Выборы президента Украины 2014

Перенос из темы «Революция в/на Украине»
 
1 20 21 22 23 24 29
+
+7
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Balancer>> Хех. Это которого:
x-Merlin> - там же пруф линк из концелярии :) _http://www.patriarchia.ru/ua/db/text/3660753.html
Госпади, да понятно, что Кирилл написал Порошенке. Рома просто троллит слегонца про старую укро-бабайку о Стрелкове. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
EE Татарин #27.05.2014 19:46  @stas27#27.05.2014 03:31
+
+7
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
stas27> Можно и так. Просто в одну кучу намешаны утверждения, проверяемые1 (и проверенные многократно) экспериментальными данными с тем, что звучит логично для части читающих ;) .
А каким экспериментальным данным верить, каким нет, что называть "фактом", а что - "выдумкой враждебной пропаганды" - это и есть нынче вопрос веры (по меньшей мере так внушается, и ты в это веришь). Ну и ты ж о том же, верно? :)
Так что тут спорить, если мы об одном и том же?

stas27> Ну, так может быть, Порошенко назначили в Кремле (куда же делся смайлик ниндзёвый)?
Если б Порошенко назначили в Кремле (да и кто бы там ни было, хоть бы сам пришёл), в Обкоме бы на г***о изошлись, рассказывая изо всех щелей про противного олигарха. Как, собссно, и было каждый раз, когда куклы начинали плохо слушаться ниток - ну вот как с тем же Януковичем.
Это даже если игнорировать всё остальное.

stas27> Ага, что для части читателей может намекать на то, кто спешит пожать плоды майдана.
Какие ещё намёки?
Нет, блин, это русские сами себя объявили врагами, себя пожгли, разожгли с собой войну и объявили русский вне закона. :) Или так сейчас там у вас и рассказывают? :)

stas27> 1Вышеупомянутые экспериментальные данные опровергли как минимум один из твоего списка предметов веры.
Чего? Какие данные? Ты попробуй доказать кому-нить верущему, что эти твои "экспериментальные данные" - это экспериментальные данные, а не набор лжи и подтасовка фактов.
Парадокс, Стас, в том, что если докажешь, то это не предмет веры. И веры-то, значит, не было толковой. Нормальная, настоящая, истинная вера - вот, к примеру, в благостность вашингтонского обкома, - что угодно переживёт. На МД посмотри. :)

В этом и фишка англосакского плюрализма: сначала мы добиваемся того, что все факты (т.н. "точки зрения") считаются равнозначными, а затем просто забиваем всё доступное фазовое пространство подходящими "точками зрения". И реальные альтернативы просто теряются в этом шуме, и уже совершенно неважно - истинны они или нет. Потому что при выработке взвешенного подхода важно учесть все равноправные точки зрения, не так ли? И правда тут - лишь одна из миллиона тех точек.
Причём, ещё и маргинальная. :)

А раз так - какой смысл к ней стремиться, не лучше ли принять на веру то, что приятнее?

Так что да, Стас. То, что амы поставили Порошенко - это вопрос веры. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
Это сообщение редактировалось 27.05.2014 в 19:51
28.05.2014 07:27, Beholder44: +1: вера - вот, к примеру, в благостность вашингтонского обкома, - что угодно переживёт.
RU Старый #27.05.2014 21:09  @Lamort#27.05.2014 12:37
+
-7 (+3/-10)
-
edit
 

Старый

из курилки

Lamort> Граждане "патриоты", вам слабо признать свой массовый слив? :)
Lamort> Извините, но вы просто куча бешеных трусливых собачек, которые насрали в штаны когда ВВП проявил агрессивность и стали подтявкивать сильному. Прошу прощения за грубую правду. :)
Lamort> Я может и уважаю ВВП, но вы, - кучка брехливых сучек. :)

Серокой: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника форума»

Я так и не смог понять какой участник форума тут оскорблён. Типа "все и так знают кто тут брехливая сучка".

Моё мнение противоположно мнению Бродяги, однако когда не в силах ничего возразить просто затыкают рот надумаными штрафами то чем этот форум отличается от киевской хунты?
А так как на любую активную позицию всегда найдётся ктото несогласный и обременённый правами модератора то смысл общения сводится к одному - угождать модераторам.
Старый Ламер  35.0.1916.11435.0.1916.114
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
CA AndreySe #27.05.2014 21:18  @Старый#27.05.2014 21:09
+
+8
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Старый> Моё мнение противоположно мнению Бродяги, однако когда не в силах ничего возразить просто затыкают рот надумаными штрафами то чем этот форум отличается от киевской хунты?
можете показать где в том посту есть возражение,информация или хоть что то полезное для работы форума?Есть частное мнение,причем ни о чем,а именно визг брехливой суки.Молжно понимать как угодно,попытка оскорбить форумчан,троллинг что угодно,кроме того что должно быть на форуме.
Мы здесь собрались не для того чтобы брехаться,а для дискуссий и обсуждений.Либо вы несете сюда информацию и мы ее обсуждаем,либо не стоит удивляться действиям модераторов и минусам вам прилетающим.
 29.029.0

EE Татарин #27.05.2014 21:37  @Старый#27.05.2014 21:09
+
+9
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Старый> Я так и не смог понять какой участник форума тут оскорблён. Типа "все и так знают кто тут брехливая сучка".
Все "вы". Множественное число.

Старый> Моё мнение противоположно мнению Бродяги, однако когда не в силах ничего возразить
А чем возражать на бессмертное "ты х.й"? :) И зачем? :)
Тут не нужно контраргументации. Грязный рот именно затыкают. Опционально - грязной ссаной тряпкой, но можно и просто заткнуть.

Будут какие-то мысли - пусть приходит, обсудим.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Lamort> Президентом Украины выбран вполне умеренный и уважаемый человек, совершенно не экстремист, тем более не "фашист".
Lamort> Ваша "теория о фашистской хунте на Украине" потерпела крах.
Абсолютно невпопад.
Зря его забанили. Было бы интересно узнать, чем ещё пичкает украинская пропаганда доверчивых аборигенов.
 
RU Серокой #27.05.2014 22:54  @Старый#27.05.2014 21:09
+
+7
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Старый> Я так и не смог понять какой участник форума тут оскорблён.
Вы - может быть тоже.
Тут даже всё равно, кто "патриот", кто "патриёт", кто патриот. Суть была - наезд на участников форума. Всё равно каких.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
CA stas27 #27.05.2014 23:23  @Татарин#27.05.2014 19:46
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
Татарин> Так что тут спорить, если мы об одном и том же?
Ага. Как в том детском фильме про Зазеркалье, где Оля встречает своё отражение по имени Яло ;) .
stas27>> Ну, так может быть, Порошенко назначили в Кремле (куда же делся смайлик ниндзёвый)?
Татарин> Если б Порошенко назначили в Кремле (да и кто бы там ни было, хоть бы сам пришёл), в Обкоме бы на г***о изошлись...
У Обкома наблюдаются острый Псакизм, им что-то формулировать тяжело. А в отношении шоколадного короля - посмотрим, что будет через пару-тройку лет. Когда пыль Майдана 2.0 поуляжется, с Россией он как-никак договорится, и очередные недовольные начнут Майдан 3.0 (что вполне вероятно, учитывая политические традиции быв. УССР).

...
stas27>> Ага, что для части читателей может намекать на то, кто спешит пожать плоды майдана.
Татарин> Какие ещё намёки?
Татарин> Нет, блин, это русские сами себя объявили врагами, ...
Раньше ты куда легче понимал шутки юмора и троллинг ;) .

stas27>> 1Вышеупомянутые экспериментальные данные опровергли как минимум один из твоего списка предметов веры.
Татарин> Чего? Какие данные?
Наличия отсутствия как ОМП, так и лагерей Аль Каиды в подконтрольной Саддаму части Ирака. Как ни старались неоконы, однако замазать это не смогли.

...
Татарин> Так что да, Стас. То, что амы поставили Порошенко - это вопрос веры. :)
Ага. Только давай мухи отдельно, котлеты отдельно. ПМСМ, Обкому (как и России, кстати) нужны были какие-никакие выборы в послемайдановской Украине. И нужен был человек, которого значительная часть украинцев воспримет как меньшее из зол, у которого есть хоть какие-то шансы усидеть на следующие 5 лет. А Порошенко это будет, или там какая-нибудь Юля - дело десятое. Кстати, по твоему же мировосприятию, Обком должен был бы куда сильнее на Юлю закладываться - она там такие правильные слова говорила о выжигании России атомным оружием %) . Ну или там на какого-нибудь Яроша с Тягнибоком, занимающим ещё более правильную линию по отношению к русским (по твоим представлениям о главной и основополагающей цели всей жизни Обкома). А выбрали объявили победителем товарища, который уже просится с первым визитом в Москву.
С уважением, Стас.  35.0.1916.11435.0.1916.114
UA sas1975kr #27.05.2014 23:52  @AndreySe#27.05.2014 05:35
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

sas1975kr

опытный

AndreySe> тут народ немного посчитал,можешь перепроверить,вдруг да опровергнешь

Легко.

Спутано у вас все на свете - количество избирателей (обладающих правом голоса) не равно количеству населения. И количество проголосовавших занижено.

Все данные с сайта ЦИК
1) В вашей ссылке путают население и избирателей. К сожалению общей цифры избирателей нет. Та что есть на сайте ЦИК - это цифра по открывшимся избиркомам. Т.е. без Крыма и без 80% избиркомов Донбасса. Отсюда и 15% явки по Донбассу - это только по 20% избирательным участкам. На остальных 0. Общее число зарегистрированных избирателей - 29 569 тыс.
2) Проголосовало 60,24% от этой цифры - 17 812 тыс.
3) 54% голосов Порошенко - это 9 618 тыс голосов
4) А дальше смотря к чему считать. С Крымом в 2012 году - 35 800 тыс. Тогда у Порошенко - 26,8%. Это не намного меньше чем у Януковича в 2010 - 49% голосов при 69% явке - это 33,8%.

Ну а в целом - вам уже сказали. Голосуй или проиграешь.

Украинские СМИ конечно тоже только полправды говорят. Из того что мало кто видит:
1) Если считать с Крымом, то явка меньше чуть меньше 50% - 49,7%. По предыдущей версии закона выборы были бы признаны не состоявшимися. Если отбросить Крым - выборы бы по явке считались состоявшимися. Формально более 50% де-факто населения Украины проголосовало.
2) Явка не была рекордной в целом по Украине. В 2010 было 66,7% в первом туре и 69% во втором. Рекорд только для западных областей. И частично центральных. Юго-Восток - провал.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  29.029.0
UA Beholder44 #28.05.2014 07:36  @stas27#27.05.2014 23:23
+
+9
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

stas27> У Обкома наблюдаются острый Псакизм, им что-то формулировать тяжело. А в отношении шоколадного короля - посмотрим, что будет

С сегодняшнего дня песня
"я шоколадный заяц, я ласковый мерзавец"
на Украине признается антиправительственной пропагандой.
 
 35.0.1916.11435.0.1916.114
RU korneyy #28.05.2014 08:46  @sas1975kr#27.05.2014 23:52
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

sas1975kr> Все данные с сайта ЦИК
sas1975kr> Отсюда и 15% явки по Донбассу - это только по 20% избирательным участкам. На остальных 0. Общее число зарегистрированных избирателей - 29 569 тыс.
sas1975kr> 2) Проголосовало 60,24% от этой цифры - 17 812 тыс.
С остальным в посту согласен, но цифры по Донбассу у меня вызывают сомнения. С чего считать количеством округов? Там ЕМНИП голосовали не города а малочисленные сельские районы. Сколько процентов составляет 29 тысяч от общего числа избирателей? ИМХО никак не 15 процентов. И судя по каментам (в частности Азара) ни о какой 60-процентной явки там речи нет.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

sas1975kr
Чтобы не быть голословным. Блог Азара на "Эхе":

Эхо Москвы / Блоги / Илья Азар: 'Ринат – параша, республика – наша'

Как Донбасс выбирал президента Украины Новым президентом Украины уже в первом туре стал бывший глава МИД Украины олигарх Петр Порошенко. На выборах, которые состоялись в воскресенье, он набрал больше 50 процентов голосов избирателей // www.echo.msk.ru
 
Кто бы ни приезжал в Красноармейск 11 мая, в день выборов президента на Украине на центральной площади города вновь появились автоматчики. Они полукругом выстроились вокруг здания окружной избирательной комиссии, и на этот раз идентифицировать их не составило труда: рядом с ними на площади стояли пикапы с надписями «Батальон «Днипро». «Обстановка спокойная, все в порядке», - только и ответил один из них.

На других участках вооруженной охраны не было, их никто не захватывал (для этого сепаратистам пришлось бы преодолеть украинский блок-пост с семью БТРами на въезде в Красноармейск), но голосование шло не слишком бодро. Кто-то боялся нападения бойцов ДНР, а кто-то бойкотировал украинские выборы, так как уже считает себя гражданином независимой Донецкой республики. «Зачем мне в выборах участвовать? Я на референдуме голосовала. К тому же у нас есть президент Янукович, его никто не отменял», - сказал мне местная жительница.

Пожилая женщина, не в первый раз проводившая у одного из избиркомов экзит-полл, жаловалась, что так мало людей на выборах никогда не было. Многие из пришедших отказывались признаться, за кого проголосовали. «Не буду ничего вам говорить. Мало ли что. Я и идти-то боялась», - сказала мне одна из избирательниц.

– А я за Тигипко проголосовала! - призналась другая.
– Он же нас уже предал один раз (Тигипко баллотировался в президенты Украины в 2010 году, занял третье место, но ушел в правительство Януковича), - ответила ей женщина, отказавшаяся рассказать, кого выбрала.
– Зато он по крайней мере умный, - ответила первая и быстрым шагом удалилась.

На 10 утра явка в Красноармейске составила около 5 процентов, днем она еле-еле достигла 10 процентов. В городе, несмотря на защиту «Днепра», открылись не все участки - например, в избирательной комиссии в 5-й школе просто не хватило людей. Кто-то «приболел», кто-то откровенно признался, что боится.

– Мне не удалось проголосовать, но я бы поддержал [сенсационно занявшего на выборах третье место лидера Радикальной партии Олега] Ляшко, - объяснял мне Николай. Он был на площади 11 мая и уверен, что стрелял тогда именно батальон «Днепр», но, как и многие украинцы, считает, что военные в том инциденте действовали правильно.
– Мы не все тут сепаратисты, мы хотим нормальной жизни, - добавила его жена, пытаясь угомонить двух маленьких детей.

По всему Красноармейску висели мотивирующие плакаты «Солнце Украины восходит на Донбассе» или «Донбасс — это Украина» (при том, что буквы "Донецк" на въезде в столицу региона выкрашены в цвета ДНР - красный, синий и черный). Предвыборной агитации, наоборот, практически не было видно
 
.
Такая картина маслом. При этом кто скажет, что Азар "путиноид", плюну в репу. :)

Можешь найти сколько по данным ЦИК проголовало в Красноармейском округе?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22

  • korneyy [28.05.2014 09:00]: Перенос сообщений в Мусор-2
UA x-Merlin #28.05.2014 09:07  @sas1975kr#27.05.2014 23:52
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

x-Merlin

опытный

sas1975kr> 2) Явка не была рекордной в целом по Украине.....Юго-Восток - провал.
- вы зря меряете среднюю температуру по больнице... я для себя прогнозировал сильно хуже явку по Николаевской области, а подишты - 51.61% и это после сноса памятника Ленину и силового разгона антимайдана... да районы вытянули, но город дал 49,7%... и єто притом чтов 2012 на выборах в Раду Николаев дал явку аж 52,19%

в Херсоне теже цифры >51%

да Одесса забила - 46 вместо 49 на выборах в раду 12го года... но Одесса это ещё и не весь Юг...

так что если провал и существует, то не в реальности... есть обстоятельства полугодового гражданского конфликта - они влияют и будут влиять и дальше...


если отложить в сторону личное и эмоциональное, то итоги выборов говрят: никакого Юго-Востока как отдельного единого конгломерата общественно-политической жизни общества нет, есть почти лояльно-индеферентный к власти Юг и разделённый Восток...

это моё личное мнение, которое я никому не навязываю - голые цифры...


PS тут возили беларусскую делегацию наблюдателей по области - они очень проявляли беспокойство вов ремя исполнения гимна - постоянно оглядывались по сторонам, на вопрос что они ищут ответили, люди так поют гимн и прикладівают руку к сердцу, что создаётся впечатление, что за ними следят... кстати этих белорусов возил по области доброволец - большой босс морпорта... они очень удивидсь когда увидели его визитку и машину которая за ним приехала... а они его чуть ли не за беляшами посsлали...
 35.0.1916.11435.0.1916.114
Это сообщение редактировалось 28.05.2014 в 09:16
+
+6
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Укро-арифметика:

В Донецкой области проголосовали чуть более 100 тысяч человек

Это составило 15,63% от всех избирателей региона // vesti.ua
 
По данным Донецкой государственной обладминистрации, во внеочередных президентских выборах приняли участие 100 тысяч 182 жителя области.

Это составляет 15,63% от всех имеющих право голоса в Донецкой области.
 

В Донецкой области ВСЕГО 600 тысяч избирателей? Вот Вика мне говорит другое:

Выборы в Донецкой области — Википедия

Выборы в Донецкой области Выборы в Донецкой области представляют особый интерес из-за своей масштабности (самая густонаселенная область — 10 % населения Украины и специфики местного электората Включали только один тур, в котором победу одержал Кравчук Леонид Макарович (по Украине 61,59 % голосов). В Донецкой области следующие результаты: Включали первый тур (по Украине за Кравчука Леонида Макаровича проголосовало 38,32 %, за Кучму Леонида Даниловича 31,14 %) и второй тур, в котором победил Кучма Леонид Данилович (по Украине 52,15 %, у противника — 45,06 %). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
всех избирателей — 3 384 476
 

Т.е. имеем менее 3 процентов, даже если цифру в 100 тысяч не ставить под сомнения, а они у меня большие. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+7
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

sas1975kr>> 2) Явка не была рекордной в целом по Украине.....Юго-Восток - провал.
x-Merlin> - вы зря меряете среднюю температуру по больнице... я для себя прогнозировал сильно хуже явку по Николаевской области, а подишты - 51.61% и это после сноса памятника Ленину и силового разгона антимайдана... да районы вытянули, но город дал 49,7%... и єто притом чтов 2012 на выборах в Раду Николаев дал явку аж 52,19%
А Вы забожитесь, что цифры явки в Южных регионах соответствуют действительности?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

x-Merlin

опытный

korneyy> А Вы забожитесь, что цифры явки в Южных регионах соответствуют действительности?
- я рассказываю только то, что видел... никакой агитации... дочь ездила с наблюдателями казахскими, её подруги с белорусами и гейропейцами...
шурин был на участке от ополчения в охране и при подсчёте...
я не могу утверждать на 100%, но я видел людей на участках, слышал что они говорили, видел подписи и бюллетени в урнах...

если это была иллюзия, то мне надо в дурку :)
 35.0.1916.11435.0.1916.114
Это сообщение редактировалось 28.05.2014 в 09:30
+
+13 (+17/-4)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


x-Merlin> если это была иллюзия, то мне надо в дурку :)
вам всей страной нужно в дурку...
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+5
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

x-Merlin> если это была иллюзия, то мне надо в дурку :)
Мухлевать можно и в Центризбиркоме области, если для Вас это откровение. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-7 (+5/-12)
-
edit
 

Ne formal

опытный

tramp_> вам всей страной нужно в дурку...

Ну да, это же у нас президент уже три срока правит и будет править до самой смерти
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  29.029.0
БалаБОТ: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
+
+7
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> вам всей страной нужно в дурку...
N.f.> Ну да, это же у нас президент уже три срока правит и будет править до самой смерти
все по закону, если что, а сколько еще и как никому, тем более вам, неизвестно
еще вопросы?
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+16 (+17/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
N.f.> Ну да, это же у нас президент уже три срока правит и будет править до самой смерти

это было написано с завистливой интонацией? :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
RU korneyy #28.05.2014 09:54  @Ne formal#28.05.2014 09:48
+
+16
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

N.f.> Ну да, это же у нас президент уже три срока правит и будет править до самой смерти
Не самая лучшая традиция, но ИМХО выбирать каждого президента майданом еще хуже.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
+
-5 (+4/-9)
-
edit
 

Ne formal

опытный

tramp_> все по закону, если что, а сколько еще и как никому, тем более вам, неизвестно
tramp_> еще вопросы?

Да какие могут быть вопросы, наслаждайтесь, стабильность-это несомненно хорошо, надо было еще, чтобы все было по закону, прописать срок пребывания на посту не 6 лет, а сразу так 10 и чтобы все действительно по закону, то не два срока подряд, а бесконечное количество раз
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  29.029.0
БалаБОТ: Удалённая пометка;
UA Beholder44 #28.05.2014 10:07  @Ne formal#28.05.2014 09:48
+
+14
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

tramp_>> вам всей страной нужно в дурку...
N.f.> Ну да, это же у нас президент уже три срока правит и будет править до самой смерти

Ну да, это уже у нас 5 президентов, 6 сроков и все в парашу.

Если что - 5-й только вступил, но не сомневаюсь что в конце его срока, когда бы он не наступил будет все тот же ГЕТЬ ШОКОЛАДНОГО МЕРЗАВЦА
 35.0.1916.11435.0.1916.114
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU я уехал #28.05.2014 10:08  @Beholder44#28.05.2014 07:36
+
+10
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

>С сегодняшнего дня песня
>"я шоколадный заяц, я ласковый мерзавец"
>на Украине признается антиправительственной пропагандой.

А также: "о как намаялась я с тобой, моя попытка номер пять".
 
1 20 21 22 23 24 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru