Немецкий спецназ в степях Украины

Гипотетическое использование немецкого спецназа в событиях на Восточной Украине
 
1 10 11 12 13 14 15 16
DE Бяка #01.05.2014 23:06  @AndreySe#01.05.2014 23:02
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AndreySe> Вы бы в армию сходили бы послужить,прежде чем такое заявлять,обычно экипажи на местах находятся,бежать никуда не надо.


Ага. тВсе 24 часа в сутках экипажи сидят в своих БМП, в полной боеготовности.
Вы бы хоть поинтересовались немного военной историей.

Я в детстве тоже думал, что солдаты всю жизнь (2 года, что служат) в окопах проводят.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
DE Бяка #01.05.2014 23:12  @RighteouS#01.05.2014 01:43
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

RighteouS> В день штурма в здании находились четверо мужчин - бен Ладен, его взрослый сын, его курьер и брат курьера. А также несколько женщин и детей. Применить оружие успел лишь курьер, брат курьера и сам Усама до оружия добраться не успели, сына убили безоружным.


Это они даже до автоматов, что почти всегда при них, добраться не успели. А тут утвержда.т о применении орудтя БМП.

Да всем известно, что там есть БМП. Её нейтрализуют заранее. Просто во избежание.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
CA AndreySe #01.05.2014 23:13  @Бяка#01.05.2014 23:06
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Ага. тВсе 24 часа в сутках экипажи сидят в своих БМП, в полной боеготовности.
:D ,поссать не пробовали при помощи гранатомета РПГ-7В?Я ссал,не вылезая из машины.

Бяка> Вы бы хоть поинтересовались немного военной историей.
а зачем?Я в армии служил,ага по 24 часа в машине во время учений или каких еще мероприятий.
Бяка> Я в детстве тоже думал, что солдаты всю жизнь (2 года, что служат) в окопах проводят.
вот вот,прежде чем судить о чем то не плохо бы ознакомиться с предметом поближе.
 28.028.0
CA AndreySe #01.05.2014 23:14  @Бяка#01.05.2014 23:04
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Вам какой? Из примерно 500 Дронов Бундесвера.
Тот который оборудован бесшумной снайперской винтовкой,при помощи которых вы Бабаев снимать собираетесь
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

tramp_> Касательно миссии на Славянск, воздушный путь, если не найдут исправный и пригодный к ночному полету вертолет семейства Ми-8, будет СИЛЬНО осложнен тем, что иной вертолет, тот же Блэк Хок, будет выделяться своим силуэтом и характером шума,
Ну и что? Много там, в Славянске, слышали этот Блек Хок?
Или шумы других вертолётов, что у Бундесвера.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
DE Бяка #01.05.2014 23:29  @Novice1975#01.05.2014 01:44
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Novice1975> И про дроны бундесвера можно подробнее - интересно. Реально.

Самый массовый. Тактической разведки. Имеется 239 шт.

Canadair CL-289 – Wikipedia

Die CL-289 ist eine Aufklärungsdrohne. Sie wurde von der kanadischen Firma Canadair und der deutschen Firma Dornier als Hauptunterauftragnehmer hergestellt. Die Sensorik besteht aus einer Reihenbildkamera und einem Abtastgerät im Spektrum der Infrarotstrahlung (Infrarot-Linienscanner, kurz IRLS-Infrared Line Scanning). Die Komponenten zur Bilddatendirektübertragung stammen von der französischen Firma SAT (heute Sagem). Das Aufklärungssystem wurde in die Bundeswehr und die französische Armee eingeführt. Das Aufklärungssystem startet mithilfe einer Feststoffrakete. // Дальше — de.wikipedia.org
 

Этих ещё 10 лет назад было 40 шт. Постоянно пополняются, т.к. теряются.

EMT Luna – Wikipedia

Die LUNA (Luftgestützte Unbemannte Nahaufklärungs-Ausstattung) ist eine Aufklärungsdrohne. Sie wird von der Firma EMT im bayerischen Penzberg gebaut und von der Bundeswehr in Einsatzgebieten zur Aufklärung eingesetzt. Durch Aufklärung in einem Umkreis von 65 Kilometern werden Informationen an die Bodenkontrollstation übermittelt. Das Fluggerät startet mit Hilfe eines Katapultes. Die Landung erfolgt an einem Fallschirm oder mittels Netzlandung mit autonomem Landeanflug. Die Flugroute wird vor dem Start programmiert, kann aber auch während des Flugkurses von der Bodenstation geändert werden. // Дальше — de.wikipedia.org
 

Ешё один. Их не менее 60

KZO (Drohne) – Wikipedia

Das KZO (Kleinfluggerät Zielortung), früher Brevel, ist ein unbemanntes Luftfahrzeug, eine sogenannte Drohne, fachlich ein tactical unmanned aerial system (TUAS), das die Heeresaufklärungstruppe und die Artillerietruppe des Deutschen Heeres zur Aufklärung und Zielortung einsetzt. Die durch ein Raketentriebwerk startende, dann mittels eines Propellers angetriebene und schließlich an einem Fallschirm landende Drohne liefert über Funk fortlaufend Video an ihre Bodenstation. Der Zeitversatz bleibt unter einer Minute. Da die Kamera auf Infrarotstrahlung ausgelegt ist, erfüllt sie ihren Zweck bei Tag und Nacht gleichermaßen. // Дальше — de.wikipedia.org
 

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Barracuda_av_dr.jpg [not image]
Aladin
Barracuda
Brevel — (совместно с Францией)
Carolo P50
CL-289
EMT X-13
EuroHawk
Fancopter (в разработке)
KZO
Luna X-2000
Mikado
Taifun
 34.0.1847.13134.0.1847.131
DE Бяка #01.05.2014 23:44  @AndreySe#01.05.2014 02:43
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AndreySe> Да так всегда и уже не в первой,придет Бяка,устроит вброс какой нибудь фигни и вот понеслась уже целая тема.Так же была недавно организована про прослушку телефона в ПМВ с расстояния в километр.Человек брякнул,а тема на несколько страниц уже.Вот и сейчас здесь тоже самое :D

Как оказалось, прослушка такая была. И технически выглядела весьма просто - два провода в землю, подлюченные к телефону.

А про немецкий спецназ вбросил не я. Вы, как всегда, лажанулись на фактах.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
US Иван Нью-Джерсийский #01.05.2014 23:46  @Бяка#01.05.2014 23:04
+
+4
-
edit
 
AndreySe>> Дрон пожалуйста в студию для начала.
Бяка> Вам какой? Из примерно 500 Дронов Бундесвера.

Бяка, нафиг дроны! Даешь налет на Славянск парой звеньев "Торнадо". Вот уж точно несчастным БМД ополченцев конец.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  28.028.0
DE Бяка #01.05.2014 23:48  @AndreySe#01.05.2014 23:13
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AndreySe> :D ,поссать не пробовали при помощи гранатомета РПГ-7В?Я ссал,не вылезая из машины.

Ну, ссаать, и стрелять по вертолёту = разные вещи.

Бяка>> Вы бы хоть поинтересовались немного военной историей.
AndreySe> а зачем?Я в армии служил,ага по 24 часа в машине во время учений или каких еще мероприятий.
Там уже недели, как события происхлдят. И БМП никто, всё это время, не сидит. И использовать её, в качестве ПВО, не готовится.



AndreySe> вот вот,прежде чем судить о чем то не плохо бы ознакомиться с предметом поближе.

Я познакомился с описанием операций немецкого спецназа. Все задания выполнены. Потеря - 1 человек. Освобождено примерно 250 чел. Захвачено около 200 человек живыми. Убито около тысячи.

Очень неплохой результат. А вот у опорлченцев успехи куда скромнее, в боевой подготовке.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
EG Novice1975 #01.05.2014 23:51
+
+4
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★
Нашелся первоисточник. :D :D :D
Комменты читателей доставляют!!!

Повторюсь, я говорю на языке Шекспира, так шо машинный перевод с немецкого на английский - потом вольная трактовка на русский. Немцы могут поправить, если захотят.

Schreiben Sie uns Ihre Meinung zur Krise in der Ukraine!

Diskussion der BILD.de Community im Forum: Schreiben Sie uns Ihre Meinung zur Krise in der Ukraine! Vier deutsche Geiseln werden in der Ost-Ukraine festgehalten. Elite-Soldaten der KSK und der GSG 9 stehen für den Ernstfall bereit. // www.bild.de
 

"Lieber Stefan Müller, genau darum geht es ja! Russische Soldaten dürfen nicht in die Ukraine einmarschieren und die deutsche KSK nun doch? ;) Mache dir eins bewusst, sobal auch nur ein ausländischer Soldat sich in der Ukraine blicken lässt - stehen russische Panzer auf dem Maidan und dann heisst das Land wieder USSR :) Warum werden eigentlich deutsche Geiseln aus afrikanischen Staaten oder Nahost gar nicht von SEK rausgehollt? Schicke doch lieber gleich ein paar B2 nach Donezk oder lass die Stadt von dem ukrainischen Militär mit "Grad" (aktuelles Modell der Stalinorgel, deren Einheiten wurden bereits in den Westen verlegt) plattmachen."

Типа русские солдаты как и немецкие КСК9 не имеют права вторгаться на Украину. Типа если немецкие солдаты появляются в Украине - русские танки въезжают на Майдан и страна снова называется СССР и т. д... :D


"Wenn Deutschland die KSK da reinschickt und es in einem Blutbad endet, 50 tote Widerstandskämpfer und 10 tote KSK Einheiten. Dies würde einen kalten Krieg mit Russland provozieren und zwar auf Kosten von 10 KSK Einheiten. Seid ihr wirklich so naiv, um zu glauben, dass Russland das einfach so hinnehmen wird? Wenn wir einen kalten Krieg mit Russland dannach hätten, wäre das noch die mildere Folge dieser Aktion, im schlimmsten Fall würde es zum richtigen Krieg führen und um weitere "Folgen" zu verhindern wäre Russland gezwungen in die Ukraine einzumarschieren um diesen Konflikt schnell und ein für alle Mal zu beenden um weitere Provokationen direkt im Keim zu ersticken."

Типа, если Германия пошлет КСКА это закончится кровавой баней - 50 повстанцев будут убиты и 10 КСК будут убиты. Вы настолько наивны, чтоб полагать, что Россия просто согласится с этим? Это приведет к новой холодной войне, а то и к реальной войне... И для предотвращения дальнейших провокаций Россия вторгнется в Украину.

"Schwachsinn, keine Akkreditierung, keine Rechte, selber Schuld! "

Хрень - нет аккредитации - нет никаких прав - пусть пеняют на себя....

"Herrlicher Artikel. Ich habe selten wieder so gelacht."

Офигенная статья. Никогда так не смеялся.

"Dann schickt Russlnd seine OMON und die dreht die KSK durch den Fleischwolf."

Тогда Руссланд шлет свой OMON и проворачивает КСК через мясорубку. :D


"Es gab keinen Grund fuer die Gruppe, nach Slawjansk zu gehen. Aufgabe des Dienstes ist es, ukrainisches Militaer zu inspizieren, und dieses gibt es nicht in dieser Stadt."

Этой группе нехрен было делать в Славянске, ее задачей было инспектирование армии, а в Славянске армии не было совсем.

"An Putins Stelle würde ich 5 Minuten später einen Hausbesuch bei den deutschen Heimatkasernen durch eine Staffel Sukhoi T-50 durchführen lassen"

На месте Путина нужно навестить базу немецкого спецназа эскадрильей Сухих пятью минутами позднее.

"Die Großväter dieser Jungen waren da da schon mal,also erst Opa fragen wie es ausgegangen ist."

:D :D :D Деды этих пацанов там бывали, было бы нехреново спросить этих дедов - КАК ОНО ТАМ?!


В общем на Бильде не все комментирующие разделяют необходимость ради кого-то и чего-то ввязываться в войну с Россией.
Так шо, видимо, и в Германии не все так однозначно. :D

Переводил гуглом с немецкого на английский, ибо немецкий - русский - это жесть.
Так шо не кидайтесь тапками. Если надо - поправляйте!
 28.028.0
CA AndreySe #01.05.2014 23:53  @Бяка#01.05.2014 23:48
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Ну, ссаать, и стрелять по вертолёту = разные вещи.
да что ты такое говоришь :D :D


Бяка> Там уже недели, как события происхлдят. И БМП никто, всё это время, не сидит. И использовать её, в качестве ПВО, не готовится.
Бяка,не учи меня службе,сходи,послужи,потом вернешься и рассказывать будешь.Ты бы хоть на мою аватарку посмотрел,я вообще то наводчик и с пушкой 2А42 имел дело,открывай википедию и читай для чего она предназначена.


Бяка> Очень неплохой результат. А вот у опорлченцев успехи куда скромнее, в боевой подготовке.
то есть ты с ними знаком персонально?В вике изучал?
 28.028.0
US Иван Нью-Джерсийский #01.05.2014 23:56  @AndreySe#01.05.2014 23:13
+
+1
-
edit
 
AndreySe> а зачем?Я в армии служил,ага по 24 часа в машине во время учений или каких еще мероприятий.

Если ты думаешь, что вот так сделать ночью невозможно....

... то ты ошибаешься. Если охрана шаляй-валяй, очень даже возможно.

И это только один из вариантов. Другими вариантами может быть закладка мин на пути выдвижения БМД, если маршрут можно предсказать; или гранатометчик с "Армбрустом" (малошумный, кстати), или даже удар ПТУРом с вертолета, если будет вертолет огневой поддержки.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  28.028.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Бяка> Ну и что? Много там, в Славянске, слышали этот Блек Хок?
да ничего, занимайтесь дальше своими фантазиями, если не можете составить простейшую логическую цепь. и вообще, прошу мои посты больше не комментировать, вы и так достали своими глупостями по любой теме, знаток войны из супермаркета.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Novice1975>> И про дроны бундесвера можно подробнее - интересно. Реально.
Бяка> Самый массовый. Тактической разведки. Имеется 239 шт.
Бяка> Canadair CL-289 – Wikipedia

Я тащусь с мощи немецких спецназовцев. Из контекста: говорилось о малых дронах, которые должна была притаранить на спине группа ГСГ-9 за "пять километров" © Иван.

Со страницы Вики о беспилотнике CL_289:

ЛТХ[править | править исходный текст]
Размах крыла, м 1.32
Длина самолёта, м 3.61
Масса, кг 220
Максимальная скорость, км/ч 720
Продолжительность полёта, мин 30
Радиус действия, км 170
Пустой вес: 140 килограмм
Емкость топливного бака: 72 литров
Максимальный взлетный вес: 340 килограмм
Грузоподъемность: 32 килограмм
Тип двигателя: 1 ТРД
 


Это предлагается использовать для бесшумной доразведки места содержания немецких "пленных"? :eek:

З.Ы. Машину обеспечения на внешней подвеске вертолёта СпН повезут?
С уважением, Стас.  34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Вы тут уже 15 страниц обсуждаете, но так и не заметили, что в сарае нет одной стены.
Это НЕ ЗАЛОЖНИКИ. И вообще НЕ ГРАЖДАНСКИЕ.
Подождать пока к ним пройдёт группа спецназа и начнет отход - т.е. когда они превратятся в действующих бойцов армии противника.
А потом рвануть всё помещение нахрен. Уж запрятать наблюдателя с кнопкой не вопрос.
 28.028.0
EG Novice1975 #02.05.2014 00:03  @Бяка#01.05.2014 23:00
+
+4
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★
Бяка> С одной стороны - просьба. С другой - санкция. Всё в одном флаконе.

Герр, ну к чему пустословие?!
Меркель сказала - вы для форумчан перевели. Где?!
Вот угрозы - вот санкции - если не освободят немцев - КСК9 раздолбает Кремль и Путина привезет в клетке в Берлин.

НЕТ таких заявлений. Никто Путину не угрожал. Никто санкции с освобождением немцев не связывал.

Если есть - будьте добры пруф. Прямую речь Меркель. С переводом - сам загоню в гугл-перевод.
Но таких угроз НЕТ!!! Кончайте натягивать сову на глобус.
 28.028.0
US Иван Нью-Джерсийский #02.05.2014 00:05  @stas27#01.05.2014 23:58
+
-
edit
 
stas27> говорилось о малых дронах, которые должна была притаранить на спине группа ГСГ-9 за "пять километров" © Иван.

Я говорил о маленьких дронах, которые и ребенок с рук сможет запустить.
Вон рядом тема "Мультикоптеры" - можно ознакомиться с продукцией, доступной даже гражданским.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  28.028.0
EG Novice1975 #02.05.2014 00:08  @Бяка#01.05.2014 22:54
+
+6
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★
Бяка> Можете считать его каким угодно дурным, но именно так сейчас общаются с Путиным.

:D :D :D


Ну и как успехи? Крым вернул? Укропам ГАС по пятьдесят долларов поставляет? Путин весь с лица спал, зеленый, в истерике бъется, санкций боится???!!!

Друже, ты не свидомый украинец часом? Ну из тех, которые Путина перемогают по три раза в день?


:D :D :D
 28.028.0
US Иван Нью-Джерсийский #02.05.2014 00:10  @Novice1975#02.05.2014 00:03
+
+2
-
edit
 
Novice1975> Вот угрозы - вот санкции - если не освободят немцев - КСК9

Есть КСК (армейский спецназ), есть ГСГ-9 (полицейский). КСК-9 нету. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  28.028.0
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> говорилось о малых дронах, которые должна была притаранить на спине группа ГСГ-9 за "пять километров" © Иван.
И.Н.> Я говорил о маленьких дронах, которые и ребенок с рук сможет запустить.
Ну да, естественно. А Бяка что нам показывает? %) .

И.Н.> Вон рядом тема "Мультикоптеры" - можно ознакомиться с продукцией, доступной даже гражданским.
Я лично нисколько не сомневаюсь, что при необходимости для ГСГ9 и на коленке сделают что-то такое, на основе даже коммерческого мультикоптера (если на секунду предположить, что у них такого нет).

Хоть бы такое что-то запостил ув. Бяка, и то было бы более в тему:

Точнее, вот нашёл:

German Army AirRobot UAV for Afghan Deployment

Arrival of new AirRobot Mikado AR 100B heli-UAV in Afghanistan will boost situational awareness among German Army troops // www.armedforces-int.com
 

С уважением, Стас.  34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+3
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

tramp_> ... знаток войны из супермаркета.
У него честно написано под аватаром "имитатор знатока"
 34.0.1847.13134.0.1847.131
EG Novice1975 #02.05.2014 00:36  @Бяка#01.05.2014 23:48
+
+4
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★
Бяка> Я познакомился с описанием операций немецкого спецназа. Все задания выполнены. Потеря - 1 человек. Освобождено примерно 250 чел. Захвачено около 200 человек живыми. Убито около тысячи.
Бяка> Очень неплохой результат. А вот у опорлченцев успехи куда скромнее, в боевой подготовке.

Круто. Было бы вам неплохо познакомиться с российскими ССО. Боевые действия на Кавказе для них к сожалению рутина. Подготовка - космос, экипировка - обалдеть.

Судя по профилю - вы недалеко от Бранденбурга.

Теперь расскажите мне - по прямой от моря меньше 300 км. С авианосца стартует ночью группа из Ка-29, Ми-28Н, Ми-8ПП постановщики помех.
Десантные вертолеты несут бойцов ССО.

Задача - похитить бургомистра :D Зачем - это отдельный вопрос. Вне рамок форума.

Выполнение задачи обеспечивают Ту-160 с крылатыми ракетами на борту, из района Петрозаводска. Противопоставить им у бундесвера - нечего.

Беспилотники также кружат над Бранденбургом.

Каждый боец ССО может голыми руками задушить десяток бундес-полицай. Фактически может.

Су-33 и МиГ-29К с авианосца обеспечивают господство в воздухе на время операции - так как авиация ФРГ пока получит сигнал, пока получит задачу, пока взлетит. А дежурные силы будут задавлены и уничтожены агрессором.

ОТРК Искандер из Калининграда пусть и на пределе дальности, но обеспечивают поражение любых целей в районе Бранденбурга. Ничего противопоставить им не смогут.

Автоматы Вал, пулеметы ПКП, приборы НВ, ручные пехотные огнеметы - все это покрывает возможное
противодействие как бык овцу.

Технически и теоретически осуществимо? БЕЗУСЛОВНО, НО КАКОЙ ВОЕННОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЦЕНОЙ!!!
Практически - НИКОГДА!!!

Так и в обсуждаемом случае. Хватит постить бред про вундер-спецназ. Практически операция шансов не имеет и никогда не будет проведена.
Но если таки найдется идиот - виллкоммен!!!

Главное - не забыть спилить мушку. Ибо, если где-то в донецкой глуши КСКшника поймает боец ССО, разочарование будет ужасным, а финал героического рейда - драматичным :D :D :D

!
 28.028.0

TT

паникёр


Эта тема достойна перемещения в юмор. О чем вы ребята спорите? Украинские СМИ сделали вброс, а вы тут виртуальные сражения устраиваете. Если бы бабке да дедкин член, то была бы не бабка, а дедка. Что касается обсуждаемой темы, то немцы не идиоты, получат своих вояк в целости и здравии. Не удивлюсь если сейчас в бане с телками парятся и водку жрут. Выгнанный пендюлями диабетик еще пожалеет что не участвовал в оргии :)
 34.0.1847.13134.0.1847.131
EG Novice1975 #02.05.2014 00:39  @AGRESSOR#02.05.2014 00:10
+
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★
Novice1975>> Вот угрозы - вот санкции - если не освободят немцев - КСК9
И.Н.> Есть КСК (армейский спецназ), есть ГСГ-9 (полицейский). КСК-9 нету. :)

Ну запутался я в тех, кто может за пять минут сделать то, что армия Украины и все спецслужбы не могут сделать уже месяц. :D
По мне хоть Т-800 хоть Т-1000. В терминаторах могу запутаться. :D
Простите и не придирайтесь к орфографии.
 28.028.0
CA AndreySe #02.05.2014 00:58  @AGRESSOR#01.05.2014 23:56
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
И.Н.> Если ты думаешь, что вот так сделать ночью невозможно....
я этого не говорил,теоретически возможно все,но вот доводилось по ночам в карауле возле машины стоять,экипаж расписывает ночь по часам и по очереди дежурит снаружи,вокруг машины и это в условиях простых учений.Просто предупредили что возможны "диверсии"...так что "жить захочешь и не так раскорячишься"
Если американцы свято верили что вторгнувшись в чужую страну их забросают только цветами то это их ошибка.Ошибка ценою в жизнь и нет объяснений такому поведению,наверное экипаж опасался снайперов и не вел наблюдение за территорией вокруг.
 28.028.0
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru