вещь,есть устав гарнизонной и караульной службы ;) И вот только вопрос подпадает ли наш сержантик под пункт что часовой есть лицо неприкосновенное или нет?

В патруле? ИМХО не попадает
отмазать его сможет только попытка захвата оружия нападавшими
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  28.028.0
CA AndreySe #07.04.2014 18:27  @Александр Леонов#07.04.2014 18:22
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
А.Л.> В патруле? ИМХО не попадает
но и патруль по городу вооруженный автоматами никогда не наблюдал и даже не слышал.Так потому и вопрос,что же за полномочия им дали?
А.Л.> отмазать его сможет только попытка захвата оружия нападавшими
да зря он стрелял,скорее всего эти горе-офицеры упились накануне отъезда на родину,вполне хватило бы прикладом успокоить.
 28.028.0
RU Александр Леонов #07.04.2014 18:37  @AndreySe#07.04.2014 18:27
+
+1
-
edit
 
А.Л.>> В патруле? ИМХО не попадает
AndreySe> но и патруль по городу вооруженный автоматами никогда не наблюдал и даже не слышал.Так потому и вопрос,что же за полномочия им дали?
да те же что и у ментов.
Я своим ППСникам всегда на разводе вдалбливал что единственный случай когда они могут применить оружие, это при попытке его завладения, все, других вариантов (без того что бы не попасть под суд) у них нет.
А.Л.>> отмазать его сможет только попытка захвата оружия нападавшими
AndreySe> да зря он стрелял,скорее всего эти горе-офицеры упились накануне отъезда на родину,вполне хватило бы прикладом успокоить.
Если таки было нападение, а не просто бла бла и ты кто такой, то приклада могло и не хватить.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  28.028.0
LT Bredonosec #07.04.2014 18:38
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

При нападении на военную часть в Крыму убит украинский майор

Управление Следственного комитета России по Республике Крым возбудило уголовное дело по факту убийства российским военным украинского коллеги. По данным крымского МВД, стрелял, обороняясь, на тот момент уже раненный россиянин. Минувшей ночью российским силовикам в Крыму пришлось отражать нападение пьяных дебоширов на КПП воинской части и общежитие гарнизона. По некоторым данным, хулиганы раньше служили в этом месте. // news.mail.ru
 

«Обороняясь, российский военнослужащий, получивший телесные повреждения, применил оружие и выстрелил в майора украинской армии Станислава Карачевского», – рассказал РИА «Новости» представитель ведомства Андрей Васельков.
...

По поступающей из различных источников информации, силовики в Крыму минувшей ночью отразили нападение группы хулиганов на КПП воинской части и общежитие гарнизона. Пьяные дебоширы набросились на сотрудников МВД и военный патруль и попытались отобрать огнестрельное оружие.

В ходе завязавшейся борьбы один нападавший был задержан, еще один получил ранение, от которого скончался до прибытия скорой помощи. Троим нападавшим удалось скрыться.

По данным представителя МВД Крыма, около полуночи дежурному отдела внутренних дел по городу Саки поступила информация от дежурного по воинской части, расположенной в пригороде, о прибытии к КПП группы неизвестных численностью около десяти человек.

«Данные лица, совершая хулиганские действия, бросали камни и били стекла в здании КПП воинской части. В целях пресечения хулиганских действий неизвестных на место был направлен наряд местного органа внутренних дел», – рассказал ИА «Крыминформ» представитель ведомства, отметив, что после прибытия наряда МВД и гарнизонного патруля к КПП части хулиганы скрылись.

Но буквально через 10 минут дежурному по воинской части поступила информация о проникновении неизвестных граждан в общежитие гарнизона, расположенное в 100 метрах от КПП. Сотрудники органов внутренних дел и военнослужащие гарнизонного патруля направились в общежитие, чтобы на месте разобраться в происходящем.

По его словам, в подъезде пять пьяных граждан набросились на сотрудников МВД и военный патруль, попытавшись отобрать имевшееся у них огнестрельное оружие. «В ходе завязавшейся борьбы один нападавший был задержан, еще один получил ранение, от которого скончался до прибытия кареты скорой помощи, троим нападавшим удалось скрыться», – сообщили в ведомстве.

При этом один из военнослужащих гарнизонного патруля получил сотрясение головного мозга от удара тупым предметом в височную область. Ему была оперативно оказана медицинская помощь.


так понимаю, гопота решила попробовать российских военных на "мягкость" - в смысле, можно-ли их как и беркута разоружить и забить
Оказалось, это чревато.
Думаю, если еще и оправдают, то более желающих отбирать оружие не появится.
Если же начнут играть в поддавки - кончат как янукович.
Гопота слабых не любит.
 26.026.0
RU Александр Леонов #07.04.2014 18:45  @Bredonosec#07.04.2014 18:38
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 
Учитывая что была угроза жизни и существовала опасность завладения оружием, то у бойца состава преступления нет, т.е. он находился в состоянии необходимой обороны...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  28.028.0
CA AndreySe #07.04.2014 18:46  @Александр Леонов#07.04.2014 18:37
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
А.Л.> Если таки было нападение, а не просто бла бла и ты кто такой, то приклада могло и не хватить.
Если подпустил на расстояние удара по своей голове имея оружие в руках то уже совершил ошибку,а сержанту теперь с этим жить,там пацанчик остался без отца.
 28.028.0
US Иван Нью-Джерсийский #07.04.2014 18:56  @AndreySe#07.04.2014 18:46
+
+3
-
edit
 
А.Л.>> Если таки было нападение, а не просто бла бла и ты кто такой, то приклада могло и не хватить.
AndreySe> Если подпустил на расстояние удара по своей голове имея оружие в руках то уже совершил ошибку,а сержанту теперь с этим жить,там пацанчик остался без отца.

Ну, понятно, ошибку. Но кто ж думал? Скорее всего, все началось с базара - и понеслось.
И что бы изменилось, кстати, если бы он не подпустил? Пришил бы очередью с 10 метров? Было бы подано как хладнокровный расстрел безоружного.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
CA AndreySe #07.04.2014 19:02  @AGRESSOR#07.04.2014 18:56
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
И.Н.> И что бы изменилось, кстати, если бы он не подпустил? Пришил бы очередью с 10 метров? Было бы подано как хладнокровный расстрел безоружного.
Да нет конечно,мы не знаем что там случилось конкретно.Может была возможность еще на этапе бла бла бла дать очередь вверх,может быть и бла бла бла не было,а сразу на лестнице дали чем по голове и патруль был не готов,может по традиции с толканий начиналось,но вот в таком случае надо было прикладами и работать.
Тут вспомнилось видео из Бельбека во время штурма,как эти украинцы рвались к бойцам с воплями "ну стреляй,сука"
 28.028.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ТэВэ

новичок

Жаль, что череда таких безобразных событий привела к убийству. И люди с обеих сторон военные. Но один наверняка был навеселе или поддался влиянию пьяной компании, а другой непонятно почему вдруг с автоматом оказался в гуще событий. Ибо становится ясно, что он не часовой, а в составе "гарнизонного патруля". А это совсем не предполагает оружия. Но это вопрос уже не к сержанту. Людей жаль.
cu  28.028.0
RU Александр Леонов #07.04.2014 19:31  @ТэВэ#07.04.2014 19:23
+
+1
-
edit
 
ТэВэ> а другой непонятно почему вдруг с автоматом оказался в гуще событий
да в общем то все понятно...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  28.028.0
RU ТэВэ #07.04.2014 20:07  @Александр Леонов#07.04.2014 19:31
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

ТэВэ

новичок

ТэВэ>> а другой непонятно почему вдруг с автоматом оказался в гуще событий
А.Л.> да в общем то все понятно...
Да я бы согласился если бы только ППСник МВД был, но сержант МО с пристегнутым магазином, и с наверняка растопыренными пальцами... Бл... Слов нет.
cu  28.028.0

BY V.Stepan #08.04.2014 19:58  @ТэВэ#07.04.2014 20:07
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
ТэВэ> . Бл... Слов нет.

"Дядя Петя, Вы дурак?"©
"Класс – это исключение случайностей"  28.028.0
+
+1
-
edit
 

leon

опытный

AndreySe> Если подпустил на расстояние удара по своей голове имея оружие в руках то уже совершил ошибку

Я должен признать, что это у нас сейчас распрстраненное явление. Я видел, как наши мужички в пьяной возне с ППС-никами их за автоматы хватают :( без каких-либо орг.выводов и для первых и для вторых...
Станем жить и дадим жить другим  28.028.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
ТэВэ> Ибо становится ясно, что он не часовой, а в составе "гарнизонного патруля". А это совсем не предполагает оружия.

С чего это? Старший гарнизонного патруля вооружен и в мирное спокойное время. Его помошники могут быть вооружены, в том числе и автоматическим оружием, если обстановка сложная или патуль выезжает на опасное нарушение порядка
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
RU ТэВэ #09.04.2014 12:37  @V.Stepan#08.04.2014 19:58
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

ТэВэ

новичок

ТэВэ>> . Бл... Слов нет.
V.Stepan> "Дядя Петя, Вы дурак?"©
Тонкую линию проведёте, или так, лишь бы "воздух пустить"?
cu  28.028.0

ТэВэ

новичок

U235> С чего это? Старший гарнизонного патруля вооружен и в мирное спокойное время. Его помошники могут быть вооружены, в том числе и автоматическим оружием, если обстановка сложная или патуль выезжает на опасное нарушение порядка
Нет. Нет и "старшего гарнизонного патруля". Есть начальник патруля и патрульные. И я сказал выше, что это совсем не предполагает наличие оружия. Может выдаваться отдельным приказом. Чаще не выдается.
cu  28.028.0
RU Мыш_и_к #09.04.2014 13:22  @ТэВэ#09.04.2014 12:44
+
+5
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

ТэВэ> Может выдаваться отдельным приказом. Чаще не выдается.

Подскажите, пожалуйста, у Вас есть информация о том что оружие не выдавалось/выдавалось патрулю? И откуда возникло Ваше предположение, что сержант с автоматом "гнул пальцы"? Ведь все предыдущее время военные вели себя очень сдержанно и вежливо.
Тут скорее господин майор мог создавать напряженную ситуацию по варианту "как ему, цельному майору, приказывает какой-то сержант".
 7.07.0
RU Barbarossa #09.04.2014 13:25  @ТэВэ#09.04.2014 12:44
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ТэВэ> Нет. Нет и "старшего гарнизонного патруля". Есть начальник патруля и патрульные. И я сказал выше, что это совсем не предполагает наличие оружия. Может выдаваться отдельным приказом. Чаще не выдается.

Патруль обычно со штук ножами ходит. Пломбы на складах проверяет.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU ТэВэ #09.04.2014 17:25  @Мыш_и_к#09.04.2014 13:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ТэВэ

новичок

Мыш_и_к> Подскажите, пожалуйста, у Вас есть информация о том что оружие не выдавалось/выдавалось патрулю? И откуда возникло Ваше предположение, что сержант с автоматом "гнул пальцы"?
Я там не был. Я говорю о порядке и правилах. Остальное предположения. "Гнуть пальцы" мог и тот и другой.
А вообще мой пост выше прочтите со слова "Жаль". Думаю, что можно больше к этому не возвращаться.
cu  26.026.0
CA AndreySe #09.04.2014 17:32  @ТэВэ#09.04.2014 17:25
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
ТэВэ> Я там не был. Я говорю о порядке и правилах.
ну вы же не знаете какой приказ получил патруль,а патруль бывает разный
При расположении на месте мотострелковый (танковый) взвод может быть назначен в сторожевое охранение с задачей не допустить проникновения разведки противника к охраняемым подразделениям, своевременно обнаружить появление наземного противника, предупредить о нем охраняемые войска и в случае нападения противника упорно оборонять занимаемую позицию...Для осмотра местности между позициями отделений (танков) и на открытые фланги высылаются парные патрульные, а на скрытые подступы, в том числе и днем, для своевременного обнаружения противника выставляются секреты
 

Не думаю что в Чечне патрули по городу только со штык-ножами ходили
 28.028.0
+
+2
-
edit
 

xo

аксакал

ТэВэ>> Нет. Нет и "старшего гарнизонного патруля". Есть начальник патруля и патрульные. И я сказал выше, что это совсем не предполагает наличие оружия. Может выдаваться отдельным приказом. Чаще не выдается.
Barbarossa> Патруль обычно со штук ножами ходит. Пломбы на складах проверяет.

у нас сколько себя помню офицер в патруле всегда был при ПМе
 22
RU RighteouS #10.04.2014 23:58
+
+3
-
edit
 

RighteouS

опытный

Есть такой украинский журналист в бегах (в хороших бегах, где он, например, на "Порше" ездит) Анатолий Шарий. Власть нынешнюю терпеть не может, к РФ относится я бы сказал "реалистично" (может и поругать и оправдать), нередко сливает интересную информацию, которая затем подтверждается. Вот что по произошедшему только что в ФБ написал:

Это тот случай, когда я ссылаюсь на источник не среди "спецуры" или " в верхах", а на обычных жителей Новофедоровки, Крым.

Речь пойдет об убийстве украинского военнослужащего, как вы уже поняли.
Жители Новофедоровки без особого желания обсуждают эту тему, никому проблемы не нужны и мало кто уже на 100% знает, как именно стоит себя вести и что будет дальше.

От самой трагедии жители в шоке. Но вот что интересно - большинство новофедоровских о случившимся узнали по ТВ или из интернета, по состоянию на 10 утра многие были еще не в курсе.

Итак, все остальное - практически полностью отображенная прямая речь.
За день до трагедии эта же группа украинских военнослужащих (там реально была группа подпитых людей) сняла флаг РФ с флагштока на центральной площади поселка и обрезала трос.
Действия были расценены на месте как хулиганство, хотя в них можно усмотреть и патриотизм.

Вечером следующего дня военнослужащие употребляли спиртное. Перед походом к КПП полигона НИТКА они стояли около автомобиля и общались с кем-то, сидящим внутри. После окончания разговора машина уехала. Военных РФ на КПП провоцировали: бросали камни, кричали и т.д.

Как именно завязалась потасовка - неизвестно, но известно, что один из военнослужащих РФ получил удар в висок тупым предметом (кулаком?), т.к. рассечения не было, вследствие чего потерял на время сознание. Вполне вероятно, что потасовке предшествовали аналогичные украинским грубые ответы на крики со стороны россиян.

Насколько можно предположить, именно после этого началось преследование. Ни один из участников инцидента не проживал в общежитии в котором произошла трагедия. Это общежитие - первое доступное здание от КПП, в котором можно спрятаться.

Никаких светошумовых гранат никто не применял. Взрыв такой гранаты в 23.00 в Новофедоровке по эффекту аналогичен набату Троице-Сергиевой Лавры, еще и Саки бы на уши встали заодно.
Коридоры в общежитии темные. Предположительная версия того, почему вообще возник конфликт: молодые офицеры под действием алкоголя и своевременных внушений кого-то неизвестного ("через пару дней домой, так вернитесь героями, как тот же Мамчур. Тронуть вас не посмеют, полит. обстановка не та...") решили поиграть в героев. Парни заигрались и на каком-то этапе перегнули палку. После нанесения физических травм и потасовки ситуация стала неконтролируемой. Пришлось спешно ретироваться в ближайшее убежище (общежитие). Часть разбежалась, а за двумя гнались целенаправленно. Можно предположить, что один из них и нанес удар в висок военному РФ.

По стрельбе. Она велась явно на поражение. И тут следует кое-что прояснить. Российский контингент в Новофедоровке - это люди, прошедшие реальные боевые действия и горячие точки. Т.е. для них принятие решения о стрельбе на поражение (обратите внимание на характер ранений - голова и туловище, уж точно не для обездвиживания - ноги, руки) приходит моментально на основании реальной оценки обстановки, основанной на практическом опыте. И это не страх, как у новобранцев (стрелять из огнестрела в живого человека ОЧЕНЬ не просто, обычно это хаотичная пальба из страха самому стать жертвой), это не попытка нейтрализации агрессивно-опасного, но безоружного противника (если он не в адеквате и в три раза больше тебя), это стрельба на ПОРАЖЕНИЕ с максимальным результатом.

Любой профессиональный военный, применяя табельное оружие в таком случае, на 100% отдает себе отчет, чем ему это чревато, тем более в нынешних реалиях. Есть предположение, что погибший был "не очень безоружный" и при этом, скорее всего, был уверен, что ответ не будет так конкретен...

***Теперь внимание - это НЕ МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, это не попытка обелить военнослужащего РФ, не в боевой обстановке убившего человека. Это мнение и информация "с места", а не обвинения, звучащие невесть от кого. Будем надеяться, что следствие, которое сейчас проводится, покажет - что и как произошло. В любом случае, стрельба на поражение не ведется ПРОСТО ТАК, или по причине того, что "украинские патриоты остались верны присяге".

Однако следует понимать - России лучше всего не делать виновным стрелка, даже если он виновен. Все понимают, какой контекст будет дан этой истории (он уже ей дан до выводов следствия), учитывая политическую ситуацию. Мой прогноз - следователи слегка "приукрасят" произошедшее, и слегка чуть более вооружат погибшего, чем он был вооружен.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru