Теология, богословие и споры о трактовках

Перенос из темы «О патриотизьме»
 
1 2 3 4 5 6 7
DE Бяка #25.04.2014 21:58  @VVSFalcon#25.04.2014 20:42
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

VVSFalcon> Написал бы сразу - УГ.
Если бы я только знал, что это такое. Это загадочное УГ.

А по поводу Христа - ничего другого в голову и не приходит, по поводу его учения. Банальный иудаизм. Банальный, в смысле упрощённый. Для людей, не имеющих возможности долго и упорно изучать Тору. Этакая, плебейская версия.
Это уже потом его основные положения развили. И он тут уже не при делах.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU VVSFalcon #25.04.2014 22:55  @Бяка#25.04.2014 21:58
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Бяка> Если бы я только знал, что это такое. Это загадочное УГ.
Гугель, Яндекс . . .
Бяка> А по поводу Христа . . . Этакая, плебейская версия.
Таки да? ;)
Но, таки да.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  34.0.1847.11634.0.1847.116
US Сергей-4030 #28.04.2014 16:33  @Бяка#25.04.2014 19:52
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Бяка>>> Запретительные или угрожающие заповеди вообще отсутствуют в 9-и заповедях блаженства.
Сергей-4030>> Бяка, так все же, какова функция теологов? И таки объясните - какова бы она ни была, почему теологи осмеливаются думать, что они могут объяснить слово Божие лучше, чем сам бог?
Бяка> Потому, что Бог не общается с людьми. И не пишет книги.

М-да? Согласно догматам христианства, Библия надиктована собственно самим Богом. Почему Бог надиктовал какую-то чушь, которую теологи вынуждены расшифровывать чтобы сделать понятным людям?

Бяка> Теологи - это специалисты по той литературе, с которой они работают.

Ага. Понятно. Сепуление - см. сепульки. Бяка, я вас не спрашивал, в чем теологи специалисты. Я спрашивал - в чем их функция, что они делают для общества. Пока что у меня такая версия - они растолковывают населению Божьи откровения, излагают относительно просто и понятно мысли Бога (видимо, поскольку сам Бог недостаточно умен, чтобы изложить свои мысли просто и понятно). Так, или нет? В этом их функция, или нет?
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU kirill111 #28.04.2014 17:19  @Сергей-4030#28.04.2014 16:33
+
+9
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Сергей-4030> М-да? Согласно догматам христианства, Библия надиктована собственно самим Богом.


Поподробнее, дабы дон сирожа не прослыл, как всегда, голословным звихдоболом.
Шевелись, Плотва!  
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
US Беня #30.04.2014 06:55  @kirill111#28.04.2014 17:19
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

kirill111> Поподробнее, дабы дон сирожа не прослыл, как всегда, голословным звихдоболом.
Да он просто Библию с Кораном путает. Библия-то на самом деле, Ветхий завет = историко-героический эпос еврейского народа, а Новый завет = биография Иисуса. Плюс есть еще мемуары его корешей. Ну и записи трипа под веществами различных интересных персонажей вроде Иоана.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  34.0.1847.11434.0.1847.114
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Беня> Ну и записи трипа под веществами различных интересных персонажей вроде Иоана.

Формально в Библию они не входят.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Jerard> Формально в Библию они не входят.
Ну я и не утверждаю, это сопутствующая литература. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Беня>> Ну и записи трипа под веществами различных интересных персонажей вроде Иоана.
Jerard> Формально в Библию они не входят.

С чего б это вдруг?
"С Новым заветом в этом отношении дело обстоит проще. Он состоит из 27 канонических книг, расположенных в принятом всеми церквами порядке: сначала идут четыре евангелия (от Матфея, Марка, Луки, Иоанна), затем следует книга Деяний апостольских, 21 книга Посланий апостольских, в том числе 14, приписываемых апостолу Павлу, и, наконец, Откровение Иоанна Богослова, или Апокалипсис."

Все правильно, самое захватывающее в конце.
 
US Сергей-4030 #30.04.2014 18:25  @Беня#30.04.2014 06:55
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
kirill111>> Поподробнее, дабы дон сирожа не прослыл, как всегда, голословным звихдоболом.
Беня> Да он просто Библию с Кораном путает. Библия-то на самом деле, Ветхий завет = историко-героический эпос еврейского народа, а Новый завет = биография Иисуса. Плюс есть еще мемуары его корешей. Ну и записи трипа под веществами различных интересных персонажей вроде Иоана.

Я путаю? Уважаемейший Беня, мы говорили о теологах из Германии, ибо Бяка там живет. Скорее всего это теологи католические или протестанские. Основная часть книг была канонизирована на Лаодикийском соборе, решения которого принимают и католики и протестанты. То есть на этом самом соборе был определен набор книг, внушенный ("inspired") авторам самим богом. В русской традиции - авторы были "богодухновлены" - естественно, как вытекает из самого термина, тем самым господом богом. Ни про какой героический эпос там не говорилось, там был принят набор книг, которые христианство посчитало именно что продиктованным (внушенным, богодухновенным) господом богом нашим.

И поэтому возникает вполне естественный вопрос - почему кто-либо считает, что он может изложить Слово Божие понятнее или яснее, чем авторы, которым текст внушил, или "богодухновил" сам господь.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
US Сергей-4030 #30.04.2014 18:29  @kirill111#28.04.2014 17:19
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> М-да? Согласно догматам христианства, Библия надиктована собственно самим Богом.
kirill111> Поподробнее, дабы дон сирожа не прослыл, как всегда, голословным звихдоболом.

Какое же ты все таки г***о, а. Боксер по переписке. Я к тебе не обращаюсь первым - и ты ко мне не обращайся. А если хочешь сказать что-то такое - так ты приезжай, скажи лично. Я тебе адрес сброшу, коли вдруг соберешься в наши края. Выскажешь претензии.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
DE Бяка #30.04.2014 20:29  @Сергей-4030#28.04.2014 16:33
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Сергей-4030> М-да? Согласно догматам христианства, Библия надиктована собственно самим Богом. Почему Бог надиктовал какую-то чушь, которую теологи вынуждены расшифровывать чтобы сделать понятным людям?

Не надиктована. А рассказана. Не под запись.

А уж потом это было записано, со слов рассказчика. Ну, как он понял.


Бяка>> Теологи - это специалисты по той литературе, с которой они работают.
Сергей-4030> Я спрашивал - в чем их функция, что они делают для общества. Пока что у меня такая версия - они растолковывают населению Божьи откровения, излагают относительно просто и понятно мысли Бога

Не только. Они систематизируют всю теологическую литературу. Переводят её с "научного" на доступный язык. В идеале, конечно.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
DE Бяка #30.04.2014 20:35  @Сергей-4030#30.04.2014 18:25
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Сергей-4030> И поэтому возникает вполне естественный вопрос - почему кто-либо считает, что он может изложить Слово Божие понятнее или яснее, чем авторы, которым текст внушил, или "богодухновил" сам господь.

Язык и понятия, со временем, меняются.

Я вот, обычный древнерусский не очень понимаю. А мои дети не очень то понимают достаточно литературный русский. Даже до переезда в Германию.

"Ямщик сидит на облучке,
В тулупе, в красном кушачке"

У меня сын это никак выучить не мог. Он не понимал о чём реч. Понимал он только слова "сидит" и "в красном"
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU kirill111 #30.04.2014 22:58  @Бяка#30.04.2014 20:35
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Бяка> У меня сын это никак выучить не мог. Он не понимал о чём реч. Понимал он только слова "сидит" и "в красном"

А папка ему зачем?
Шевелись, Плотва!  
DE Бяка #02.05.2014 00:12  @kirill111#30.04.2014 22:58
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> У меня сын это никак выучить не мог. Он не понимал о чём реч. Понимал он только слова "сидит" и "в красном"
kirill111> А папка ему зачем?

За тем же, за чем и теологи.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
US Сергей-4030 #02.05.2014 00:22  @Бяка#30.04.2014 20:35
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Бяка> У меня сын это никак выучить не мог. Он не понимал о чём реч. Понимал он только слова "сидит" и "в красном"

А вы кто? Вы что, господь бог? Видите ли, Бяка, если вы не можете объяснить что-то так, чтобы это выдержало переводы и было ясно и понятно - я охотно верю. Вы не можете, поэтому вам нужна помощь тех, кто может это сделать лучше. Но почему ваши теологи думают, что и Бог не может объяснить свои заветы так, чтобы это было ясно и понятно и могло выдержать переводы? И что за идиотское самомнение у этих теологов, что они думают, будто они смогут объяснить лучше?

И главное - если таки Бог не в состоянии изложить свои мысли ясно, то кто дает гарантию, что толкования "теологов" верны? А если они неверны? А если принимая точку зрения теологов вы выбираете не путь Бога, а, напротив, путь погибели?
 33.0.1750.15433.0.1750.154
DE Бяка #02.05.2014 00:29  @Сергей-4030#02.05.2014 00:22
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> У меня сын это никак выучить не мог. Он не понимал о чём реч. Понимал он только слова "сидит" и "в красном"
Сергей-4030> А вы кто? Вы что, господь бог?

Нет. Я сыграл роль теолога. А роль господа бога сыграл Пушкин.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
DE Бяка #02.05.2014 00:32  @Сергей-4030#02.05.2014 00:22
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Сергей-4030> А если принимая точку зрения теологов вы выбираете не путь Бога, а, напротив, путь погибели?

Ах, Вы задумались в этом вопросе.
Тогда Вам к теологам. Не ко мне.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
US Сергей-4030 #02.05.2014 01:17  @Бяка#02.05.2014 00:32
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> А если принимая точку зрения теологов вы выбираете не путь Бога, а, напротив, путь погибели?
Бяка> Ах, Вы задумались в этом вопросе.
Бяка> Тогда Вам к теологам. Не ко мне.

Это вы, очевидно, задумались. Я знал и раньше - и уже которую страницу вам пытаюсь объяснить.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Бяка> Потому, что Бог не общается с людьми. И не пишет книги.

Тогда какое отношение имеют теологи к Богу? Они же нифига не знают о том, что Бог мог сказать/написать/хотеть от людей.
 28.028.0

+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Mishka> Тогда какое отношение имеют теологи к Богу? Они же нифига не знают о том, что Бог мог сказать/написать/хотеть от людей.

Конешно не знают. Условно как и всякие астрофизики, строящие теории Большого Взрыва. Т.е. они изучают предмет, существование которого не доказано.
Но с другой стороны, если про зарождение Вселенной послушать, то наверное лучше к астрофизикам.
А если про Бога, то сам понимаешь.
 
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
16-й> Условно как и всякие астрофизики.

Ничо так у тебя "условности". Астрофизики не из пальца высасывают свои мысли, а из наблюдений, исследований, расчётов делают выводы. И любой сомневающийся может сам перепроверить/пересчитать (ну, кому квалификация позволит, есс-но). Из чего делают свои выводы теологи? Можно хоть одну формулу показать? Или прибор? И как повторить в своей теологической лаборатории опыт теологической лаборатории при, например, Ватикане?
"Класс – это исключение случайностей"  28.028.0
+
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
V.Stepan> Ничо так у тебя "условности".

Мне тоже нравятся.
Я там даже главное обозначил - изучают то, существование чего не доказано.

V.Stepan> Астрофизики не из пальца высасывают свои мысли, а из наблюдений, исследований, расчётов делают выводы.

Так и эти не из пальца, у них всякие тексты всяких писаний есть. Сидят себе и их толкуют.
Что еще примечательно, толкуют они их не в том смысле, что там стопудово доказано, что Бог есть. Это у них, образно говоря, гипотеза такая.

V.Stepan> И любой сомневающийся может сам перепроверить/пересчитать (ну, кому квалификация позволит, есс-но).

Что пересчитать он может? Гипотезу инфляционной вселенной какую-нибудь? или что?

V.Stepan> Из чего делают свои выводы теологи?

Какие выводы? Скажем "что имел ввиду апостол Петр в таком-то параграфе своего послания к коринфянам"? Из текста делают выводы. Попадают ли умерщие некрещенные младенцы в рай? Тоже, подозреваю, из какого-нибудь канонического писания. Сколько ангелов поместится на острие иглы? Гипотезу, небось, какую-нибудь выдвинули "наиболее объясняющую" чего-нибудь.
Ты о чем конкртено?
 
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
16-й> Так и эти не из пальца, у них всякие тексты всяких писаний есть. Сидят себе и их толкуют.

Всё, вопросов больше не имею. Пусть это будет не пальцесосание. Пусть это будет тоже самое, как наблюдение реликтового излучения.

16-й> Ты о чем конкртено?

Уже ни о чём.
"Класс – это исключение случайностей"  28.028.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

16-й> Так и эти не из пальца, у них всякие тексты всяких писаний есть. Сидят себе и их толкуют.
книжники и фарисеи! превратили церковь в барахолку, а веру в толкование веры.


Иисус проиграл!
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0

Iva

аксакал

V.Stepan> Из чего делают свои выводы теологи? Можно хоть одну формулу показать? Или прибор? И как повторить в своей теологической лаборатории опыт теологической лаборатории при, например, Ватикане?

Из опыта делают выводы.
А что касается повторяемости - то вы можете у себя на кухне повторить эксперименты ЦЕРНА?
Или вы полагаете, что для физики обучение и квалификация нужны, а для повторения религиозного опыта достаточно поверхностного представления о предмете?

Есть опыт монашеской жизни (опыт познания Бога), но он вам явно не понравится - повторять его тщательно и разумно вы явно не захотите.
Тогда какие претензии к повторяемости?

А так. что бы без труда рыбку из пруда (повторение эксперимента) - так не бывает.

Вольному - воля, а спасенному - Рай (с).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.13134.0.1847.131
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru