Экономика угольной и металлургической промышленности Украины

в условиях гражданской войны
 
1 2 3 4 5 6 7 10
UA sas1975kr #13.04.2014 16:15  @D.Vinitski#13.04.2014 15:47
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>>Киев дотирует угольную отрасль. В этом году больше 10 млрд.
D.Vinitski> Киев? Вы точно уверены, что именно в Киеве создаётся нацпродукт? Или там торгуют донбасским углём и криворожским металлом? :D

Судя по вашему комментарию вы совсем не в курсе.
1) Киев - подразумевалось центральное правительство рулящее госбюджетом. Для вас будет новостью что оно находится в Киеве?
2) Угольная отрасль в Украине убыточна. Дотации угольной отрасли в 2013 году составили 13 млрд грн. В 2014 заложена была такая же цифра. Это разница между рыночной ценой угля и его себестоимостью

Как поделят пирог–2014 » Газета "Вечерние Вести"

Власть собирается «списать» 200 млрд грн // gazetavv.com
 

3) Криворожский металл принадлежит корпорации Арселор Миттал стил. И никаким боком к Киеву отношения не имеет.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  28.028.0
+
+14
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
sas1975kr> 2) Угольная отрасль в Украине убыточна. Дотации угольной отрасли в 2013 году составили 13 млрд грн. В 2014 заложена была такая же цифра. Это разница между рыночной ценой угля и его себестоимостью
У меня стойкое ощущение, что убыточность угля компенсируется прибыльностью металлургии, в которой он далее применяется. Т.е. искусственно разделены центры расходов и доходов. В том числе, с целью выкачивания из госбюджета этих самых дотаций. Олигархическое разграбление страны в действии.
А еще уголь идет на ТЭЦ, которые по удивительной украинской логике живут на чрезвычайно низких тарифах за энергию. В отличие от всяких новомодных ветро- и солнечных электростанций ;) Т.е. опять олигархи пилят бабло, и опять за счет угля.
Поэтому разговоры про убыточность угольной промышленности на самом деле слегка того, искусственно раздуты.

sas1975kr> 3) Криворожский металл принадлежит корпорации Арселор Миттал стил. И никаким боком к Киеву отношения не имеет.
Вот, между прочим, пример выгодности вертикально интегрированного бизнеса ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bell> У меня стойкое ощущение, что убыточность угля компенсируется прибыльностью металлургии, в которой он далее применяется. Т.е. искусственно разделены центры расходов и доходов.
как российский алюминий и убыточное электричество.
 11.011.0
RU D.Vinitski #13.04.2014 17:01  @sas1975kr#13.04.2014 16:15
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
бан до 02.06.2017
sas1975kr> 3) Криворожский металл принадлежит корпорации Арселор Миттал стил. И никаким боком к Киеву отношения не имеет.

И налогов не платит? Из которых потом Донбассу дотируется.
Кстати, а что это за экономика такая, которая частные предприятия из общего бюджета содержит?
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Bell> У меня стойкое ощущение, что убыточность угля компенсируется прибыльностью металлургии, в которой он далее применяется. Т.е. искусственно разделены центры расходов и доходов. В том числе, с целью выкачивания из госбюджета этих самых дотаций. Олигархическое разграбление страны в действии.

Да ну. Цены диктует рынок. Все таки глобальная экономика. Просто уголь слишком дорогой. Все таки добыча закрытым способом не может конкурировать с открытым на Кузбассе. Да и качество не очень:

Импортный "стоп": промышленникам вводят квоты на поставки угля / Статьи / Finance.ua

В Минэнерго решили повторить прошлогодний эксперимент с квотированием поставок угля из-за рубежа и вернуть практику на II-IV кварталы текущего года. Проектом постановления правительства “О внесении изменений в постановление Кабинета министров Украины от 25 декабря 2013 года № 950”, обнародованным на сайте министерства, предполагается установить пороговый объем импорта до конца года в размере 10,7 млн тонн сырья. Промышленники вновь негодуют. Накопительный эффект Причина возвращения практики квотирования проста — накопление готовой продукции на складах госшахт. // Дальше — news.finance.ua
 

Bell> А еще уголь идет на ТЭЦ, которые по удивительной украинской логике живут на чрезвычайно низких тарифах за энергию. В отличие от всяких новомодных ветро- и солнечных электростанций ;) Т.е. опять олигархи пилят бабло, и опять за счет угля.

Коксующийся уголь, добываемый на Донбассе в ТЭЦ не используют. Себестоимость зашкаливает и топку сожжет. Используют более дешевый и малокаллорийный уголь с того же Кузбасса и шахт Западной Украины и Польши.

Да и тарифами там не все так просто. Самый дешевый тариф на ГЭС, потом атомные, ТЭЦ только третьи по тарифу...
Bell> Поэтому разговоры про убыточность угольной промышленности на самом деле слегка того, искусственно раздуты.

Да нет, банальная экономика. Вы думаете в Ростовской области почему щахты позакрывали?

Bell> Вот, между прочим, пример выгодности вертикально интегрированного бизнеса ;)

Не факт. Это пример использования как сырьевого придатка. На европейские рынки гонится очень много чугуна, а не проката.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  28.028.0
RU D.Vinitski #13.04.2014 17:10  @sas1975kr#13.04.2014 17:04
+
+6
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
бан до 02.06.2017
sas1975kr> Да нет, банальная экономика. Вы думаете в Ростовской области почему щахты позакрывали?

По выработке доступных запасов. Для вас это новость?


sas1975kr> Не факт. Это пример использования как сырьевого придатка. На европейские рынки гонится очень много чугуна, а не проката.

А что мешало за 23 года в том же Донбассе поставить металлопрокатные предприятия? За счет дотирования добычи угля?
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU ждан72 #13.04.2014 17:14  @sas1975kr#13.04.2014 17:04
+
+6
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas1975kr> Коксующийся уголь, добываемый на Донбассе в ТЭЦ не используют. Себестоимость зашкаливает и топку сожжет. .
при рыночной цене на газ( а не с дружественными скидками) металлурги купят. а так получается что Россия спонсирует не только Украину но и Французскую металлургию
 11.011.0
RU D.Vinitski #13.04.2014 17:15  @ждан72#13.04.2014 17:14
+
+1
-
edit
 
UA sas1975kr #13.04.2014 17:15  @D.Vinitski#13.04.2014 17:01
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
D.Vinitski> И налогов не платит? Из которых потом Донбассу дотируется.

Налоги платит. Но вы же сказали "Киев продает". Ну так он не продает.

D.Vinitski> Кстати, а что это за экономика такая, которая частные предприятия из общего бюджета содержит?

В том то и дело что не частные. Рентабельные шахты давно прихватизированы. Остались государственные, которые и субсидируют.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  28.028.0
RU D.Vinitski #13.04.2014 17:22  @sas1975kr#13.04.2014 17:15
+
+12
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
бан до 02.06.2017
D.Vinitski>> И налогов не платит? Из которых потом Донбассу дотируется.
sas1975kr> Налоги платит. Но вы же сказали "Киев продает". Ну так он не продает.

Те, добытый уголь раздают бесплатно? Или выкидывают?


sas1975kr> В том то и дело что не частные. Рентабельные шахты давно прихватизированы. Остались государственные, которые и субсидируют.

Постойте, вы же только что сказали, что "угольная промышленность Украины убыточна"? Теперь, выясняется, что не вся убыточна? За одну страницу всё изменилось? Значит, кто-то зарабатывает на угле и налоги платит? Тогда опять таки - причем тут Киев? Это он дотирует нерентабельные шахты, или всё же, рентабельные отрасли украинской экономики? Что именно находится в Киеве непосредственно?
 34.0.1847.11634.0.1847.116
UA sas1975kr #13.04.2014 17:26  @D.Vinitski#13.04.2014 17:10
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
D.Vinitski> По выработке доступных запасов. Для вас это новость?

Вы уверены? Почему то Ахметов тамм добычу продолжает и даже развивать хотел.

sas1975kr>> Не факт. Это пример использования как сырьевого придатка. На европейские рынки гонится очень много чугуна, а не проката.

D.Vinitski> А что мешало за 23 года в том же Донбассе поставить металлопрокатные предприятия? За счет дотирования добычи угля?

Во-первых коррупция. Как вы думаете сколько из субсидий доходило до шахтеров?
Во-вторых зачем там еще металлопрокатные предприятия, если существующие не загружены?
В-третьих разницу между ЗП шахтера и металлурга знаете? Пойдет шахтер в металлурги или на завод?
В-четвертых вопросы к властям по организации альтернативных производств таки да есть.

Но мы ушли в оф-топ. Исходный тезис - шахты на Донбассе убыточны. Поэтому кричать "мы отделимся и будем получать прибыль с шахт" - или незнание обстановки или сознательный обман. Если есть что сказать по этому тезису - говорите. Все остальное если есть желание - открывайте тему на экономике.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  28.028.0
RU strannik_ukr #13.04.2014 17:31  @sas1975kr#13.04.2014 17:04
+
+5
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

sas1975kr> Коксующийся уголь, добываемый на Донбассе в ТЭЦ не используют. Себестоимость зашкаливает и топку сожжет. Используют более дешевый и малокаллорийный уголь с того же Кузбасса и шахт Западной Украины и Польши.
:eek: Вы хотите сказать , что на Донбассе добывают только коксующийся уголь???
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU ждан72 #13.04.2014 17:33  @sas1975kr#13.04.2014 17:26
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas1975kr> Но мы ушли в оф-топ. Исходный тезис - шахты на Донбассе убыточны.
регионы могут быть не только прибыльными или убыточными, но и стратегическими. убыточны для украины? отдайте России и мАсква будет их содержать ради ПВО(ПРО).
 11.011.0
RU D.Vinitski #13.04.2014 17:34  @sas1975kr#13.04.2014 17:26
+
+12
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
бан до 02.06.2017
D.Vinitski>> По выработке доступных запасов. Для вас это новость?
sas1975kr> Вы уверены? Почему то Ахметов тамм добычу продолжает и даже развивать хотел.

Вы там между собой договоритесь, а то у вас все время противоречия выходят. Шахты покупались с целью формального обеспечения кредитования Ахметова российской стороной.



sas1975kr> Во-первых коррупция. Как вы думаете сколько из субсидий доходило до шахтеров?

Ой, а кто мешал эту коррупцию ликвидировать? Рука Москвы, или теже шахтёры, интегрированные в серые схемы выплаты доходов?

sas1975kr> Во-вторых зачем там еще металлопрокатные предприятия, если существующие не загружены?

Вот те на, а говорите - стальной лист делать не начем...

sas1975kr> В-третьих разницу между ЗП шахтера и металлурга знаете? Пойдет шахтер в металлурги или на завод?

Нет, он предпочтет подохнуть с голоду?


sas1975kr> Но мы ушли в оф-топ. Исходный тезис - шахты на Донбассе убыточны.

Убыточны. Но они убыточны и даже, через прокачку денег сквозь Киев "дотирующий" добычу. Исходный тезис именно в том, что вы заявили "Киев содержит Донбасс".
 34.0.1847.11634.0.1847.116
UA sas1975kr #13.04.2014 17:40  @D.Vinitski#13.04.2014 17:22
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
D.Vinitski>>> И налогов не платит? Из которых потом Донбассу дотируется.
sas1975kr>> Налоги платит. Но вы же сказали "Киев продает". Ну так он не продает.
D.Vinitski> Те, добытый уголь раздают бесплатно? Или выкидывают?

Причем здесь уголь? Эта часть вопроса у вас о Миттал стиле была.

D.Vinitski> Постойте, вы же только что сказали, что "угольная промышленность Украины убыточна"? Теперь, выясняется, что не вся убыточна? За одну страницу всё изменилось? Значит, кто-то зарабатывает на угле и налоги платит? Тогда опять таки - причем тут Киев? Это он дотирует нерентабельные шахты, или всё же, рентабельные отрасли украинской экономики? Что именно находится в Киеве непосредственно?

Есть частные шахты которые не убыточны.
Есть государственные, закупки угля на которых субсидируются.
Если Донбасс отделится, доход от частных продолжит получать Ахметов со товарищи. А вот государственные шахты придется или закрывать или субсидировать из бюджета Донбасса.

И причем здесь Киев? Давайте обсуждать исходный тезис о том что шахты принесут доход донбассу, не уходите в сторону.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  28.028.0
UA sas1975kr #13.04.2014 17:42  @strannik_ukr#13.04.2014 17:31
+
-2
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
strannik_ukr> :eek: Вы хотите сказать , что на Донбассе добывают только коксующийся уголь???

Нет. Но если добыча антрацита еще как-то сводит концы с концами то не коксующиеся угли давно выгоднее завозить из зарубежа. Даже из США привезти выходит дешевле...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  28.028.0
+
+6
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
sas1975kr> Есть частные шахты которые не убыточны.
sas1975kr> Есть государственные, закупки угля на которых субсидируются.
А не возникает ощущения взаимоисключающих параграфов от этого?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
RU VVSFalcon #13.04.2014 17:45  @sas1975kr#13.04.2014 17:40
+
+4
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

sas1975kr> Если Донбасс отделится, доход от частных продолжит получать Ахметов со товарищи.
А куда он налоги платить будет? :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
RU D.Vinitski #13.04.2014 17:47  @sas1975kr#13.04.2014 17:40
+
+5
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
бан до 02.06.2017
sas1975kr> Причем здесь уголь? Эта часть вопроса у вас о Миттал стиле была.

У меня не было вопроса. Я сказал, что Киев перераспределяет доходы бюджета, но не в коем случае не создаёт ВНП.


sas1975kr> И причем здесь Киев? Давайте обсуждать исходный тезис о том что шахты принесут доход донбассу, не уходите в сторону.

Я где-то это утверждал? У вас методичка устарела :D
 34.0.1847.11634.0.1847.116
UA sas1975kr #13.04.2014 17:47  @D.Vinitski#13.04.2014 17:34
+
-5
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
D.Vinitski> Убыточны. Но они убыточны и даже, через прокачку денег сквозь Киев "дотирующий" добычу. Исходный тезис именно в том, что вы заявили "Киев содержит Донбасс".

Цитату, в студию.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  28.028.0
RU VVSFalcon #13.04.2014 17:49  @sas1975kr#13.04.2014 17:47
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Парад областных суверенитетов [sas1975kr#13.04.14 15:45]

… В Краматорске как-то тоже не хлебом солью встречают Особенно позабавила тирада представителя Донецкой республики о том что деньги из шахт уходят в Киев. Вообще все совсем наоборот. Киев дотирует угольную отрасль. В этом году больше 10 млрд. В Краматорске освистали "представителя Донецкой республики"// Украина и Крым
 
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
RU D.Vinitski #13.04.2014 17:51  @sas1975kr#13.04.2014 17:47
+
+4
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
бан до 02.06.2017
D.Vinitski>> Убыточны. Но они убыточны и даже, через прокачку денег сквозь Киев "дотирующий" добычу. Исходный тезис именно в том, что вы заявили "Киев содержит Донбасс".
sas1975kr> Цитату, в студию.

Легко:

sas1975kr>> А то как-то непохоже чтобы жители сильно радовались захвату милиции
sas1975kr> В Краматорске как-то тоже не хлебом солью встречают
sas1975kr> Особенно позабавила тирада представителя Донецкой республики о том что деньги из шахт уходят в Киев. Вообще все совсем наоборот. Киев дотирует угольную отрасль. В этом году больше 10 млрд.
sas1975kr> В Краматорске освистали "представителя Донецкой республики" - YouTube

Вам уже указали.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+10
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Предлагаю Украине все дотационные регионы спихнуть России, и все будет хорошо :D
 
UA sas1975kr #13.04.2014 17:53  @D.Vinitski#13.04.2014 17:47
+
-3
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
D.Vinitski> Я где-то это утверждал? У вас методичка устарела :D

Исходно был мой тезис
Особенно позабавила тирада представителя Донецкой республики о том что деньги из шахт уходят в Киев. Вообще все совсем наоборот. Киев дотирует угольную отрасль. В этом году больше 10 млрд.
 


Вы придрались к слову Киев. Я уточнил что из госбюджета, управляемого Киевом.

Есть что сказать по исходному тезису - давайте обсуждать.
Все остальное - в экономику.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  28.028.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU D.Vinitski #13.04.2014 17:55  @Adamkus#13.04.2014 17:52
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
бан до 02.06.2017
Adamkus> Предлагаю Украине все дотационные регионы спихнуть России, и все будет хорошо :D

Эх, хорошее место - Закарпатье! :D

 34.0.1847.11634.0.1847.116
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru