Политические споры на тему российско-украинского противостояния

и без перехода на личности, пожалуйста
 
1 40 41 42 43 44 53

Trubach

опытный

wert> Любые злобные масоны и прочие "теории заговора" просто наслоения на основную причину происходящего.

Об этом особенно любят говорить православные. Но один из отцев отвечая на
вопрос о во всём виноватых "злобных жидах" сказал примерно так - никакие
жиды не смогли бы ничего сделать если бы не нашли поддержку в массе
злобствующих русских. Отче учтиво не стал развивать тему и говорить
откуда же в стране взялась эта "масса злобствующих русских". Наверное
от сытой жизни в сусальной царской России.
Ну это было лирическое отступление, не более
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

slab105

аксакал

AndreySe> Как раз наверное к Александру претензий и нет.РЯВ и революцию прошляпило совсем "другое место"

Конечно же! Правда скорее всего ему просто повезло не дожить до подобных "неприятностей". Неужели вы думаете что во всем виноват исключительно Николай 2? А вот мне кажется что просто сама система прогнила, и покойный Александр Александрович тоже не мало к тому руку приложил. Впрочем это уже оффтоп.
Прапорщик  28.028.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
slab105> А вот мне кажется что просто сама система прогнила, и покойный Александр Александрович тоже не мало к тому руку приложил.
конечно приложил,но у нас обычно ищут и судят крайних,а не зачинщиков :D
Тем не менее
Придерживался консервативно-охранительных взглядов и проводил политику контрреформ, а также русификации национальных окраин. Заключил франко-русский союз. В официальной дореволюционной историографии именовался Миротворцем, поскольку в его правление впервые за долгое время Россия не вела больших войн.
 

Куда он там руку приложил в гниение не знаю,но мне казалось что он больше реформатор,нежели вредитель.Вот правда теперь думаю что не проведи он реформу флота и армии может и Цусимы да и всей РЯВ не было бы?
 28.028.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

slab105

аксакал

AndreySe> Куда он там руку приложил в гниение не знаю,но мне казалось что он больше реформатор,нежели вредитель.Вот правда теперь думаю что не проведи он реформу флота и армии может и Цусимы да и всей РЯВ не было бы?

Главное- нафиг с французами корешился? В этом, по-моему, основная внешнеполитическая ошибка. А про "православие, самодержавие, народность" вообще помолчу. Вместо жизненно необходимых реформ решили на таком выехать, типа "в Багдаде все спокойно". Думаю, если бы что-то типа русско-японской войны с ее последствиями случилось бы лет на 10-15 раньше, то может бы РИ и до сих пор существовала бы....
Прапорщик  28.028.0
RU VVSFalcon #24.03.2014 00:40  @slab105#24.03.2014 00:28
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

slab105> . . . то может бы РИ и до сих пор существовала бы....
И Силья Лайн ходила бы Ревель - Гельсинфорс :P

Извини, не удержался :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
slab105> Главное- нафиг с французами корешился? В этом, по-моему, основная внешнеполитическая ошибка.
Это в свете последующей ПМВ?Так зато какими мы кораблями разжились на этой дружбе,один Цесаревич чего стоит,да и весь последующий проект "Бородино",это же наша российская доблесть!
Ну так с кем то сюзничать всеравно бы пришлось,с англичанами что ли?
Хотя по ПМВ я бы поставил на союз с немцами ибо хоть родственные отношения.
slab105> А про "православие, самодержавие, народность" вообще помолчу. Вместо жизненно необходимых реформ решили на таком выехать, типа "в Багдаде все спокойно".
хорошие цари на дороге не валяются,думаю что их вообще не существует,это миф
 28.028.0
+
+19
-
edit
 

baroque

опытный

Пост в Фейсбуке от "сбежавшей от Украины".

Впечатления от России.
Ольга Киевская
Впечатления от России.
1. Морально очень комфортно. Нет постоянного напряга от присутствия бандерлогов и дерьмократов. Мне как-то всегда очень везло, я и на Украине с ними мало сталкивалась, но они своим присутствием отравляют воздух. Здесь нет мовы. И это настолько радует, что не устаю балдеть. Потом, конечно, успокоюсь, но пока что масса позитивных эмоций.
2. Люди очень похожи. Кто говорит, что украинцы и русские разные народы - полный идиот. Все замашки просто один в один. Так же говорят, то же едят, по таким же критериям оценивают людей, те же отношения. Разницы вообще не чувствуется, в отличие от общения с европейцами, где каждую секунду нарываешься на барьеры и острые углы. Мне показалось, что народ немного добрее, чем на Украине. Скорее всего, это эффект небольшого города. На Украине тоже в маленьких городах люди хорошие. Но я-то в Киеве жила. С его понтами и хищной средой обитания.
3. Социальные и политические проблемы те же. Хотя законодательство несколько различается, но беспокоит людей то же самое. Побывала здесь на общественном совете по благоустройству города. Разборки с ЖЭКами (кстати, они здесь приватизированы и называются управляющими компаниями), дерибан земли, холодно/жарко в квартире и т.д. Люди жалуются на коррупцию, бедность и бездействие государства. Хотя...
4. Как по мне, порядка в государстве намного больше. У меня эпопея с документами на проживание, собирать долго и муторно. Но организовано все неплохо. Думала, как на Украине, правая рука не знает, что делает левая, очереди и т.д. Оказалось, нормально.
5. Уровень жизни откровенно выше. Пенсия в 2 раза выше, а коммуналка несколько дороже украинской, процентов на 30. Зато жратва дешевле и бензин, здесь он по 7 грн. Дороже мобильная связь и транспорт. По итогам, наверное, стоимость жизни окажется аналогичной при более высоких доходах в России. Например, в Миассе, городе с 200 тыс. населения, средняя зарплата как в Киеве, 500 баксов.
6. Очень отличаются продукты. Здесь они не в пример качественее и вкуснее. Огромное количество товаров, произведенных по ГОСТам. Колбаса с мясом, предпочтение отдается натуральным продуктам, всякий Е-250 намного меньше. Очень развита сеть небольших фермерских магазинчиков, продающих продукты от производителя: домашнее мясо, молоко, творог. Базарам, в отличие от Украины, народ не доверяет. Отовариваться предпочитает в таких магазинчиках, тем более, что здесь честно расскажут, что свежее, а что не брать. Цена продукта зависит от качества. Мне, например, понравился жирный творог из Башкирии, да и стоил в 2 раза дешевле. Меня тут же предупредили, что это порошковый: "Потому и дешевле". Множество всяких традиционных продуктов: морсов, киселей, кваса, пельменей (которые есть можно, в отличие от укромагазинных). А вот вина, в основном, импортные: Италия, Испания, Франция, Чили и т.д. Есть и Крым, в ту цену, что и импорт. Местное вино тоже продается, говорят, что даже пить можно, но я не рискнула. Покупаю на шашлык. Доеду до Сочи - буду пить местное, в оригинале.
7. Что непривычно, это сочетание богатства и бытового расп***яйства. В том смысле, что в России придают намного меньшее значение внешним эффектам. Например, дома у людей преимущественно большие. При этом очень много недостроенных, на что никто не обращает внимание. А плане технологий и оснащения - полный фарш. Сплошь и рядом можно встретить старый деревянный домик позапрошлого века со стеклопакетами и спутниковой тарелкой. Народ ездит на хороших машинах, которые такие же концептуально грязные, как моя. Наконец-то я нашла единомышленников. При этом нельзя сказать. что люди неаккуратные. Народ одет хорошо, дамы сплошь с маникюром и очень ухоженные. Именно что нет сремления, как в Эуропах, тратить время на фигню типа полировки асфальта пилочкой для ногтей. То же касется и мелких ресторанчиков. На Украине каждый пытается выгородить что-то красивое, вбухивает кучу денег, а потом взвинчивает цены. При этом жратва оставляет желать лучшего. Здесь подход другой. Ставится любой курятник, с копеечными ценами, но очень вкусной домашней едой. Можно вдвоем нажраться от пуза на 80 грн. Цена для Украины небывалая. Шашлык, конечно, подороже, но все равно смешная цена за свежайшее домашнее мясо. Недавно съели трехсотграммовые порции, которые стоили 50 грн. каждая. Цивилизованные туалеты по дороге пропадают как класс,
стоит заехать восточнее Уфы. Я смеялась, что в районе Новосибирска, наверное, начинаются чукотские: две палки - одна в снег втыкать. чтобы ветром не снесло, вторая - от волков отбиваться.
8. Потому, наверное, и народ закаленный. Здесь вырабатывается совсем другая психология. Если на Украине поехать в Одессу - целое дело, далеко, мол, то здесь совершенно спокойно шуршат по несколько тысяч километров. На Урале встречали машины из Астрахани, Иркутстка и Тувы. Не на трассе, а спокойно разъезжающими по городу. Для меня уже тоже перестало быть проблемой прокатиться на конференцию в Курск или ездить отдыхать в Крым каждый год. И уже не удивлюсь, встретив под Мелитополем машину из Иркутска.
Итог. Нравится мне здесь. Очень довольна, что переехала. Оказывается, какой у нас огромный дом. У нас есть целая Россия. Бандерлогам этого никогда не понять.

facebook.com

facebook.com // www.facebook.com
 
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  33.0.1750.15433.0.1750.154
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

slab105> Чем эта "рыбалка" в конце-концов закончилась мы все очень прекрасно знаем. В этом плане мне больше нравиться Иосиф Виссарионович с его "головокружением от успехов".
Ну он тоже дорыбачился до войск ООН в Корее. Да и с преемниками у него не задалось. Так что один другого стоит.
 28.028.0

TT

паникёр


slab105> Чем эта "рыбалка" в конце-концов закончилась мы все очень прекрасно знаем.

У Александра III? А ничем плохим не кончилась, все у него под контролем было, росло как надо и процветало. А вот сынок да не справился ни с ростом экономики, ни с ростом населения, разладилась система сдержек и противовесов, расплодились всякие революционеры. Ни рыба ни мясо, по убеждениям как отец, а на деле такой же слабак и нерешительный как дед. В тоталитарном государстве все зависит от личности главного. Современная Россия надеюсь далеко ушла от царской и сталинской системы, коллегиальное руководство и про-российская элита то что доктор прописал. Так что можно и рыбки поудить, есть кому ловить и кому работать :)
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

slab105> Главное- нафиг с французами корешился? В этом, по-моему, основная внешнеполитическая ошибка.

Союз с хранцузами естественен. Мы не раз дружили и с ними и после и ещё будем, как Марина Лё Пен власть возмет.
Конечно это не панацея, но Россия нуждается во Франции, а Франция в России
 
+
+1
-
edit
 

slab105

аксакал

Дем> Ну он тоже дорыбачился до войск ООН в Корее. Да и с преемниками у него не задалось. Так что один другого стоит.

Ну у него свои проколы были тоже. Но вот по конечному результату- он достиг того, что никому после Петра еще в России достигнуть не удалось. Я отнюдь не сталинист, ведь надо понимать сколько крови это все стоило.
Прапорщик  28.028.0

slab105

аксакал

TT> У Александра III? А ничем плохим не кончилась, все у него под контролем было, росло как надо и процветало. А вот сынок да не справился ни с ростом экономики, ни с ростом населения, разладилась система сдержек и противовесов, расплодились всякие революционеры. Ни рыба ни мясо, по убеждениям как отец, а на деле такой же слабак и нерешительный как дед. В тоталитарном государстве все зависит от личности главного. Современная Россия надеюсь далеко ушла от царской и сталинской системы, коллегиальное руководство и про-российская элита то что доктор прописал. Так что можно и рыбки поудить, есть кому ловить и кому работать :)

Не надо! От отца сыну досталось государственная система, которую он (как и папа) отнюдь не горел желанием менять. Просто оба физически были не способны на это. А система как раз состоит из людей, ее поддерживающих. Вот эти ретрограды ему в наследство и остались. Просто папе повезло в том, что в его время "фрукт еще не созрел до конца", чтобы упасть гнилым с ветки. Роль личности в истории конечно велика, но я не вижу ни одного русского царя 19 века, который бы реально мог и хотел бы сломать систему доставшуюся ему от родителя, чтобы создать что-то действительно новое. Для этого надо быть Петром. Может только Александр 2, но и тот хотел отделаться "косметическим ремонтом" за что его и убили. А "сильных" личностей хватало, это да. Один Николай 1 чего стоит. Впрочем он тоже нехорошо кончил. Впрочем я не историк и все это ИМХО. В плане коллегиального руководства современной России- поподробнее можно? Имена, явки итд...
Прапорщик  28.028.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2014 в 20:46
+
+2
-
edit
 

slab105

аксакал

TEvg-2> Союз с хранцузами естественен. Мы не раз дружили и с ними и после и ещё будем, как Марина Лё Пен власть возмет.

Нехрена он не естественен. На тот момент гораздо естественнее был бы союз с немцами. Но... не сложилось. И где польза кроме как займа (который потом сполна окупили кровью русских солдат) и пары корыт, которых все равно бездарно утопили и сдали врагу. И когда это с французами дружили до сабжа?
TEvg-2> Конечно это не панацея, но Россия нуждается во Франции, а Франция в России

Нафигам они друг-другу?
Прапорщик  28.028.0

TT

паникёр


slab105> Не надо! От отца сыну досталось государственная система, которую он (как и папа) отнюдь не горел желанием менять. Просто оба физически были не способны на это.

Александр III был способен на многое, кто на его месте смог бы закрутить гайки обратно? Он смог. Николай II не мог ничего. Ни реформ как дед проводить, ни гайки как отец закрутить. Не было у него воли. Любая политика привела бы к успеху, но для этого нужно ее целенаправленно и настойчиво проводить. А болтался как дерьмо в проруби.
 33.0.1750.15433.0.1750.154

slab105

аксакал

TT> Александр III был способен на многое, кто на его месте смог бы закрутить гайки обратно? Он смог. Николай II не мог ничего. Ни реформ как дед проводить, ни гайки как отец закрутить. Не было у него воли. Любая политика привела бы к успеху, но для этого нужно ее целенаправленно и настойчиво проводить. А болтался как дерьмо в проруби.

Нет, вы решительно думаете, что можно было благополучно продолжать закручивать гайки и в дальнейшем? До какого предела? Если только не проводить массовые репрессии и политику тотального террора как большевики в дальнейшем? А реформы Александра 2, хм-м, они были скорее полу-реформами. То есть когда не реформировать уже нельзя (думаете отмена крепостного права была не вынужденной мерой, причем сама по себе такая идея отнюдь не восхищала самого царя?) но с другой стороны необходимо сделать так, чтобы ничего кардинально и тотально реформировать и не пришлось бы. Полу-методы приносят полу-результаты. А вот Александр 3 так вообще не находил нужным что-то менять в дальнейшем. Ему просто повезло, что его правление сложилось так, что никаких кардинальных и драматических подвижек, в основном вызванных внешним воздействием (как Крымская, Р-Я и 1 мировая война во времена его предшественников и потомков) не происходило (потому и "миротворец", хотя не все от него зависело). А вот у сынка был, видать, реальный "разрыв шаблона", когда продули японцам и получили первую революцию 1905 года, хотя даже все это, видать ничему не научило. Иначе, как тут сказали, может и ходили бы паромы на линии Гельсингфорс- Ревель. Мое личное мнение.
Прапорщик  28.028.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
slab105> ...А вот Александр 3 ... Ему просто повезло...

Скажем так... Как минимум одну "мину замедленного действия" при его непосредственной подаче таки заложили. ИМХО. Причем исключительно из спеси. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 

slab105

аксакал

minchuk> Скажем так... Как минимум одну "мину замедленного действия" при его непосредственной подаче таки заложили. ИМХО. Причем исключительно из спеси. %)

Вы о чем? По-конкретнее можно?
Прапорщик  28.028.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
slab105> Вы о чем? По-конкретнее можно?

Про Александра Баттенберга, присоединение Восточной Румелии, болгаро-сербскую войну, двойной переворот в Софии и т.д.

Вангую, что останься на болгарском престоле Баттенберг, то "конфигурации" Балканской войны, а следом и ПМВ сложились БЫ возможно совсем по иному... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 

slab105

аксакал

minchuk> Про Александра Баттенберга, присоединение Восточной Румелии, Болгаро-Сербскую войну, двойной переворот в Софии и т.д.

Ну, для меня это уже дремучие дебри политических интриг 19 века. "Не разумею" :(
Прапорщик  28.028.0
BG excorporal #25.03.2014 01:20  @slab105#25.03.2014 01:05
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
minchuk>> Про Александра Баттенберга, присоединение Восточной Румелии, Болгаро-Сербскую войну, двойной переворот в Софии и т.д.
slab105> Ну, для меня это уже дремучие дебри политических интриг 19 века. "Не разумею" :(
Если совсем коротко, про-болгарская Россия = про-российская Болгария.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
26.03.2014 22:03, ccsr: -1: Наш народ это "равенство" познал в Первую и Вторую мировую, да и современная Россия, когда хотела помочь Югославии, тоже почувствовала.
+
+6
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
slab105> Ну, для меня это уже дремучие дебри политических интриг 19 века. "Не разумею" :(

В кратце. «галопом»: русско-турецкая война окончилась, вроде как. Сан-Стефанским миром (перемирием), который однако был пересмотрен на Берлинском конгрессе, который окончился, мягко говоря, тяжелым дипломатическим поражением России. Болгария была урезана втрое, часть земель со смешанным населением были отданы Сербии и Румынии, а из южной части Болгарии была образованна своеобразная автономия - Восточная Румелия.
В 1885 г. Восточная Румелия, в результате внутреннего давления (трудно назвать это полноценным восстанием) и "обидами" султана на европейских гарантов была присоединена к Болгарии. Сербия попыталась оспорить - потребовав себе "компенсацию". Результатом стала болгаро-сербская война, проигранная Сербией.
Вроде бы неплохо? Но! Сербия на тот момент была Австрийской креатурой. Россия в силу внутри и внешнеполитических соображений (примораживанием во внутренней политике, заигрывание с немцами вылившееся в договор о подстраховке в 1887 г. и т.д.) считали себя "незаинтересованной" в усилении Болгарии и не оказали существенной дипломатической поддержки. Более того, группа про-российски настроенных офицеров болгарский армии устроили заговор и переворот устранив Александра Баттенберга (кстати командовавшего болгарской армией в прошедшей койне и неплохо) от власти. В ответ, в основном с поддержкой торгово-промышленных кругов ориентировавшихся на Австро-Венгрию. был устроен конт-переворот и возврат Александра.

Вернувшись Александр написал "покаянное письмо" царю - но его возврат был (дипломатический термин %) ) "крайне холодно принят" в С.Петербурге. Александр отрекся, сменил его Фердинанд сыгравший крайне негативную, ИМХО, роль в Балканских войнах и ПМВ.

Конечно, предугадать, что Фердинанд окажется, мягко говоря «не айс» было трудно, да. Но во-первых, можно было бы вести более вменяемую и последовательную политику в отношении вроде как союзника, а во вторых можно было бы и вспомнить русскую же поговорку - "за одного битого, двух небитых дают".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Ещё можно вспомнить антиеврейские заскоки А3.
Да и пошёл ли на пользу армии и флоту столь длительный мирный период ? Есть мнение, что не очень. Что в РЯВ и проявилось потом.
 
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

slab105> Нехрена он не естественен. На тот момент гораздо естественнее был бы союз с немцами.

С немцами могли быть только торговые отношения. Всякие технологические ништяки можно было перенимать, но политически фрицы всегда шли против нас.
Хранция же вынуждена противостоять тем же врагам что и мы - Англии и Германии.
 
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
TEvg-2> С немцами могли быть только торговые отношения. Всякие технологические ништяки можно было перенимать, но политически фрицы всегда шли против нас.

Вы историю точно знаете? Особенно историю взаимоотношений дома Романовых с германскими государствами? Против Наполеона вместе с немцами воевали, пока их Наполеон не завоевал. В Северной войне самые сильные немецкие земли, Саксония и Пруссия, были союзниками Петра против шведов. По истории Российской Империи не сказать, чтоб немцы принципиально против нас выступали. Иногда воевали против нас, иногда - за. Немцев же на росссийской службе всегда много было. Правда надо помнить, что единое немецкое государство появилось только при Бисмарке
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
baroque> Пост в Фейсбуке от "сбежавшей от Украины".
baroque> Впечатления от России.
baroque> Ольга Киевская

Почитал и не понял - куда ж именно она переехала?
 27.027.0
1 40 41 42 43 44 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru