Теология, богословие и споры о трактовках

Перенос из темы «О патриотизьме»
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
А.8.>> Меня абсолютно не напрягает то, что некоторые считают, будто я написал ерунду.
Бяка> Иисус выразил это дипломатичнее. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"

Вы не понимаете этой фразы, только и всего. :)

"Нищие духом" это люди, которые как нищие выпрашивают для себя у Бога духовных ценностей.
RU ждан72 #20.04.2014 07:39  @Lamort#20.04.2014 00:49
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★★☆
Lamort> "Нищие духом" это люди, которые как нищие выпрашивают для себя у Бога духовных ценностей.
охотнее поверю в неточность перевода (как там переведено на другие языки и как с их перевода переводится на русский?) в вырваность из контекста (может это ответ кому-то кто обозвал верующих-"нищими духом") или историческое изменение смысла понятия "нищие духом". потому как верующий человек не может быть нищим духом( в современном понятии этого) по определению.

порылся, просветился, неверный перевод. не нищие духом, а просящие укрепить свой дух.
Это сообщение редактировалось 20.04.2014 в 09:06
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Бяка>> Иисус выразил это дипломатичнее. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"
Lamort> Вы не понимаете этой фразы, только и всего. :)

Вообще то, мне обьясняли значение этой фразы. Причём, профессиональные теологи.

Lamort> "Нищие духом" это люди, которые как нищие выпрашивают для себя у Бога духовных ценностей.

Ересь, основанная на незнании религиозных догм.
Познакомьтесь с ними, хотя бы в той убогой форме, что представлена в сети.
RU Lamort #20.04.2014 20:41  @ждан72#20.04.2014 07:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> "Нищие духом" это люди, которые как нищие выпрашивают для себя у Бога духовных ценностей.
ждан72> охотнее поверю в неточность перевода (как там переведено на другие языки и как с их перевода переводится на русский?) в вырваность из контекста (может это ответ кому-то кто обозвал верующих-"нищими духом") или историческое изменение смысла понятия "нищие духом". потому как верующий человек не может быть нищим духом( в современном понятии этого) по определению.
ждан72> порылся, просветился, неверный перевод. не нищие духом, а просящие укрепить свой дух.

Верьте в то, что вам угодно, - в России пока свобода совести, однако классическое толкование таково, как я сказал. :)

Кто такие "нищие духом"? -

   Блог    Статьи    Лекции    Лекции онлайн    Все вместе // www.vedmedenko.org
 
Духовная убогость имеет еще одно важное значение. Нищие духом – это те верующие и верные овечки стада Христова, которые не останавливаются на достигнутом, сердца которых наполнены неугасимым стремлением к Господу, всегда пылают очищающим, согревающим, просвещающим огнем Божьей любви. Это те, которые постоянно жаждут живой воды слова Божьего, которые воистину есть ненасытимыми в исполнении воли Божьей, и неутомимо преодолевают трудности на пути стяжания Духа Святого, путь к небесным высотам благодати. Они никогда не скажут с надменным фарисейским самодовольством: “Я богат, и разбогател, и ничего мне больше не нужно”, но как нищие взывают ко Господу: “Хлеба духовного, хлеба насущного дай нам сегодня…”
 


ждан72> потому как верующий человек не может быть нищим духом( в современном понятии этого) по определению.

Специально для вас выделю относительно этого высказывания.
Они никогда не скажут с надменным фарисейским самодовольством: “Я богат, и разбогател, и ничего мне больше не нужно”
 


Замечу также, что большинство современных "православных" просто-напросто язычники исполняющие христианские обряды по причине страха смерти или желания казаться лучше других. :)

Lamort>> Вы не понимаете этой фразы, только и всего. :)
Бяка> Вообще то, мне обьясняли значение этой фразы. Причём, профессиональные теологи.

Кто и когда, имена и даты не можете назвать? ;)

Lamort>> "Нищие духом" это люди, которые как нищие выпрашивают для себя у Бога духовных ценностей.
Бяка> Ересь, основанная на незнании религиозных догм.
Бяка> Познакомьтесь с ними, хотя бы в той убогой форме, что представлена в сети.

Так напишите скорее в Библейскую школу духовного совершенствования, что они заблуждаются и впали в ересь, спасите их бессмертные души. :)

Смысл этой фразы неоднократно упоминается в русской литературе, видимо мода не читать старше, чем я думал. :)
20.04.2014 22:11, Iva: +1: Они никогда не скажут с надменным фарисейским самодовольством: “Я богат, и разбогател, и ничего мне больше не нужно”, но как нищие взывают ко Господу: “Хлеба духовного, хлеба насущного дай нам сегодня…”
RU ждан72 #21.04.2014 04:40  @Lamort#20.04.2014 20:41
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★★☆
не могу второй раз найти. вчера читал в сети толкование от грека( я так понимаю что на русский переведен греческий вариант) он утверждал что то слово которое переведено как "нищие" в греческом имеет значение "просящие стоя на коленях" и переводить надо было не нищие духом а просящие духа. но богословы вместо того чтобы исправить ошибку переводчика предпочитают огород городить. хотя всем известно что даже вода побывав в трех кувшинах перестает быть родниковой, что уж говорить о мысли, побывавшей в трех головах, да еще и думающих на разных языках.



кстати если переводить с русского обратно то можно получить
блаженные= богоугодные
нищие = неимущие - не имеющие

не имеющие души лично я бы трактовал как зомби :)


второй вариант это нищие в смысле бедные. тогда пропущенна запятая. в защиту этого варианта Горе Вам:
1.Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение (славянский текст — яко отстоите утешения вашего).
2.Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете.
3.Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
4.Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо![4] ибо так поступали с лжепророками отцы их.
сопоставляем:
1.Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
2.Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь.
3.Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.
4.Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах.

кстати оба последних пункта надо периодически читать отдельным руководителям отдельных стран. да и не только им, перенесу ка я цитатку в украинскую ветку.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 21.04.2014 в 06:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Lamort>>> Вы не понимаете этой фразы, только и всего. :)
Бяка>> Вообще то, мне обьясняли значение этой фразы. Причём, профессиональные теологи.
Lamort> Кто и когда, имена и даты не можете назвать? ;)
Должности.
Настоятель храма Бориса и Глеба, в Зюзино. (Москва).
Я его восстанавливал.



Бяка>> Познакомьтесь с ними, хотя бы в той убогой форме, что представлена в сети.
Lamort> Так напишите скорее в Библейскую школу духовного совершенствования, что они заблуждаются и впали в ересь, спасите их бессмертные души. :)
То, как Вы "разьяснили" эту фразу - это тотальная ересь. "Они" пишут не так.
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Lamort> Смысл этой фразы неоднократно упоминается в русской литературе, видимо мода не читать старше, чем я думал. :)

О. Русская литература. Она, конечно, велика и могуча.

Но она не относится к разряду теологической.

А вот теологическая литература, на греческом, латинском и немецком ( перевод с латыни Лютера) относятся именно к специальным литературам, посвящённым данному предмету.

Блажены - имеет смысл как счастливы или радостны. А также освящён или свят, святой.

Нищие духом - это ничего, кроме божественного, в душе не имеющие.


Так что, получается, что "Счастливы те, кто в душе имеет только божественное".

Ну а учитывая, что "божественное" - это утверждённая кем то истина, то выходит я правильно сделал компиляцию.
Вот что было изначально
А.8.>> Меня абсолютно не напрягает то, что некоторые считают, будто я написал ерунду.
Человек абсолютно счастлив и спокоен ибо уверен, в своей правоте.
Чисто по библейской формуле.
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Бяка> Должности.
Бяка> Настоятель храма Бориса и Глеба, в Зюзино. (Москва).
Бяка> Я его восстанавливал.

Как его зовут не подскажите? :)

Lamort>> Так напишите скорее в Библейскую школу духовного совершенствования, что они заблуждаются и впали в ересь, спасите их бессмертные души. :)
Бяка> То, как Вы "разьяснили" эту фразу - это тотальная ересь. "Они" пишут не так.

Я выше привёл цитату, она совершенно однозначно подтверждает мою правоту, однако вам как "упитанному буржуа" не нравится слово "нищие" и процесс попрошайничества, хотя христианство совершенно другого мнения на этот счёт. - "Просите, и дано будет вам;"

[rusbible.ru † Библия] Евангелие от Матфея

{в текстовом формате} • {rusbible.ru} • {по-славянски} • {Толкование блаженного Феофилакта} Ссылки: постоянная -; быстрая -(и для WAP) ; для продолжения чтения - // rusbible.ru
 
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."
 
US Сергей-4030 #22.04.2014 07:10  @Бяка#20.04.2014 18:47
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
Бяка>>> Иисус выразил это дипломатичнее. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"
Lamort>> Вы не понимаете этой фразы, только и всего. :)
Бяка> Вообще то, мне обьясняли значение этой фразы. Причём, профессиональные теологи.


Мнение профессиональных теологов ничего не значит. Если они верующие - как они осмеливаются думать, что всемогущий бог не в состоянии ясно изложить свои мысли, пусть даже в нескольких переводах? И уж совсем странно, когда они полагают, что они могут изложить мысли бога лучше самого бога. Если они неверующие - это оксюморон.
RU Massaraksh #22.04.2014 16:02  @Сергей-4030#22.04.2014 07:10
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★★★☆
Сергей-4030> Мнение профессиональных теологов ничего не значит. Если они верующие - как они осмеливаются думать, что всемогущий бог не в состоянии ясно изложить свои мысли, пусть даже в нескольких переводах? И уж совсем странно, когда они полагают, что они могут изложить мысли бога лучше самого бога. Если они неверующие - это оксюморон.
Короче говоря, водка подорожает, готовьтесь.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  29.029.0
RU ждан72 #22.04.2014 17:39  @Бяка#22.04.2014 02:06
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★★☆
Бяка> Так что, получается, что "Счастливы те, кто в душе имеет только божественное".
это уже юродьевый.

все верно, трактовки все больше смещаются в пользу богатых, типа кто думает не о боге а о том как выжить не христиане, истинный верующий богат и счастлив.
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Lamort> Как его зовут не подскажите? :)
Не подскажу. Ибо уже не помню. Почти двадцать лет минуло.


Lamort> Я выше привёл цитату, она совершенно однозначно подтверждает мою правоту, однако вам как "упитанному буржуа" не нравится слово "нищие" и процесс попрошайничества,

Вы дали цитату на русском. Текст, на русском - перевод от переводов.
В оригиналах несколько другие смысловые понятия.

Мне плевать на слово "нищие". И процесс попрошайничества я не презираю.
Вот только в Библии ( хотя бы на латыни) несколько другие смысловые эквиваленты.
Не нищие, а бедные. Не попрошайничающие, а просящие.
DE Бяка #22.04.2014 22:01  @ждан72#22.04.2014 17:39
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Бяка>> Так что, получается, что "Счастливы те, кто в душе имеет только божественное".
ждан72> это уже юродьевый.
Нет.
Слово Юродиевый - это чисто русское слово. Синоним дурака.Более точно, Божий Дурачёк.
В Библии такого персонажа нет.

ждан72> все верно, трактовки все больше смещаются в пользу богатых,

Там не о материальных богатствах речь, в заповеди. А о душевных.
Таковыми считаются исключительно богоугодные душевные качества. Никаких других. Более того, любые другие - они духовно обедняют и делают человека несчастным, в христианском понимании.
DE Бяка #22.04.2014 22:02  @Сергей-4030#22.04.2014 07:10
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Сергей-4030> Мнение профессиональных теологов ничего не значит.

В теологии имеют значения только их мнения. Как людей подкованных в данной области.
US Сергей-4030 #22.04.2014 23:15  @Бяка#22.04.2014 22:02
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Мнение профессиональных теологов ничего не значит.
Бяка> В теологии имеют значения только их мнения. Как людей подкованных в данной области.

По мнению теологов? Ради бога, какая мне разница что имеет значение для теологов. Для меня - нет. И для тех, кто способен мыслить здраво - тоже, ибо указанное мной противоречие объективно и разрешить его ни теологи ни вы не способны. Для вас и для теологов - да хоть кол на голове себе тешите, кому какое дело?
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Как его зовут не подскажите? :)
Бяка> Не подскажу. Ибо уже не помню. Почти двадцать лет минуло.

Вам около 20 лет что-то рассказывал один из священнослужителей, как я понимаю, случайно рассказывал, и вы на этом основании говорите, что вам "объясняли профессиональные теологи"? :)

Lamort>> Я выше привёл цитату, она совершенно однозначно подтверждает мою правоту, однако вам как "упитанному буржуа" не нравится слово "нищие" и процесс попрошайничества,
Бяка> Вы дали цитату на русском. Текст, на русском - перевод от переводов.
Бяка> В оригиналах несколько другие смысловые понятия.

«Блаженны нищие духом…». Часть 1. - Нравственное богословие - Лекции - Каталог статей - Севастопольский Православный Университет

ЗАПОВЕДИ БЛАЖЕНСТВА                                                                                                                                                                                                                                                   «Недостаточно определять нравственность верностью своим убеждениям.    Надо ещё непрерывно возбуждать в себе вопрос: верны ли мои убеждения?                                                                                                                                                                                                                                                     Проверка же их одна – Христос». // Дальше — sev-orth-univ.ucoz.ru
 

Вот вам разбор с учётом оригинала, толкования дословно различаются, но смысл "духовного нищенства" как просьбы у Бога духовных ценностей присутствует почти во всех. :)

Бяка> Мне плевать на слово "нищие". И процесс попрошайничества я не презираю.
Бяка> Вот только в Библии ( хотя бы на латыни) несколько другие смысловые эквиваленты.
Бяка> Не нищие, а бедные. Не попрошайничающие, а просящие.

Читайте по ссылке, Блаженный Августин для вас является авторитетом? :)

Блаженный Августин писал о том, что псалмы от начала до конца представляют собой молитву тех нищих (анавим), которые знают, что у человека нет ничего, чем бы он мог хвалиться перед Богом, но также нет ничего, что он не мог бы надеяться получить от милосердия Божия. Именно таким анавим евангельские заповеди блаженства обещают Царство Небесное.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал
★★★
Lamort> Вот вам разбор с учётом оригинала, толкования дословно различаются, но смысл "духовного нищенства" как просьбы у Бога духовных ценностей присутствует почти во всех. :)

Вы жуткие вещи говорите для современного человека :). Современный человек - это опора на свои силы, даже не гордость, а гордыня, а вы про просящих духовные ценности. На фига современному человеку духовные ценности, да еще от Бога? Человек - сам по себе велик. "Человек - это звучит гордо"(с) вот правильный лозунг.

А вы про заповеди блаженства. Это не только непонятно, но и противоречит всем жизненным ценностям современного человека. Поэтому христианство и на Западе пытаются выгнать из поля зрения современного человека. А то он "вдруг" узнает, что многое, что для него нормально - есть грех.

А уж нищие духом, как пример для подражания - это выше понимания современного человека. Единственное приятное понимание - есть убогие, которые что-то у Бога просят, в силу своей убогости :(.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU ждан72 #23.04.2014 07:49  @Бяка#22.04.2014 22:01
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★★☆
Бяка> Там не о материальных богатствах речь, в заповеди. А о душевных.
это не заповедь а проповедь. и речь как раз о материальном.
или счастливы голодные это о духовном голоде?
заповеди -не убий, не укради тоже вполне о материальном.

и другая проповедь (та которая в понедельник) ясно говорит что подразумевалась именно финансовая нищета. или "горе вам ДУХОВНО богатые"?
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал
★★★
ждан72> или "горе вам ДУХОВНО богатые"?

И такой вариант возможен. Возгордится человек, что он богат, даже духовно, и пропал.

Кроме того есть нематериальное богатство, тоже вредное. Гордость и т.д. Чем больше такого богатства накопишь - тем труднее войти в Царство Небесное.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116
Это сообщение редактировалось 23.04.2014 в 08:32

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Вот вам разбор с учётом оригинала, толкования дословно различаются, но смысл "духовного нищенства" как просьбы у Бога духовных ценностей присутствует почти во всех. :)
Iva> Вы жуткие вещи говорите для современного человека :). Современный человек - это опора на свои силы, даже не гордость, а гордыня, а вы про просящих духовные ценности. На фига современному человеку духовные ценности, да еще от Бога? Человек - сам по себе велик. "Человек - это звучит гордо"(с) вот правильный лозунг.

Знаете, я в Бога не верю, я верю в существование материального мира независимо от моего сознания. Если вы немного подумаете, то поймёте, что это утверждение гораздо сильнее, чем вера в антропоморфного Бога. ;)

Так вот, - все ценности "духовные" на совершенно материалистической основе, правильно организованное состояние "тараканов в голове" и приводит к блаженству.
Понимаете, я не считаю что Бог, коль скоро он существовал или существует, дал людям материальные тела и окружил их материальным миром без смысла.

Что же касается именно гордости, - моё мнение, надо просто соизмерять себя и "кусок, который собрался сожрать", даже если он уже лично твой, поскольку "себя" может не хватить для пожирания того куска. :)

Iva

аксакал
★★★
Lamort> Знаете, я в Бога не верю, я верю в существование материального мира независимо от моего сознания. Если вы немного подумаете, то поймёте, что это утверждение гораздо сильнее, чем вера в антропоморфного Бога. ;)

не верно и антинаучно - не сильнее, а один из вариантов.
Единственное, что мы можем утверждать, что существует мир неких ощущений. А вот как он соотносится с реальностью - это вопрос открыт.
Вариантов ответа три
1. материализм - материальный мир существует и ничего больше не существует и мир ощущений адекватно отражает реальный мир.
2. мир ощущений и больше ничего нет. Солипсизм, буддизм.
3. идеализм - есть мир материальный и есть нечто большее.
Подробности к Канту :)

Lamort> Понимаете, я не считаю что Бог, коль скоро он существовал или существует, дал людям материальные тела и окружил их материальным миром без смысла.

согласен.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★★☆
Iva> И такой вариант возможен. Возгордится человек, что он богат, даже духовно, и пропал.
ага, в уроке христа говорится что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко чем духовно богатому попасть в рай.
именно об том он и говорил- книжники и фарисеи. те кто простое и понятное своими толкованиями перевернет в свою пользу.
 11.011.0
US Сергей-4030 #23.04.2014 16:58  @Iva#23.04.2014 13:32
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
Lamort>> Понимаете, я не считаю что Бог, коль скоро он существовал или существует, дал людям материальные тела и окружил их материальным миром без смысла.
Iva> согласен.

Да, Дюк Нюкем тоже с вами согласен. Он тоже не считает, что Бог, коль скоро он существовал или существует, дал Нюкему рэйлган без смысла.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
US Сергей-4030 #23.04.2014 17:26  @Iva#23.04.2014 13:32
+
+3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
Iva> 3. идеализм - есть мир материальный и есть нечто большее.

Почему обязательно "большее"? В каком смысле "большее"? Вот программы в компьютере - они не на "большем" основаны, а напротив, на меньшем. Программы относительно "умные", а железо, на котором они выполняются - достаточно тупое, хоть и быстрое. Так что ваше "большее" может быть не Богом, а, скажем, вселенной примитивных клеток. Или вовсе сопливым сыном Бога, для развлечения наблюдающим за вами.
RU Iva #23.04.2014 20:11  @Сергей-4030#23.04.2014 17:26
+
-
edit
 

Iva

аксакал
★★★
Iva>> 3. идеализм - есть мир материальный и есть нечто большее.
Сергей-4030> Почему обязательно "большее"? В каком смысле "большее"?

В том смысле, что есть материальный мир и что-то сверх него.

В самом примитивном смысле это нечто - это мир идеальных форм Аристотеля.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru