Национальный менталитет? :)

 
1 2 3 4 5
RU hcube #31.03.2014 11:14  @Вымпел2011#30.03.2014 21:28
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Вымпел2011> Всi тварiнi рiвны

Зачет. Вместе с хрюшками и знанием контекста... доставляет
Убей в себе зомби!  11.011.0
RU Ignis Caelum #31.03.2014 11:31  @Mishka#31.03.2014 09:11
+
+8
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

Mishka> Тебе же уже сказали — не читай советских газет перед обедом. :F
Ну ты тоже не трольль. Ты знаком с сельскохозяйственным законодательством ?
Я кстати тоже :)
Среди наших колхозников пару лет назад обсуждали стребование гейропы ввести закон по растительной безопасности. Запрет на использование несертифицированного посевного материала. За нарушение - штрафы и уничтожение посевов.
Как всегда под лозунгом заботы о народе. Но по факту свои местные семена ты использовать не можешь. Можешь только сажать купленные. А купленные сорта с сертификатами моментально выраждаются и ты снова должен идти их закупать. А на дедовские сорта сертификат не дадут - деньги они не приносят.
В результате растить можешь, а независимости никакой.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  27.0.1500.027.0.1500.0
UA kuzmjy #31.03.2014 11:39  @Ignis Caelum#31.03.2014 11:31
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

I.C.> В результате растить можешь, а независимости никакой.

Простите но в этом вопросе политика неуместна,тут как говорят чистая наука. В нынешней Укропии садят такое, что у специалистов волосы дыбом встают.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+5
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Mishka> Тебе же уже сказали — не читай советских газет перед обедом. :F

Про Билль Конгресса США S-510 (Акт контроля над безопасностью выращиваемой еды) слышал?
А ну да, в последний момент смиловались над быдлом, внесли поправочку - для себе пока можно, а продавать не моги. Слава Обаме!
 20.020.0
LT Bredonosec #08.04.2014 23:07  @Дем#31.03.2014 11:04
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Дем> Смысл ведь не запретить, смысл денег с проживающего снять.
но речь о товарах на продажу или для своего питания?
Если первое, то понятно, и еще санитарные лицензии могут повесить. если второе - сомнительно.
Дем> А как тебе подоходный налог на деньги, которые муж жене даёт?
хм.. а они разве уже не обложены подоходным, когда их зарабатывал муж?
Хотя у нас вообще подарки близким родственникам (дети-родители-братья) облагаются 5% налогом. Подарки остальным - каким-то достаточно диким налогом, не помню размер.. вертиится в голове 50%, но вроде это явно замного..
 26.026.0
RU asoneofus #08.04.2014 23:12  @Bredonosec#08.04.2014 23:07
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил


Bredonosec> Хотя у нас вообще подарки близким родственникам (дети-родители-братья) облагаются 5% налогом. Подарки остальным - каким-то достаточно диким налогом, не помню размер.. вертиится в голове 50%, но вроде это явно замного..

Айда в Россию ;) - у нас с этим всё много проще и гуманней! А? :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
LT Bredonosec #09.04.2014 01:07  @asoneofus#08.04.2014 23:12
+
+5
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
asoneofus> Айда в Россию ;) - у нас с этим всё много проще и гуманней! А? :F
я над этим работаю :)
к сожалению, не настолько продуктивно, как хотелось бы. ((
 26.026.0
RU asoneofus #09.04.2014 01:11  @Bredonosec#09.04.2014 01:07
+
-
edit
 

asoneofus

старожил


Bredonosec> к сожалению, не настолько продуктивно, как хотелось бы. ((

Дачка останется, паспорт (вид) тоже :)
В чём проблемы?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
LT Bredonosec #09.04.2014 01:45  @asoneofus#09.04.2014 01:11
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
asoneofus> Дачка останется, паспорт (вид) тоже :)
asoneofus> В чём проблемы?
это фигня, не важно. Есть некоторые сложности другого рода.
 26.026.0
RU asoneofus #09.04.2014 01:47  @Bredonosec#09.04.2014 01:45
+
-
edit
 

asoneofus

старожил


Bredonosec> это фигня, не важно. Есть некоторые сложности другого рода.

Ну, тогда в приват :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Balancer #09.04.2014 03:55  @spam_test#31.03.2014 08:33
+
+8
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
spam_test> А там не проще - дефицит земли? что ессно ни нам ни украинцам не грозит.

Ну, не знаю, насколько правда, но вот про аналогичную традиционно аграрную Грецию. Не зря ж греки так бузят?

По данным авторитетной афинской газеты «То Вима», в конце первого полугодия 2013 года государственные долговые обязательства Греции достигли 321 млрд. евро. Таким образом, только за 2013 год внешний долг страны увеличился на 16 миллиардов евро. Ещё на 18 миллиардов он вырос в период с июня по декабрь 2013 года.

Даже официальная статистика свидетельствует об обнищании населения, колоссальном росте безработицы, многократном увеличении преступности. За годы участия в ЕС уничтожена греческая промышленность. Колоссальный удар нанесён и по греческому сельскому хозяйству.

До вступления в ЕС греки экспортировали сельскохозяйственные продукты, а теперь импортируют. Раньше Греция имела несколько заводов по производству сахара и несколько крупных трикотажных фабрик. Теперь не имеет ни одной. Раньше в стране были развиты судоверфи, а теперь они практически исчезли. Директивы ЕС привели к сужению рыбной ловли, хлопководства, виноградарства и многих других форм сельского хозяйства.

После вступления в Европейский союз для греков установили квоты, введённые, чтобы не было перепроизводства товаров: производить столько-то мяса (и не больше!), столько-то молока, персиков, апельсинов, оливкового масла, иначе - штраф. В итоге наиболее серьёзно пострадала винная отрасль страны. Плодовые деревья и виноградники, которые не попали в квоты, были вырублены.

Что дало Греции вступление в Евросоюз? - новость из рубрики Политика, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

Греция вступила в ЕС 1 января 1981 года, став десятым государством-членом Европейского Сообщества. Серьёзных противников у этого решения тогда не... - читайте подробнее на Newsland. // newsland.com
 
 


Как мне помнится, особенно греков задело жёсткое ограничение производства оливок. Всё равно, что на Украине свиней свободно выращивать запретить...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
BG excorporal #09.04.2014 11:17  @Balancer#09.04.2014 03:55
+
+4
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Balancer> Ну, не знаю, насколько правда, но вот про аналогичную традиционно аграрную Грецию. Не зря ж греки так бузят?
Я греческих крестьян ничуть не жалею, смотря на их технику и дома. И пока еще наши гастарбайтеры работают у них в хозяйствах, а не греки - в сельхозе Германии и Англии, НЯЗ.
Да, ЕС указывает кому что выращивать и сколько, зато и деньги дает предприимчивым. Греки, может быть, и ворчат "у меня прадед, и дед, и отец оливки выращивал, а мне запрещают!", но на самом деле крутятся и работают, а когда их кидают с деньгами, блокируют дороги и границы тракторами. Хорошими тракторами, новыми.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Balancer #09.04.2014 11:38  @excorporal#09.04.2014 11:17
+
+9
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
excorporal> Я греческих крестьян ничуть не жалею

Так и я не жалею. Просто иллюстрирую, что в ЕС не крестьянам придётся самим решать, что им и в каких количествах выращивать. Всё будут решать за них и не всегда так, как им выгодно/интересно :)

excorporal> Да, ЕС указывает кому что выращивать и сколько, зато и деньги дает предприимчивым.

Просто не все готовы менять свободу на деньги. И это важно учитывать.
 3333
+
+9
-
edit
 

leon

опытный

excorporal> Да, ЕС указывает кому что выращивать и сколько, зато и деньги дает предприимчивым.

А вот тут у меня под боком, в Тверской области, итальянец Пьетро Мацца живет и и на земле работает. У него в Италии 30 гектар апельсиновой плантации, но он на 3 гектара тверского мерзлого торфяника переехал. По его словам - потому что хотел жить с земли, а в его области можно было зарабатывать на жизнь либо бандитизмом, либо борьбой с бандитизмом. Так он до 40 лет боролся, а потом его крестьсянский менталитет-таки заел...

Upd: А уж как немецкий фермер Штефан Дюрр в России-то развернулся: Германский фермер - Deutschland.de - Ваше окно в Германию , а всего-то на практику приезжал в свое время. Видимо, в ЕС ему тесновато.
Станем жить и дадим жить другим  28.028.0
Это сообщение редактировалось 09.04.2014 в 11:49
RU энди #12.04.2014 12:33  @excorporal#09.04.2014 11:17
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
excorporal> дороги и границы тракторами. Хорошими тракторами, новыми.
Намекаю , есть дебит и кредит.Если у тебя есть новенький трахтор но если ты в долгах как в шелках ,считайте что у вас его не будет или вы будете вкалывать на дядю всю оставшуюся жизнь.Шаг влево , шаг вправо -побег , прыжок на месте -провокация.И не всегда дядя делает лучше,вот в Чехии садят рапс на биотопливо а в стратегическом плане он сильно истощает землю.Такое же будущее ждет и нашу так сказать житницу.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2014 в 12:40
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
leon> Upd: А уж как немецкий фермер Штефан Дюрр в
Очень успешное и многопрофильное предприятие.
 7.07.0
?? spam_test #12.04.2014 12:45  @Balancer#09.04.2014 11:38
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Balancer> Так и я не жалею. Просто иллюстрирую, что в ЕС не крестьянам придётся самим решать, что им и в каких количествах выращивать.
Госпланом каким-то повеяло. Но с другой стороны, ну и кому нужны будут +100500 оливок если пустить на самотек?
 22

Iva

аксакал

Balancer> Просто не все готовы менять свободу на деньги. И это важно учитывать.

Тут две альтернативы - или жесткое регулирование или анархия,от которой эти фермеры сами взвоют и большая часть их разорится.
Не на пустом месте агрорегулирование в ЕС и США появилось.
Тут иногда вспоминают, как в Великую Депрессию фермеры жили. Из того опыта это выросло.

Свобода включает в себя свободу помереть.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

spam_test> Госпланом каким-то повеяло. Но с другой стороны, ну и кому нужны будут +100500 оливок если пустить на самотек?

Гораздо хуже, перепроизводство, падение цен. Каждый мелкий производитель будет пытаться компенсировать падение доходов новым повышением производства - цены еще ниже.
В итоге массовое разорение большинства (при чем очень солидного большинства) производителей.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+9
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Iva> Гораздо хуже, перепроизводство, падение цен.
Для меня интересно как в одной голове может совмещаться жесткая критика Госплана и такое восхваление еврокоммисаров , которые наверное как специалисты еще хуже советских партийцев. И почему ы считаете сельхозпроизводителей такими ватниками тупыми? У них куча ассоциаций ,обществ где они делятся опытом и как то координируются.
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

энди> Для меня интересно как в одной голове может совмещаться жесткая критика Госплана

потому что Госплан по другому регулировал. Советские реалии были куда более идиотичны :(.
И глобальна мотивация сельхоз производителей.

"Ребята, если вы такие умные, то сделайте мне 200 тыс убытков. а то за два миллиона меня сильно ругают. А два миллиона прибыли и любая прибыль мне не нужна - мне на следующий год план по ней увеличат - и что мне делать?" Вот вам реальные цели директора совхоза-председателя колхоза в 70-е.

энди> И почему ы считаете сельхозпроизводителей такими ватниками тупыми? У них куча ассоциаций ,обществ где они делятся опытом и как то координируются.

Потому что это уже уже математика. Оптимальное положение неустойчиво и без внешних воздействий проживет некоторое время.
Это не тупость отдельных участников, а теория игр.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116
LT Bredonosec #12.04.2014 16:56  @энди#12.04.2014 12:33
+
+3
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
энди> Намекаю , есть дебит и кредит.Если у тебя есть новенький трахтор но если ты в долгах как в шелках ,считайте что у вас его не будет или вы будете вкалывать на дядю всю оставшуюся жизнь.Шаг влево , шаг вправо -побег , прыжок на месте -провокация.
угу-угу..
Сначала арест имущества как гарант обязательств.. потом ипотека принудительная.. или сразу продажа с торгов...
И как имущество арестовано - ты не можешь оперативно менять его на более удобное, не можешь продать, оптимизируя деятельность - ничего не можешь. Можешь только выплатить долг и просить о снятии ареста. Но не раньше.

>Гораздо хуже, перепроизводство, падение цен. Каждый мелкий производитель будет пытаться компенсировать падение доходов новым повышением производства - цены еще ниже.
не обязательно. могут быть разные механизмы поддержки - по регионам, по приграничью, по "неблагоприятная для земледелия местность" (у нас вся страна записана в такую, потому как все хотят субсидии )) вот реально - сравните общую площадь обрабатываемой и площадь "неблагоприятной для земледелия" )) вторая больше ))) , могут быть поддержки малым и экологическим..
Словом, всё это точно также может извращать рынок и давать жрачку для множества юристов и консультационных фирмочек, коим земледельцы обязаны отстегивать за крючкотворство, без которого их государство попросту выкинет с рынка законодательным путем.
Словом, еще вопрос, насколько оно полезно или вредно, насколько помогает, и насколько плодит коррупцию и недобросовестную конкуренцию.

>"Ребята, если вы такие умные, то сделайте мне 200 тыс убытков. а то за два миллиона меня сильно ругают. А два миллиона прибыли и любая прибыль мне не нужна - мне на следующий год план по ней увеличат - и что мне делать?" Вот вам реальные цели директора совхоза-председателя колхоза в 70-е.
наверно или крестик или трусы? :)
ИЛи уменьшить убытки, или скрыть прибыль :)
Если у человека 2 млн убытков при ненамного большем обороте, то прибыль ему сделать мягко говоря, очень сложно ) И достичь это можно отнюдь не только бухгалтерией.
 26.026.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> ИЛи уменьшить убытки, или скрыть прибыль :)

Не путайте тогда и сейчас :).

Это ответ на консультации по организации работ, посевам и т.д. К бухгалтерии никакого отношения дело не имело.

При этом я не утверждаю, что если бы рекомендации "консультантов" были приняты к исполнению, прибыль бы была бы 2 млн. :). Важно в данном случае мышление, понимание и цели руководства.

Покажите мне фермера у которого убытки являются целью жизни и деятельности.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116
Это сообщение редактировалось 12.04.2014 в 17:49
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Гораздо хуже, перепроизводство, падение цен. Каждый мелкий производитель будет пытаться компенсировать падение доходов новым повышением производства - цены еще ниже.

Ограничение свободы очень часто оправдывают заботой об ограничиваемом. Но ограничение остаётся. Каждый мелкий производитель в свободном мире должен иметь свободу производства, продажи и, если не повезёт, разорения.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Ограничение свободы очень часто оправдывают заботой об ограничиваемом. Но ограничение остаётся. Каждый мелкий производитель в свободном мире должен иметь свободу производства, продажи и, если не повезёт, разорения.

Полностью свободного мира нет и не будет. Вопрос в разумности ограничений.
И свободы продажи и разорения у фермера есть :) Производства тоже в некоторой степени - в рамках картельного соглашения.

Реальная жизнь - это компромисс, даже в ущерб оптимальности решения.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.13134.0.1847.131
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru