Информационная война

Народ, кто-то может иллюстрировать события в районе Славянска на карте?


Текстовые посты малоинформативны. Неместным жителям трудно понять что где происходит.

По Интеру сказали, что бой 13.05 был у Дмитровки.
Про какую Дмитровку идет речь?




Может кто-нибудь прояснить, телевышка в районе высоты 167,6 это та, которую заняли украинские военные, или есть еще какая-то?



Мост ЖБ 40-6/30 через р. Сухой Торец, это тот мост через который жители не пропустили укр. военных?
Если да, то из интервью офицера нац. гв. можно предположить что они отошли и заняли 167,6. А ополченцы ДНР обстреливают их из долины реки.

robin1986> Вы не знаете кто там, от куда.
Ясно, что большинство участников форума со сроком регистрации от года - местные жители.

robin1986> Судить о ситуации в многотысячном городе по заявам нескольких десятков непонятно кого. верх идиотизма.
Судить о ситуации в многотысячном украинском городе по заявлениям российских СМИ и участников российского форуму - существенно более высокий уровень идиотизма.
Поэтому я стараюсь пользоваться несколькими источниками информации. Данный форум (крам.инфо) - источник не лучший, (слишком односторонний, ибо администрация форума занимает четкую промайдановскую позицию), но явно интересный. Он помогает дополнить картинку и, скорее всего, приблизить её к реальной.

wstil> Ясно, что большинство участников форума со сроком регистрации от года - местные жители.

Почему и кому "ясно"?

wstil> Судить о ситуации в многотысячном украинском городе по заявлениям российских СМИ и участников российского форуму - существенно более высокий уровень идиотизма.

Т.е. фото-видеоматериалы с участков голосования на референдуме — это постановка "Мосфильма"?

V.Stepan> Почему и кому "ясно"?
Приведите свои аргументы "против". Расскажите, каким образом на ресурсе, посвященном жизни Краматорска, которому уже больше 10 лет, основную часть посетителей со сроком регистрации более года будут составлять НЕ жители Краматорска?

V.Stepan> Т.е. фото-видеоматериалы с участков голосования на референдуме — это постановка "Мосфильма"?
Ув. В.Степан, мне кажется, что в полимическом угаре в последнее время у Вас совсем отключилась способность критически воспринимать окружающее, и воспринимать высказывания других участников форума. Успокойтесь, снизьте уровень агрессии.
Где я говорил, что референдум - постановка, или отрицал реальность его проведения? Или, быть может, я говорил, что там участвовали 500 подкупленных Москвой жителей области?
"Учитесь читать" (с) и не додумывайте за меня то, что я не говорил.

AK222> Про какую Дмитровку идет речь?
AK222>

Если она, то далековато от Славянска.
AK222> Может кто-нибудь прояснить, телевышка в районе высоты 167,6 это та, которую заняли украинские военные, или есть еще какая-то?
Да, она. На горе Карачун.

V.Stepan>> Почему и кому "ясно"?
wstil> Приведите свои аргументы "против".

Прошу пардону, невнимательно прочитал. Было написано " от года", а я прочёл "до года". "От года и выше" — да, скорее всего или местные, или бывшие местные, или друзья первых двух.

wstil> Ув. В.Степан, мне кажется, что в полимическом угаре в последнее время у Вас совсем отключилась способность критически воспринимать окружающее, и воспринимать высказывания других участников форума.

Я где-то проявил агрессию? Можно цитату?

wstil> Где я говорил, что референдум - постановка, или отрицал реальность его проведения?

Дело в том, что это референдум просто жирно перечёркивает всё, что пишут свидомитые краматорчане на своём форуме. И заявлять после этого, что "судить ... по участникам российского форума - существенно более высокий уровень идиотизма"... Во-первых, в твоём сообщении куда больше агрессии, чем в моём ("идиотизм" — это просто так сказано?), во-вторых, тут полным-полно разного народу, в том числе и свидомитые крутятся, а что быстро сливаются, так извини, с их доводами только такой путь и остаётся, в третьих, про "только росс.сми" — это даже не смешно. Полным-полно украинских сми тут цитируется.

В любом случае ссылаться на форум, в котором руководство занимает однозначную позицию и активно её продавливает — моветон.

wstil> "Учитесь читать" (с)

Учитесь понимать то, что пишут в ответ. Да и ссылаться на Никиту — дурной тон. Он сам ещё тот читатель и пониматель.

wstil> Там весь форум - защитники майдана. И там совсем не 10 человек.

Вот именно, что весь. И ни одного оппонента. Что как бы говорит о многом. Аналогичная картина на харьковфоруме.

TEvg-2> Вот именно, что весь. И ни одного оппонента. Что как бы говорит о многом. Аналогичная картина на харьковфоруме.

Так, что ожидать если администрация бендеровцы.

V.Stepan> Прошу пардону
Взаимно, если где был неправ.

V.Stepan> Я где-то проявил агрессию? Можно цитату?
Не агрессия, а агрессивный стиль изложения.

Это как-то слабо соотносится с утверждениями тутошних определённых оналитегов, что, мол, "вот-вот Штаты обрушат цены на нефть — и сраной рашке каюк!"

 

V.Stepan> Дело в том, что это референдум просто жирно перечёркивает всё, что пишут свидомитые краматорчане на своём форуме.
Что-то перечеркивает, что-то - нет. Там тоже разное пишут. В то, что это был не совсем прозрачный референдум, с многочисленными нарушениями - не верить нет причин. В такой ситуации иное невозможно.
Хотел только отдельно отметить, что это не перечеркивает того, что большая часть жителей региона таки голосовала там именно так, как это явствует из опубликованных результатов. Это чтобы снова не начались додумывания за меня того, что я не говорил...

V.Stepan> Во-первых, в твоём сообщении куда больше агрессии, чем в моём ("идиотизм" — это просто так сказано?)
Во-первых, это был ответ не тебе, а другому участнику форума И выражение "идиотизм" было цитатой

V.Stepan> во-вторых, тут полным-полно разного народу, в том числе и свидомитые крутятся, а что быстро сливаются, так извини, с их доводами только такой путь и остаётся
Это ИМХО из разряда "да у нас на районе одно было живет, поэтому я превентивно разговор начинаю с удара по морде"

V.Stepan> в третьих, про "только росс.сми" — это даже не смешно. Полным-полно украинских сми тут цитируется.
Ну дык в каком ключе обычно эти цитаты идут Да и сми они и есть сми
Более менее объективная картинка - рос+укр сми и пророс+проукр форумы. В идеале бы общую площадку, где бы сошлись в очном противостоянии жители того же Кроматорска, но такой я пока не видел.

V.Stepan> В любом случае ссылаться на форум, в котором руководство занимает однозначную позицию и активно её продавливает — моветон.
Почему? Тут полно ссылок на ресурсы, которые занимают весьма однозначную позицию. И именно анализ данных с обоих сторон баррикад и дает что-то более менее объективное.

V.Stepan> Учитесь понимать то, что пишут в ответ.
Это же не я додумываю мои сообщения и делаю выводы, которых совершенно нет в тексте.

Судить о ситуации в многотысячном украинском городе по заявлениям российских СМИ и участников российского форуму - существенно более высокий уровень идиотизма.

 

Т.е. фото-видеоматериалы с участков голосования на референдуме — это постановка "Мосфильма"?

 

TEvg-2> Вот именно, что весь. И ни одного оппонента. Что как бы говорит о многом. Аналогичная картина на харьковфоруме.
Ну так я и говорю, что совсем не объективная картинка там. Просто еще один источник информации.
Плюс к тому, почему-то до жителей Украины никак не доходит простая мысль: Россия не может оставить без внимания политический курс соседней страны. Политика Украины - это вовсе не только их внутреннее дело. Как, собственно, и политика РФ. Политика - это система сдержек и противовесов.
Почему-то никто не удивляется реакции США на размещение ракет на Кубе. А вот РФ, по мнению многих украинцев, должно спокойно реагировать на желание Украины предоставить свою территорию на размещение военных сил НАТО/США.

wstil> Ну так я и говорю, что совсем не объективная картинка там. Просто еще один источник информации.

Вот ещё:

Местные жители в Славянске отнюдь не сопротивляются приходу ополченцев, они, наоборот, видят в них свою защиту и опору, сообщает телеканал Sky News.
Пока политики в Киеве делают заявления, бойцы самообороны строят новые КПП. На каждом из них они проверяют аккредитацию, чтобы узнать, куда вы едете. Между прочим, они хорошо вооружены, отмечает корреспондент Sky News Кейти Сталлард. На дороге за Славянском расположены позиции украинской армии. Но мост в город контролируют повстанцы. На плакате при въезде в город написано: «Добро пожаловать в Славянск».
Правительство настаивает, что антитеррористическая операция в Славянске близка к своему завершению. Но в самом городе ополченцы Народной республики чувствуют себя, скорее, хозяевами, рассказала журналистка.
По её словам, государственную власть здесь заменили люди с оружием в руках и российскими флагами. Они ездят повсюду на машинах с символикой Донбасской республики. Евросоюз может вводить санкции и показывать пальцем на Путина, но здесь никто не обращает на это внимания.
«Вначале было немного страшно, но теперь мы привыкли. Теперь мы не за себя, а за ребят боимся. Мы молимся за них каждую ночь», - рассказала телеканалу преподаватель местного университета Анастасия.
В основном местные жители хотят, чтобы жизнь вернулась в нормальное русло. Во многих банкоматах нет наличных денег. Когда же они появляются, люди пытаются снять как можно больше. У одного из немногочисленных работающих банков стоят длинные очереди. В день снять можно не более 2 тыс. гривен.
«Я не поддерживаю ни одну, ни другую сторону. Я просто хочу, чтобы всё было хорошо, чтобы мой ребенок рос здоровым и в мирной стране», - рассказал житель Славянска Максим Протский. Его жена на шестом месяце беременности, они с мужем хотят, чтобы наконец наступил мир.

V.Stepan>> Я где-то проявил агрессию? Можно цитату?
wstil> Не агрессия, а агрессивный стиль изложения.

Во-первых, там была ирония над теми, кто свято верит во всемогущество Штатов, во-вторых, какое отношение та мессяга имеет к нашей беседе? Я прошу тут показать мне, где я проявил агрессию.

wstil> Там тоже разное пишут.

Дык, забор же, вот и пишут.

wstil> В то, что это был не совсем прозрачный референдум, с многочисленными нарушениями - не верить нет причин. В такой ситуации иное невозможно.

А никто и не утверждает, что нарушений там нет. Но вот сомневаться в том, что эти нарушения могут как-то кардинально изменить картину, нет никаких оснований. Слишком явно и слишком открыто народ был против хунты. Я согласен, что это, скорее, не "за ДНР и ЛНР" было голосование, а против хунты в первую очередь, но кто в этом виноват, кроме самой "влады"?

wstil> Это ИМХО из разряда "да у нас на районе одно было живет, поэтому я превентивно разговор начинаю с удара по морде"

Не-а. Обрати внимание — их просто начинают тыкать лицом в противоречия в их же словах и поведении. Шаблон у собеседников трещит, трещит, но в определённый момент лопается и собеседник исчезает с криком: "СЛАВА УКРАИНЕ!". Очень тяжело, практически невозможно свидомиту бороться с "тупыми ватниками" без поддержки администрации. Доводы собеседников куда тяжелее получаются, а админресурса, чтобы уровнять силы, нет.

V.Stepan>> В любом случае ссылаться на форум, в котором руководство занимает однозначную позицию и активно её продавливает — моветон.
wstil> Почему? Тут полно ссылок на ресурсы, которые занимают весьма однозначную позицию.

На форумы есть ссылки? Можно привести? Я вот помню только, что изредка севастопольский форум цитировали.

AK222> Про какую Дмитровку идет речь?


- Wikimapia - Let's describe the whole world!
Посёлок большой, даже на районы делится - Кантемировка, Алисовка, Индиковка, Семёновка, Александровка-вторая

V.Stepan> Я прошу тут показать мне, где я проявил агрессию.
Я писал не только про эту тему. Просто в последнее время ты, завоевавшись с т.н. "либерастами" и "свидомитами", стал иногда излишне резко выражать выражать свое мнение в дискуссии. О чем я и написал. Все сказанное - сугубо ИМХО.

V.Stepan> Дык, забор же, вот и пишут.
Ну дык Любой форум - забор Это не следователю показания давать по поводу пьяного дебоша в магазине

V.Stepan> А никто и не утверждает, что нарушений там нет. Но вот сомневаться в том, что эти нарушения могут как-то кардинально изменить картину, нет никаких оснований. Слишком явно и слишком открыто народ был против хунты.
Что значит кардинально. В цифру в 75% проголосовавших, скажем, я слабо верю. В то же время понятно, что весьма существенная часть населения области настроена к текущей власти негативно.
ИМХО там примерно ±50/50.

wstil>> Это ИМХО из разряда "да у нас на районе одно было живет, поэтому я превентивно разговор начинаю с удара по морде"
V.Stepan> Не-а. Обрати внимание — их просто начинают тыкать лицом в противоречия в их же словах и поведении.
Та я же не против. Просто иногда ты уже "начинаешь бить морду", когда к тебе подошли только время узнать

V.Stepan> На форумы есть ссылки? Можно привести? Я вот помню только, что изредка севастопольский форум цитировали.
На российские ресурсы встречаются ссылки, а там всякое бывает...Да и у пользователей абазы встречаются разные суждения, по моему сугубому ИМХО - иногда излишне быстро-критические. Что объяснимо и логично, но иногда хочется более взвешенного подхода.

wstil> Приведите свои аргументы "против". Расскажите, каким образом на ресурсе, посвященном жизни Краматорска, которому уже больше 10 лет, основную часть посетителей со сроком регистрации более года будут составлять НЕ жители Краматорска?

Дело в том, по моему впечатлению на форумах небольших городов обычно сидят люди приблизительно до 25-30 лет. Причем чем старше, тем меньший процент. Так как с течением времени люди переходят на более специализированные ресурсы, где общаются люди что болеют одной тематикой. Молодежь действительно часто поддерживает майдан.

wstil> ИМХО там примерно ±50/50.

Не сомневаюсь, что ещё недавно так и было, но после 2-го и 9-го мая резко радикализировался народ. Теперь такого соотношения и близко нет, что наглядно показало участие народа в референдуме "от к*ломойского".

PSS> Дело в том, по моему впечатлению на форумах небольших городов обычно сидят люди приблизительно до 25-30 лет.
Ну чуть постарше верхняя граница, лет до 40 обычно. А так да, согласен.

wstil> Ну чуть постарше верхняя граница, лет до 40 обычно. А так да, согласен.
Тут надо ещё учитывать, что сайт создавался как общегородской задолго до событий. Естественно, администратор ресурса был из "старой власти", скорее всего. События прошли, начальство разбежалось, а про ресурс все забыли. А там - старые кадры. Думаю, что всё инакомыслие там глушится, так же, как и на других аналогичных.
Кроме того, я полазил по форуму и нашёл, что сквозь зубы они признают, что большинство пришедших проголосовало за ДНР. Так что, я думаю, скоро эта ситуация изменится. Кстати, можно дать сигнал нашим по этому поводу.
P.S.: Отписал Вершинину - его много читают.

V.Stepan> Не сомневаюсь, что ещё недавно так и было, но после 2-го и 9-го мая резко радикализировался народ. Теперь такого соотношения и близко нет, что наглядно показало участие народа в референдуме "от к*ломойского".
НЯП референдум Коломойского был организован хуже, хотя бы по тому же количеству точек и пропаганде. Да и вопрос был не очень, прямо скажем. Так что возможны варианты...

Massaraksh> Тут надо ещё учитывать, что сайт создавался как общегородской задолго до событий. Естественно, администратор ресурса был из "старой власти", скорее всего.
Вообще частенько такие ресурсы создают энтузиасты, к власти не имеющие никакого отношения. А уж 10-12 лет назад...

Massaraksh> Думаю, что всё инакомыслие там глушится, так же, как и на других аналогичных.
Почему "думаю". Все записи пророссийского характера там затираются, что видно по оставшимся ответам на такие записи.

Massaraksh> Кроме того, я полазил по форуму и нашёл, что сквозь зубы они признают, что большинство пришедших проголосовало за ДНР.
Я скорее скептически отношусь к явке, чем к результатам. Хотя и результаты тоже...В 90% мне поверить сложновато, в 70/30 я поверю легко, а вот в явку на уровне 75% не верится совершенно.
Но по сути эта гипотетическая разница ничего не меняет.

wstil> НЯП референдум Коломойского был организован хуже

Это не показатель. НЯП, бывало, что точки для голосования были рядом, и когда в одну очередь, а во вторую пусто... Тут уже не стоит сову натягивать дальше.

V.Stepan> Это не показатель. НЯП, бывало, что точки для голосования были рядом, и когда в одну очередь, а во вторую пусто... Тут уже не стоит сову натягивать дальше.
Ну а зачем идти к Коломойскому с таким идиотским вопросом? Зачем жителю Донецкой области, если он майдановец, присоединяться к Днепропетровской?
Он сходит на голосование ДНР и проголосует против. А к Коломойскому не пойдет.
Конечно, не все так, но большинство ИМХО.

wstil> Зачем жителю Донецкой области, если он майдановец, присоединяться к Днепропетровской?

Чтобы остаться тут, но прижать под ноготь антимайдановцев. Ваш КО. Если исходить из твоего мнения, что их реально половина или около того, а в референдумах ДНР и ЛНР безумные накрутки, то "референдум к*ломойского" их реальный шанс о себе громко заявить.

V.Stepan> Чтобы остаться тут, но прижать под ноготь антимайдановцев. Ваш КО. Если исходить из твоего мнения, что их реально половина или около того, а в референдумах ДНР и ЛНР безумные накрутки, то "референдум к*ломойского" их реальный шанс о себе громко заявить.
Одно дело, когда ты голосуешь против отделения от Украины, а другое - за присоединение к соседнему региону с весьма спорным губернатором. Это же не противоположные голосования. Соответственно, если за первое проголосует 25% из 100, то это не будет означать, что они же проголосуют за второе.
Это как 2 вопроса в соц.опросе:
"Вы одобряете все действия Путина во время его второго срока" и
"Вы будете голосовать за Путина на выборах"
Вопросы вроде похожие, но результаты будут разные.

V.Stepan> в референдумах ДНР и ЛНР безумные накрутки
Ну почему безумные. ИМХО в рамках 15-20%. Это не безумные, с учетом качества организации

wstil> Одно дело, когда ты голосуешь против отделения от Украины, а другое - за присоединение к соседнему региону с весьма спорным губернатором.

Этот "спорный губернатор" сейчас главная надежда, опора и спонсор хунты и майдаунов.

wstil> Это же не противоположные голосования.

Именно что противоположные. Первое "куда угодно, лишь бы от хунты", второе "куда угодно, лишь бы от антимайдана".

wstil> Ну почему безумные. ИМХО в рамках 15-20%. Это не безумные, с учетом качества организации

Во-первых, 15-20 — это вполне себе "безумные", во-вторых, даже если 20, то 80/90-20=60/70 — и все твои рассуждения о "+/- 50%" теряют смысл.