Израиль -Иран, новый кон старой игры или "перезагрузка" мировой геополитики на Ближнем Востоке?

Будет ли сдача карт по новым правилам?
Теги:политика
 
1 16 17 18 19 20 21 22
IL Bronetemkin #06.04.2014 09:27  @Militarist#05.04.2014 17:56
+
+3
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Militarist> На чьем оборудовании выпускалась винтовка Мосина? Это главное.
Militarist> Что касается конструктивных заимствований, то от Берданки были унаследованы ствольная коробка, мушка, штык и частично ложа.
Леонид -Вы ответы вообще читаете?Я ведь кажется привел цитату,на чьем -французском,фирмы Шательро.
И,по-Вашему,этого достаточно?(я даже не хочу проверять,так ли это).Так заимствования -со второй берданки,бирмингемской -т.е.,опять же технология не американская,а европейская,в данном случае английская
 8.08.0
IL Bronetemkin #06.04.2014 09:43  @kirill111#02.04.2014 14:38
+
+4
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

kirill111> Начнем с того, что Бердана №1 была неудачной. Бердана №2 была существенно доработана. Вот она, удачна. Нок акое отношение она имееь к Руссо-японской войне?
Это понятно,что неудачной(всем,кроме Леонида).Была бы удачной -номера 2 бы не потребовалось.Но он имел в виду,что если бы добрые американцы в свое время не продали свою берданку,то в 1905 году несчастной русской армии было бы нечем воевать
 8.08.0
RU Barbarossa #06.04.2014 10:56  @Militarist#05.04.2014 18:10
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Militarist> Я приводил не раз свидетельства очевидцев, в том числе изданные в России. Я приводил документы. Но тебе все божья роса. Блажен кто верует. Но я не о вере. Я о фактах и документах, о свидетельствах участников событий, о мнениях самих советских военных, включая генералов.

У меня ощущуени, что между Брайтоном и Майданом какая то невидимая астральная связь.
 
US Militarist #07.04.2014 01:51  @Bronetemkin#06.04.2014 09:27
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Militarist>> На чьем оборудовании выпускалась винтовка Мосина? Это главное.

Bronetemkin> Леонид -Вы ответы вообще читаете?Я ведь кажется привел цитату,на чьем -французском,фирмы Шательро.

Это вот это, что ли?

Наконец, при перевооружении 3-лин. винтовками обр. 1891 г. громадный заказ на 500 000 винтовок был передан заводу Шательро на сумму 12 000 000 рублей. ...Установка производства шла при участии и инструктаже французского оружейного завода Шательро, который прислал своих мастеров по производству, инструментальщиков и станки.
 


Во-1, не сообщается сколько винтовок было изготовлено во Франции и сколько в России. Скорее всего большинство винтовок было изготовлено во Франции.

Во-2, то, что французы прислали какие-то станки не значит, что производство шло только на них.
Скорее всего это были станки для каких то специфических операций. Где сказано, что всё производство осуществлялось на французском оборудовании?

Вот почитайте:

Главнокомандующий Победы И.В.Сталин и его Армия. К 70-летию победы в Сталинградском сражении

Русская народная линия - информационно-аналитическое агентство // ruskline.ru
 
102. о. Николай Савченко : Ответ на 101., Silvio63:
2013-02-09 в 02:05

Совершенно верно, что кто-то должен был добывать уголь и плавить сталь.

И здесь у меня большое есть пожелание ко всем. Мы справедливо и много говорим о тружениках нашего тыла, но один пункт у нас ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТ ВСЕГДА. Это то, на каких станках работали наши труженики тыла.

А на самом деле наши винтовки Мосина сверлились на американских станках и шлифовались в канале ствола и нарезались американскими станками.

Наши ППШ также производились на американских станках. И наши пулеметы. И орудия тоже. У нас работали тысычи американских станков для высокоточного продольного сверления стволов и для шлифовки и нарезки.

Броня танков и САУ прокатывалась на американских прокатных станах.

Все без исключения авиадвигатели числом более 200 тыс. были произведены на американском оборудовании. А самолеты все шли из американского алюминия. Так что наш ИЛ-2 — это российская сборка и американские станки. И летали на американском высокоактановом топливе.

Наше обмундирование шилось на швейных машинках американской фирмы зингер.

И почти все заводы в тылу работали на генераторах фирмы Дженерал Электрик.

Честь и слава труженикам тыла!!!
Вечная им память!
Но давайте-ка скажем хоть скупое спасибо тем, кто дал им возможность трудиться на оборону страны.
 
 33.0.1750.15433.0.1750.154
US Militarist #07.04.2014 07:03  @Bronetemkin#06.04.2014 09:43
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

kirill111>> Начнем с того, что Бердана №1 была неудачной. Бердана №2 была существенно доработана. Вот она, удачна.

Bronetemkin> Это понятно,что неудачной(всем,кроме Леонида).Была бы удачной -номера 2 бы не потребовалось.

Почитайте о "неудачной" Берданке №1 и вы увидите что такое мнение о ней беспочвенно.

Легендарный Бердан

Журнал «Мир увлечений: Охота&Оружие». Подписной индекс: 99 555 // www.gunmag.com.ua
 
Статья опубликована в № 2 за 2009 год

Легендарный Бердан

...ГАУ поручило полковнику Александру Павловичу Горлову и поручику Карлу Ивановичу Гуниусу собрать в Северо-Американских Соединенных Штатах (САСШ) все сведения о металлических патронах и изучить все изменения в ружье Пибоди и его патроне. А в случае обнаружения более совершенной системы им давалось право по своему усмотрению изменить образец винтовки. В 1865 г. А.П. Горлов был командирован в САСШ с целью получения информации по артиллерийской части, но, помимо выполнения основной задачи, он предоставил донесение о результатах испытания в Америке различных скорострельных винтовок и опубликовал отчет об употребляемых в армии САСШ ружьях, заряжающихся с казенной части, и металлических патронах к ним.
По приезде в Америку Горловым и Гуниусом были подробно изучены и испытаны несколько десятков различных образцов скорострельных винтовок и различные типы патронов. В начале 1867 г. они обратили внимание на патроны Хайрема Бердана — героя американской гражданской войны и известного конструктора оружия.
Патроны Бердана были центрального воспламенения с гильзами из желтой меди с выпуклым донцом, способствовавшим предотвращению осечек. В рапорте Горлова и Гуниуса отражено, что такие патроны имеют огромные преимущества перед видимыми ими остальными типами патронов. Испытания же винтовок производились как лично ими самими, так и путем участия их в официальных опытах, проводившихся с той же целью в штате Нью-Йорк, куда наши офицеры были приглашены.
Отмечено, что лучшими винтовками можно считать системы Бердана, Пибоди, Ремингтона–Райдера. Изучение их показало, что в Америке не имеется ни одной системы, которую можно было принять безо всяких изменений на вооружение войск; наибольшего же внимания заслуживала система Бердана с откидным вверх затвором.
Опытные работы производились в течение всего 1867 г. и первой половины 1868 г., в это время и выработана система, предложенная для вооружения русской армии... Заказ на производство винтовок было решено разместить на заводе Кольта... К началу октября 1868 г были готовы образцы и начата фабрикация винтовок. Испытания, проведенные для 4.2-линейной винтовки системы Бердана в Америке, дали в высшей степени благоприятные результаты, как в отношении меткости, так и настильности стрельбы.

Испытания на прочность и точность

Под руководством Горлова и Гуниуса с винтовкой Бердана были произведены следующие опыты:
1. Исследовано действие усиленных зарядов. Оказалось, что как стволы, так и механизмы выдерживали выстрелы при пуле, в несколько раз превышающей весом нормальную, но при обыкновенном заряде.
2. Производились стрельбы специально испорченными патронами. Пропиливались насквозь, до пороха, шляпки и корпус патронной гильзы и этими патронами производилась стрельба. Пороховые газы проходили в большом количестве назад, но в механизме не замечалось никаких повреждений. Наконец, шляпка патронной гильзы отпиливалась кругом, почти совсем; при стрельбе такими патронами газы прорывались назад в таком количестве, что могли беспокоить стрелка; механизм выдерживал первый выстрел без повреждений, а при втором получался легкий погиб курка.
3. Искусственным образом старались заклинить ударник в своем гнезде в боевой личинке, для чего в нее вбивались деревянные клинья и наливалась кислота — для образования ржавчины. Затем быстрыми ударами казенника, как при закрывании механизма, старались воспламенить капсюль патрона, но, несмотря на все усилия, произвести воспламенение оказывалось невозможным. Напротив, при спускании курка, даже с проржавленным ударником, каждый раз происходил выстрел.
4. Вводя в канал ствола посторонние тела (пулю, песок, камни, тряпки) и помещая их на некотором расстоянии от патрона, достигали раздутия, а в некоторых случаях даже и разрыва стволов в том самом месте, где находилось постороннее тело, механизм при этом оставался без повреждений.
Относительно меткости винтовки системы Бердана № 1 Горлов в одном из своих рапортов писал: «Такой высокой меткости еще не имеет ни одна армия ни Европы, ни Америки. У нас на заводе существует общество любителей стрельбы в цель, главным образом, составленное из лучших стрелков Кольтовской фабрики. Мастер Паульсон, приглашенный принять участие в состязательной стрельбе, вышел на оную с нашим валовым машинным ружьем № 1 и нашим военным патроном, тоже валового изготовления. И вот уже второй раз как он берет первый приз, далеко оставляя за собой все доселе знаменитые штуцера тонкой ручной работы...». Всего для русского правительства в САСШ было выпущено 30000 штук винтовок. Официально на вооружение русской армии винтовка была принята Приказом по Военному ведомству № 362 от 4 января 1869 г. под названием «4.2-линейной стрелковой винтовки образца 1868 г.» (обр. 1868 г.). Винтовка предназначалась для вооружения стрелковых батальонов. В западных источниках существуют упорные версии об организации производства винтовок Бердана № 1 в России, в частности, упоминается производство от 8803 до 20 000 винтовок на Тульском оружейном заводе и от 7772 до 10 000 — на Сестрорецком оружейном заводе. Причем, как указывается, их маркировка соответствует маркировке стандартных винтовок, изготовленных на Кольтовском заводе.

Х. Бердан, еще до начала серийного производства винтовки, отправляется в Великобританию на известный Бирмингемский оружейный завод (Birmingham Small Arms Company — BSA). Там он продолжает работу, которую начал еще в Америке, по созданию винтовки с продольно-скользящим затвором. В своей работе в качестве основы он использует ту самую русскую винтовку... Опыты по созданию новой винтовки с продольно-скользящим затвором проводились еще на Кольтовском заводе. В своей основе они были направлены на модернизацию устаревших винтовок, их итогом явились чудовищные гибриды продольно-скользящего затвора и капсюльного замка с видоизмененным курком. Такие системы предлагались для модернизации английских и французских систем.
В результате работ над продольно-скользящим затвором и его приспособлением к базе «Бердан № 1» появилась новая, очень удачная винтовка, ставшая впоследствии прототипом системы «Бердан № 2. В России новая винтовка была протестирована совместно с образцом 1868 г. и винтовкой Вердера. При этих тестовых испытаниях новая винтовка показала очень хорошие результаты, и принято решение о замене образца оружия, принимаемого на вооружение армии, с образца 1868 г. на новую винтовку.
А.П. Горлов был возмущен этим решением и по этому вопросу вступил в переписку с военным министром Милютиным. 26 декабря 1869 г. Горлов направил ему рапорт, в котором высказывал свои опасения за успех введения скорострельного оружия и отмечал, что его обращение не носит пристрастности из-за его непосредственного участия в разработке системы образца 1868 г. Горловым отмечено, что скорострельное оружие образца 1868 г. представляет результат обширной работы коллектива конструкторов, что проведено большое количество разнообразных испытаний, обоснована невозможность в короткое время всесторонне исследовать новое оружие и довести его до необходимого совершенства.
Он подтверждал свои выводы о преимуществе образца 1868 г. обширными опытами, проведенными в Америке и России, опытом изготовления в Америке 30 тыс. винтовок и 8 млн патронов. Ссылаясь на опыт действительной службы винтовки образца 1868 г. в войсках, Горлов упомянул некоторые возникшие недостатки, которые объяснялись лишь неумением войск обращаться с новым оружием. Также он отмечал, что все оказавшиеся в этом оружии недостатки, как замеченные войсками, так и те, которые открылись при постоянной, в течение 1869 г., стрельбе в Гартфорде и Бриджпорте, были сразу же устранены лично им и Буняковским. А также то, что в новом образце винтовки, высланном в ГАУ, исправлены все недочеты.
Горлов выразил свое сожаление о том, что техническая часть введения в войска нового оружия не была возложена на наиболее компетентного в этом деле офицера Чагина, который должен был использовать в качестве помощника Бердана. В результате Бердан остался без контроля знающего и осторожного офицера и, вместо того, чтобы работать по введению в войска образца 1868 г., он употребил все усилия, чтобы подорвать доверие к этому оружию в войсках, знающих это ружье еще очень мало, и чтобы провести свое новое ружье. Цель таких действий со стороны Бердана — только получение новой денежной выплаты со стороны русского правительства. Горлов упомянул, что он знаком с ружьем Бердана «со скользящим казенником» и никогда его не одобрял, так как оно несовершенно, и он считает принятие его невозможным.

В рапорте начальнику Главного артиллерийского управления Горлов указал недостатки новой системы Бердана:
1. Закрывание казны ненадежное; большинство систем оружия, заряжающегося с казны и приспособленного как к металлическому, так и к бумажному патрону, основано на том принципе, что в момент выстрела затвор удерживается в устойчивом положении каким-либо вспомогательным средством, в большей части курком; сколь-зящий затвор Бердана не снабжен таким приспособлением.
2. Затвор и коробка недостаточно прочны; спусковой механизм, выдерживая при заряжании удары, должен оказаться неустойчивым при долгом употреблении и грубом обращении с ним. Соединение хвостового винта со спусковою личинкою не прочно. Спуск чересчур короток.
Далее Горлов указывал, что при произведенной им стрельбе из новой винтовки Бердана меткость оказалась ниже средней меткости из винтовки образца 1868 г.
При испытаниях скользящего механизма на прочность, в случае разрыва патрона, произведены опыты стрельбой патронами, пропиленными с двух противоположных сторон до пороха непосредственно впереди шляпки. При первом выстреле произошел незначительный погиб затвора кверху и правой стенки коробки в сторону. Для отпирания механизма пришлось прибегнуть к колотушке. С первого выстрела из другой винтовки затвор приподняло кверху более чем на дюйм, согнув его вместе со всеми внутренними частями и заклинив его в прорези коробки, которую развернуло настолько, что ложа раскололась во всю длину. Кроме того, газы, прошедшие через отверстие для отражателя патрона под коробку, образовали в ложе раскол от спусковой щели до нижнего кольца и испортили спусковой механизм. При стрельбе пропиленными патронами из винтовки образца 1868 г. с последними изменениями не оказалось никаких повреждений, в какую бы сторону ни оборачивали пропила.
 
 33.0.1750.15433.0.1750.154
IL Bronetemkin #07.04.2014 14:16  @Militarist#07.04.2014 01:51
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Militarist>>>
Во-1, не сообщается сколько винтовок было изготовлено во Франции и сколько в России. Скорее всего большинство винтовок было изготовлено во Франции.
Во-2, то, что французы прислали какие-то станки не значит, что производство шло только на них.
Скорее всего это были станки для каких то специфических операций. Где сказано, что всё производство осуществлялось на французском оборудовании?
Интересно,мне одному кажется,что Леонид читает не то что написано,а то что ему хочется прочесть?
Ведь кажется,вполне понятно написано -500000 винтовок изготовлено во Франции,после чего началось налаживание производства в России.На каком оборудовании?Вполне возможно,что не только на французском -до этого на российских заводах изготавливались берданки(английские),могло остаться оборудование от них.Только что это меняет -в любом случае не американском.
Что до отца Савченко,то лучше бы он слово Божье проповедовал,а не демонстрировал дремучее невежество на технических форумах.
Интересно,он хоть знает,какой из советских самолетов был цельнометаллическим и какой летал на высокооктановом бензине.
Если для Вас такой БСК является аргументом,то я лучше сразу сдамся.
 8.08.0
IL Bronetemkin #07.04.2014 14:23  @Bronetemkin#07.04.2014 14:16
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Militarist>>>>
А это из той же ссылки про легендарную берданку,которую Леонид читал как-то очень выборочно.Речь,естественно,о номере 1:
Не все было гладко в начале производства винтовки, из России приходили нарекания на ломающиеся перекаленные пружины, непрочность ушек стрелки, недостаток делений на прицельной рамке, были недовольства диоптром (его тогда называли «дирочка») на ползуне (бегунке) прицельной планки. Эти и другие недостатки наши представители были вынуждены исправлять по факту их обнаружения.
Важно отметить, что сталь, идущая на производство стволов винтовок, привозилась из Англии (завод Firth and Brother в Шеффилде) и Германии (завод Бергера в Вестфалии). Металлургия Соединенных Штатов не могла дать такой качественный металл. Причем прокованные болванки завода Бергера по качеству превосходили английскую продукцию
 8.08.0
US Militarist #08.04.2014 14:15  @Bronetemkin#07.04.2014 14:16
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Bronetemkin> Ведь кажется,вполне понятно написано -500000 винтовок изготовлено во Франции,после чего началось налаживание производства в России.

Заказ фирме Шательро на полмиллиона винтовок само по себе не означает, что все они будут изготовлены во Франции. Часть может быть изготовлена под руководством французов в России для чего и прибыли в Россию французы и станки. Может быть и так, и этак. Точно не сообщается. Но если вы правы, то это работает в мою пользу.

Bronetemkin> На каком оборудовании? Вполне возможно,что не только на французском -до этого на российских заводах изготавливались берданки(английские),могло остаться оборудование от них.Только что это меняет -в любом случае не американском.

Про поставки английского оборудования в Россию не сообщается.

Bronetemkin> Что до отца Савченко,то лучше бы он слово Божье проповедовал,а не демонстрировал дремучее невежество на технических форумах.

Никакого невежества в его словах нет. Суть его слов соответствует действительности.

Bronetemkin> Интересно,он хоть знает,какой из советских самолетов был цельнометаллическим...

А причем здесь это? Он этого вопроса не затрагивал.

Bronetemkin> ...и какой летал на высокооктановом бензине.

Высокооктановый бензин в СССР смешивали с советским низкооктановым. Во всяком случае добавки американского бензина повышали октановое число советского бензина. В принципе, он прав.

Bronetemkin> Если для Вас такой БСК является аргументом,то я лучше сразу сдамся.

Человек все сказал верно. А придиразмы к мелочам недостойны.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
Это сообщение редактировалось 08.04.2014 в 14:52
US Militarist #08.04.2014 14:17  @Bronetemkin#07.04.2014 14:23
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Bronetemkin> А это из той же ссылки про легендарную берданку,которую Леонид читал как-то очень выборочно. Речь,естественно,о номере 1:
Не все было гладко в начале производства винтовки, из России приходили нарекания...
 


Речь здесь о погрешностях производства, а не конструкции винтовки. Не надо подменять предмет разговора.
 33.0.1750.15433.0.1750.154

RU kirill111 #14.05.2014 11:15  @Bronetemkin#06.04.2014 09:43
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Bronetemkin> Это понятно,что неудачной(всем,кроме Леонида).Была бы удачной -номера 2 бы не потребовалось.Но он имел в виду,что если бы добрые американцы в свое время не продали свою берданку,то в 1905 году несчастной русской армии было бы нечем воевать

Но ведь в 1905 русская армия воевала мосинкой.
Шевелись, Плотва!  34.0.1847.13134.0.1847.131
RU kirill111 #14.05.2014 11:17  @Militarist#05.04.2014 16:33
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Militarist> 1. Берданка №1 была вполне удачной.

Да это даже в худлит попало...

Была б удачной, №2 не было.
Шевелись, Плотва!  34.0.1847.13134.0.1847.131
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU kirill111 #14.05.2014 11:17  @Militarist#05.04.2014 16:28
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
kirill111>> А еще говорят, где-то ящериц жрут.
Militarist> А еще жлобы в России всегда были в избытке.

На твоем фоне все они теряются.
Шевелись, Плотва!  34.0.1847.13134.0.1847.131
Последние действия над темой
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru