Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России

 
1 7 8 9 10 11 180
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
БН181> А Вы в курсе всех обстоятельств?


Нет. А ВЫ?
 34.0.1847.13134.0.1847.131
DE Бяка #14.05.2014 23:00  @AlexSlon#13.05.2014 22:27
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AlexSlon> Наша территория, где хотим - там и стоим. Осталным скакать и боятся! :):):)

Хочешь, чтобы НАТО поступало по этому правилу? Включая последнее предложение?

Или всётаки лучше как то устаканить взаимоотношения?
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU asoneofus #14.05.2014 23:04  @Бяка#14.05.2014 23:00
+
+7
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Бяка> Хочешь, чтобы НАТО поступало по этому правилу? Включая последнее предложение?

Они именно так и поступают. Стоят где хотят. На местах стоянок, обычно, гадят. Если дают по лбу, гадить не перестают - но уже под себя.

Бяка> Или всётаки лучше как то устаканить взаимоотношения?

Бесполезно. 25 лет устаканивали. Держали своё слово, а они - нет. Чего-ж дальше? Просто идти своими путями.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13134.0.1847.131
DE Бяка #14.05.2014 23:12  @asoneofus#14.05.2014 23:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
asoneofus> Они именно так и поступают. Стоят где хотят.

Да не особенно. Сокращают реально своё военное присутствие.

Бяка>> Или всётаки лучше как то устаканить взаимоотношения?
asoneofus> Бесполезно. 25 лет устаканивали. Держали своё слово, а они - нет.

Да ладно. Россия тоже со своими словами по хозяйски поступает. Хочет даёт, хочет - берёт обратно. С территориями. НАТО, пока, территории ни у кого не оттяпало.

Но, благодаря российскому примеру, это может быть очень быстро исправлено. И не факт, что не оттяпают что то у России.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU asoneofus #14.05.2014 23:46  @Бяка#14.05.2014 23:12
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Бяка> Да не особенно. Сокращают реально своё военное присутствие.

Ой, а Прибалтийские страны. Их разве в Нато не взяли? ... и.т.д. и.т.п.

Бяка> Да ладно. Россия тоже со своими словами по хозяйски поступает. Хочет даёт, хочет - берёт обратно. С территориями. НАТО, пока, территории ни у кого не оттяпало.

Оттяпало. Нато - вошь ползучая ... Скоро в Монголию придёт.

Бяка> Но, благодаря российскому примеру, это может быть очень быстро исправлено. И не факт, что не оттяпают что то у России.

Посмотрим. Думаю, как в старом американском кино "... и нехрена у них не вышло" ;)
Только через революцию и постановку марионеток к рулю ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13134.0.1847.131
RU VVSFalcon #14.05.2014 23:51  @Бяка#14.05.2014 22:57
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Бяка> Однако впечатление осталось от первого сообщения.
Вспоминаем 17 мгновений весны :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
LT Meskiukas #15.05.2014 00:37  @Бяка#14.05.2014 23:12
+
+7
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> НАТО, пока, территории ни у кого не оттяпало.
:D Полнолуние так корёжит? :F
 29.029.0
+
+5
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
"The Washington Post"
Катрина ванден Хювел (Katrina vanden Heuvel)

Украине нужны и Россия, и Запад

Действия США в последние месяцы противоречат здравому смыслу. Если учесть, как глубоко расколото украинское общество и насколько серьезны российские интересы на Украине, со стороны США было провокационным шагом незамедлительно и безоговорочно признать правительство, возникшее по итогам насильственных протестов. Тем более не имеет смысла относиться к действиям России как к угрозе мировому порядку. // inosmi.ru
 
На Украине разрастается насилие. Украинские армия и полиция раскололись, что отражает разногласия в этой глубоко разделенной стране. В Восточной Украине пророссийски настроенные сепаратисты захватывают правительственные здания и полицейские участки. В одном из городов шайка сторонников правительства сожгла живьем участников протеста. Референдумы о самоуправлении, проведенные пророссийскими движениями в Донецкой и Луганской областях, дополнительно усугубляют раскол. Фанатики с обеих сторон могут довести страну до кровавой и разрушительной гражданской войны.

У Соединенных Штатов на Украине нет непосредственных интересов из области национальной безопасности, однако они заинтересованы в единой и жизнеспособной Украине, обладающей стабильными отношениями с западными соседями из Европейского Союза и с Россией, которая граничит с ней с востока. К тому же Соединенные Штаты, бесспорно, хотели бы избежать кризиса, способного перерасти в гражданскую войну, экономический коллапс и хаос и, возможно, дестабилизировать слабую европейскую экономику.

Однако если Соединенные Штаты хотят добиться стабильности на Украине и предотвратить намного больший европейский кризис, тогда американскому политическому истеблишменту и большей части мейнстримовской прессы потребуется трезвая переоценка реальности.

Действия США в последние месяцы противоречат здравому смыслу. Если учесть, как глубоко расколото украинское общество и насколько серьезны российские интересы на Украине, со стороны Соединенных Штатов было провокационным шагом незамедлительно и безоговорочно признать правительство, возникшее по итогам насильственных протестов и в нарушение договоренностей о мирной смене власти. Тем более не имеет смысла относиться к действиям России как к угрозе сложившемуся после войны международному порядку – ведь для того, чтобы политически и финансово стабилизировать Украину, Западу необходимо будет сотрудничество с Россией.
 

[показать]
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+4
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Бяка> Ну молодец, что поправил.
Бяка> Однако впечатление осталось от первого сообщения.

Ну, вот ты о чем?
Скажем, вот Путин чего-то там поправил. И что после этого произошло? Западная пресса тут же раструбила, что, мол, да, с учетом этих поправок всё зашибись, войска таки отведены, ищем к чему другому прикапаться, а с войсками все в пределах нормы...
Или оно в реальности пофигу для западной линии поведения - отвели, не отвели, доктор сказал в морг, значит в морг.

Бяка> Ну как в том анекдоте. Ложки нашли.. Но осадок остался.

Отнюдь не как в анекдоте. Еще никто с той стороны не заявил во всеуслышание, что ложки таки нашлись. И так трицдать раз. Ну, как в том анекдоте.
 
DE Бяка #15.05.2014 20:29  @asoneofus#14.05.2014 23:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Да не особенно. Сокращают реально своё военное присутствие.
asoneofus> Ой, а Прибалтийские страны. Их разве в Нато не взяли? ... и.т.д. и.т.п.

Взяли. Количество членов увеличилось. А вот боеспособность резко сократилась.
И вовсе не из за кризисов.

Бяка>> НАТО, пока, территории ни у кого не оттяпало.
asoneofus> Оттяпало.

У кого? К кому присоеденило?
Если про оттяпывания Косово - то мимо. Это косовские албанцы оттяпали. При поддержке НАТО. Россия сотворила тоже самое в ЮО и Абхазии. Оттяпывание ( без присоединения) - дело уже массовое. Ни к чему хорошему ещё не привело. А вот с присоединением - это уже новое.

asoneofus> Посмотрим. Думаю, как в старом американском кино "... и нехрена у них не вышло" ;)
За последние 25 лет было уже два периода, когда такой финт с Россией был абсолютно реален. Технически реален. Не пошли на это вовсе не из за наличия ЯО у России. А именно из за того. что это было как то слишком.

asoneofus> Только через революцию и постановку марионеток к рулю ...
Вариантов гораздо больше. Есть и менее радикальные.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU asoneofus #15.05.2014 20:36  @Бяка#15.05.2014 20:29
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Бяка> Взяли. Количество членов увеличилось. А вот боеспособность резко сократилась.

Т.е. Нато расползлось на новые территории или не?
А о боеспособности и прочем - даже и не заикался. Так что не надо вносить тезисы ,которые не обсуждаем ;)

Бяка> У кого? К кому присоеденило?

См. выше. К СЕБЕ!

Бяка> Вариантов гораздо больше. Есть и менее радикальные.

Революция, переворот ... и.т.п. только такие. Других нет.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
16-й> Скажем, вот Путин чего-то там поправил. И что после этого произошло? Западная пресса тут же раструбила, что, мол, да, с учетом этих поправок всё зашибись,
Это не особенно то раструбила даже российская пресса. Западной то что надрываться?

16-й> Еще никто с той стороны не заявил во всеуслышание, что ложки таки нашлись. И так трицдать раз. Ну, как в том анекдоте.

А Вы уверены, что нынешние летние лагеря находятся в обычных местах проведения таких мероприятий?
Я - нет. Может в НАТО посмотрели на фотографии прошлых лет? И убедились, что лагеря переехали?
Это, конечно, право России, выбирать места для таких лагерей. Но НАТО имеет точно такие же права как и Россия. И имеет право ей не доверять, как не доверяет и Россия.


Вот простой пример.
Тут прошла инфа, что сыночек одного из высоких чинуш США поступил на работу в украинскую нефтегазовую фирму - Вывод прост - это прямое указание на диктат США и их влияние на Украину.
Следуя той же логике, работа Герхарда Шрёдера в одной весьма не маленькой российской Компании - это диктат Германии России.

Хотя какие то недальновидные, наверно, поговариваютЮ что это Россия его использует для своих целей.


Ну что? Будем дальше упражняться в расширении стандартов?
 34.0.1847.13134.0.1847.131
DE Бяка #15.05.2014 20:46  @asoneofus#15.05.2014 20:36
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
asoneofus> Т.е. Нато расползлось на новые территории или не?
Не. Это новые территории вползли в НАТО.

asoneofus> А о боеспособности и прочем - даже и не заикался. Так что не надо вносить тезисы ,которые не обсуждаем ;)
НАТО, без боеспособности - это просто бред.

Бяка>> У кого? К кому присоеденило?
asoneofus> См. выше. К СЕБЕ!
Не присоединяли, а согласились принять. Без применения всяких вежливых человечков и "сомнт=ительных" референдумов.

Бяка>> Вариантов гораздо больше. Есть и менее радикальные.
asoneofus> Революция, переворот ... и.т.п. только такие. Других нет.
Это у Вас нет. А в реальной жизни, чего только не бывает.

Вон, Чечня бузила как то. Даже выборы проводила. Думаете сложно было признать их полностью легитимными и дать гарантии территориальной целостности? Так не дали.
Именно поэтому, в Дагестане началась война с Чечнёй, а не отдельными гражданами россии - ваххабитами, пришедшими из Чечни.

Есть и другие варианты. Попроще. Например, можно взбудоражить Калининградскую область. Было время - сибирь могла отделиться.

Никаких революций тогда в России не было. Было просто экономически неблагоприятно. Так эту неблагоприятность можно и восстановить. Есть и такие формы ведения войны.
Вон, Иран, тоже считал себя пупом Земли, для Запада, благодаря нефти.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
15.05.2014 22:29, Ignis Caelum: -1: за "сомнительный" референдум". ибо это заявление тянет сразу и на необоснованное и на не уважительное. Корона не жмет?
RU asoneofus #15.05.2014 20:48  @Бяка#15.05.2014 20:46
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Бяка> Не. Это новые территории вползли в НАТО.

Правило суммы. Первый класс СОШ

Бяка> НАТО, без боеспособности - это просто бред.

Бред считать натУ только военной организацией.

Бяка> Не присоединяли, а согласились принять. Без применения всяких вежливых человечков и "сомнт=ительных" референдумов.

См выше. отв.1

Бяка> Это у Вас нет. А в реальной жизни, чего только не бывает.

Дальше схоластика. Всё это не выходит за рамки моего ответа, вариации.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Что там про DDR слыхать?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.010.0
RU Кот_да_Винчи #16.05.2014 05:04  @Бяка#15.05.2014 20:46
+
+8
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

Бяка> Не присоединяли, а согласились принять. Без применения всяких вежливых человечков и "сомнт=ительных" референдумов

да, в некоторых местностях этим не заморачивались. Просто объявили пол-населения негражданами. Чтоб не мешали демократии.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+5
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Расмуссен рассказал об усугублении партнерства с Украиной

Украина держись. Ее ждет усугубление. Шутники ребята с Vesti.ua

Расмуссен рассказал об усугублении партнерства с Украиной

Генсек НАТО напомнил, что сама организация не имеет военной техники // vesti.ua
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
matelot> Расмуссен рассказал об усугублении партнерства с Украиной
Об углублении он дипломатично промолчал.Хорошее воспитание ,це Европа.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+4
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
энди> Об углублении он дипломатично промолчал.Хорошее воспитание ,це Европа.
Зато с модернизацией и реформой ВС Украины повеселил. Грузины одобряэ. :D
Главное в психиатрии первым надеть халат.  34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Android> Зато с модернизацией и реформой ВС Украины повеселил. Грузины одобряэ. :D
Мы тож одобряэ. Считаю что укровоенным просто необходимы последние образцы вооружений ,можно в одном экземпляре и слать сразу в Москву. рассчитываться будем пленными свидомыми протоукрами ,на опыты сдавать и в анальное рабство.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
dmirg78: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

+
+5
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Бяка> А Вы уверены, что нынешние летние лагеря находятся в обычных местах проведения таких мероприятий?

Давай оставаться в рамках темы про то, что ты сказал. А именно, как мрачно в РФ попалились с этим заявлением и что ложки нашлись, а осадок остался. Ибо про достоверность того, где там чего вывели, куда и когда, вообще ничего не известно.
Я про то, что никто на Западе про ложки - хоть про эти конкретные, хоть про многие иные ложки - особо не распространяется. Один голый осадок и всё тут.

Бяка> Ну что? Будем дальше упражняться в расширении стандартов?

Можно и не упражняться, оно не в тему, но пример ты привел никудышний.
Германия вроде цветную революция в России еще пока не устраивала, своё ангажированное руководство страной не устанавливала и его не контролирует. Прямо вот весьма вероятно, что немец в Газпроме занимается именно тем, для чего заявлен - упрощает налаживание иноземных контактов в силу своей исторической презентабельности. И наоборот, маловероятно, что немец в российской компании присматривает за стратегическим курсом этой самой компании.
Вроде как с сыном Байдена все малость не так.
 
DE Бяка #17.05.2014 01:27  @asoneofus#15.05.2014 20:48
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Не. Это новые территории вползли в НАТО.
asoneofus> Правило суммы. Первый класс СОШ

А почему, в результате суммирования, численность войск и вооружений уменьшилась?
Не учили Вас такой математике, в СОШ?

Бяка>> НАТО, без боеспособности - это просто бред.
asoneofus> Бред считать натУ только военной организацией.
Опаньки. Вы уже собственные измышления на меня экстраполируете.

Ну ладно. Посмотрим на политику. Решение в НАТО принимаются только единогласно. А это значит, что в связи с увеличением количества членов, стало труднее получить это единогласие. Интересов то больше - это очень жирный МИНУС.

Бяка>> Не присоединяли, а согласились принять. Без применения всяких вежливых человечков и "сомнт=ительных" референдумов.
asoneofus> См выше. отв.1
Да хоть на Аллаха указывайте. Где применение военных спецподразделений, для организации вступления в НАТО новых членов?
 34.0.1847.13734.0.1847.137
DE Бяка #17.05.2014 01:33  @Кот_да_Винчи#16.05.2014 05:04
+
-5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Кот_да_Винчи> да, в некоторых местностях этим не заморачивались. Просто объявили пол-населения негражданами. Чтоб не мешали демократии.

А эти места, сначала, была окупированы, или без всякого принуждения вошли в состав СССР?
К сожалению, за ошибки политиков прошлого расплачиваются всегда холопы настоящего.

Так что, де юре - если страна провозглашает себя продолжательницей ранее независимого государства - то происходит вот такой "казус". Кстати, это не впервые.
Тоже самое было, например, с британцами - жителями колоний, когда те провозгласили независимость. Стали негражданами. Как и фрранцузы.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
16-й> Вроде как с сыном Байдена все малость не так.
С ним всё тоже самое, что и с Шрёдером. Он нужен именно для внешнеэкономической деятельности. Для контроля внутри страны он совершенно не годится. Более того, его место работы - даже минус для такой операции. Просто потому, что внутри страны у него нет связей и своей команды. А без этого - никак.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
RU asoneofus #17.05.2014 01:45  @Бяка#17.05.2014 01:27
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Бяка> А почему, в результате суммирования, численность войск и вооружений уменьшилась?
Бяка> Не учили Вас такой математике, в СОШ?

Учили. Что совместно с прогрессом необходимость уменьшается. А вот дистанции и площади контролируемые - это преимущества.
Заканчивай спор - порожнее и гонишь ;)

Бяка> Опаньки. Вы уже собственные измышления на меня экстраполируете.

Да неужели? Про то что их две (политическая и военная) и особом статусе Франции не герр не в курсе?

Остальное - это из пустого в порожнее. НАТО один из элементов комплекса средств, зачастую конечный: "Мы сюда пришли - и не уйдём", так что ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13134.0.1847.131
1 7 8 9 10 11 180

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru