Теология, богословие и споры о трактовках

Перенос из темы «О патриотизьме»
 
1 2 3 4 5 6 7
RU ждан72 #13.05.2014 05:23  @bjaka_max#12.05.2014 19:17
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

bjaka_max> И какая связь между этой вашей тирадой и тем что в Христианстве Христос - Бог?

в том что нынешние священники как католические так и православные в сути своей книжники и фарисеи. слушать их толкования есть путь ереси. иисус велел молится запершись в комнате и читая отче наш. и запретил создавать идолов, коим является, в том числе, и крест с его изображением.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
RU bjaka_max #13.05.2014 09:55  @ждан72#13.05.2014 05:23
+
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

ждан72> в том что нынешние священники как католические так и православные в сути своей книжники и фарисеи. слушать их толкования есть путь ереси. иисус велел молится запершись в комнате и читая отче наш. и запретил создавать идолов, коим является, в том числе, и крест с его изображением.

Я за вас рад. Хотя мне всё равно, я атеист. Для меня любой священник по определению мошенник (осознанно или нет). Но как связаны нынешние священники (вне зависимости от их моральных качеств) с тем что в христианстве Иисус Христос - Бог? Ересь это отклонение от канонов церкви. Поэтому на самом деле, заявлять, что Иисус не Бог - вот что стопроцентная ересь.
 3434
+
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
bjaka_max> ... я атеист. Для меня любой священник по определению мошенник...

Кстати почему? По какому определению?
 
+
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

16-й> Кстати почему? По какому определению?

Бога нет. А мошенники росказни о нем втюхивают доверчивым гражданам, в том числе и с целью наживы. Что тут непонятного то?
 3434
+
-
edit
 

valture

опытный

дело в том ,что возможно существует Нечто ,существуещее за пределами
нашего восприятия и сознания ....
но это вовсе не то что всякие религиозно-государственные деятели
впихивают в удобное им понятие "бог" :p ;) :D
 24.024.0
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
bjaka_max> Бога нет. А мошенники росказни о нем втюхивают доверчивым гражданам, в том числе и с целью наживы. Что тут непонятного то?

Все непонятно.
Атеизм никак вроде "автоматически" не отрицает наличие множества людей, которые верят в Бога. И соответственно наличе в этом множестве подмножества людей, которые являются священниками.
Т.е. люди, которые верят в Бога, проповедуют эту веру другим людям, которые тоже верят. Где тут мошенничество?

Ладно б ты еще сказал про священников, которые сами не верят, еще куда ни шло...
 
RU ждан72 #13.05.2014 15:25  @bjaka_max#13.05.2014 09:55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

bjaka_max> заявлять, что Иисус не Бог - вот что стопроцентная ересь.

для истинного мусульманина? вовсе нет.
а вот доказывать что бог триедин. и эти его проявления вступают в переговоры друг с другом, психушкой явно попахивает.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
+
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

16-й> Т.е. люди, которые верят в Бога, проповедуют эту веру другим людям, которые тоже верят. Где тут мошенничество?
Проблема в тех людях которые без этих проповедей не поверили бы. В отношении них воспользовались стандартными методиками для оболванивания и навязали эту веру.
16-й> Ладно б ты еще сказал про священников, которые сами не верят, еще куда ни шло...
А в чём для пострадавшего разница, верит ли священник в бога или нет?
 3434
RU bjaka_max #13.05.2014 17:37  @ждан72#13.05.2014 15:25
+
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

bjaka_max>> заявлять, что Иисус не Бог - вот что стопроцентная ересь.
ждан72> для истинного мусульманина? вовсе нет.

Для мусульманина Иисуса Христа не существовало. Иисус Христос это исключительно христианский персонаж.
 3434
RU ждан72 #13.05.2014 17:44  @bjaka_max#13.05.2014 17:37
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

bjaka_max> Для мусульманина Иисуса Христа не существовало. Иисус Христос это исключительно христианский персонаж.

тоесть он бог для тех кто верит то он бог? ну так с ними и спорить бесполезно.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
RU ждан72 #13.05.2014 17:49  @bjaka_max#13.05.2014 17:33
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

bjaka_max> Проблема в тех людях которые без этих проповедей не поверили бы. В отношении них воспользовались стандартными методиками для оболванивания и навязали эту веру.

bjaka_max> А в чём для пострадавшего разница, верит ли священник в бога или нет?

давай как обычно перейдем на бытовой уровень. бог=теория относительности, Иисус= Эйнштейн, священник = препод.
если завтра докажут что теория относительности неверна, виноват ли препод что читал проповеди пардон, лекции?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
+
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
bjaka_max> Проблема в тех людях которые без этих проповедей не поверили бы. В отношении них воспользовались стандартными методиками для оболванивания и навязали эту веру.

Если предвзятые шаблоны отбросить, то видимое тобой мошенничество испаряется, так как мошенничество прежде всего подразумевает злой умысел. Проповедник, который сам верует, этого самого умысла - злого - иметь не может, а строго наоборот, руководствуется самыми благочестивыми намерениями.

bjaka_max> А в чём для пострадавшего разница, верит ли священник в бога или нет?

Для "пострадавшего" разницы нет, разница есть для квалификации проповедника. Я ж, если помнишь, спросил тебя как именно из атеизма "автоматически" следует, что священник = мошенник.
 
+
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

16-й> Если предвзятые шаблоны отбросить, то видимое тобой мошенничество испаряется, так как мошенничество прежде всего подразумевает злой умысел. Проповедник, который сам верует, этого самого умысла - злого - иметь не может, а строго наоборот, руководствуется самыми благочестивыми намерениями.
"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием." - УК РФ. Часть II. Раздел VIII. Глава 21. Статья 159. Мошенничество. Обман например может быть и добросовестным, но обманом он от этого не перестаёт быть. Для квалификации деяния по статье, умысел необходим, но я же не говорю что их всех судить поголовно надо.
Сотники в МММ, например, могли вполне добросовестно не считать что делают что-то плохое. И думать, что помогают заработать. Но мошенничеством из-за этого МММ не перестаёт быть.
 3434
RU bjaka_max #13.05.2014 19:57  @ждан72#13.05.2014 17:49
+
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

ждан72> если завтра докажут что теория относительности неверна, виноват ли препод что читал проповеди пардон, лекции?

Я извиняюсь, а преподаватели тоже говорят, что сообщают истину в последней инстанции, непосредственно от всемогущего и всеведущего существа?
 3434
RU Balancer #13.05.2014 20:56  @bjaka_max#13.05.2014 12:05
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
16-й>> Кстати почему? По какому определению?
bjaka_max> Бога нет.

Тогда ты не атеист, а антитеист :) См. значение греческих приставок «а-» и «анти-».
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU Balancer #13.05.2014 21:00  @bjaka_max#13.05.2014 17:37
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
bjaka_max> Для мусульманина Иисуса Христа не существовало. Иисус Христос это исключительно христианский персонаж.

Ой, ёй, как безграмотно. У мусульман есть один из самых почитаемых пророков — Иса:

Иса ибн Марьям — Википедия

’И́са бну Марйама, ’И́са ибн Марьям (араб. عيسى ابن مريم‎‎ — Иисус сын Марии) — в исламе пророк (наби) и посланник Аллаха (расуль), в Новом Завете — Иисус Христос. Входит в число наиболее почитаемых исламских пророков, среди которых Нух (Ной), Ибрахим (Авраам), Муса (Моисей) и Мухаммед. В Коране по способу рождения уподобляется Адаму. Согласно Корану Бог ниспослал Иисусу священное писание Инджиль. В исламской эсхатологии Иисусу отведена главная роль в борьбе с антихристом (Даджаль). Согласно мусульманскому вероучению зачатие пророка Исы произошло без отца и в этом он уподобляется Адаму, у которого также не было отца. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

«ибн Марьям» на Русский переводить или хватит эрудиции? :)
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU Balancer #13.05.2014 21:01  @bjaka_max#13.05.2014 19:53
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
bjaka_max> Обман например может быть и добросовестным, но обманом он от этого не перестаёт быть.

О! Так ты обманщик уже, получается. Только что обманул нас, сказав, что Христос — только христианский персонаж, что у мусульман его нет.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU Balancer #13.05.2014 21:02  @bjaka_max#13.05.2014 19:57
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
bjaka_max> Я извиняюсь, а преподаватели тоже говорят, что сообщают истину в последней инстанции, непосредственно от всемогущего и всеведущего существа?

Так и священники далеко не все такое говорят. И далеко не во всех религиях. Вон, у буддистов прямо сказано: «Если на пути к Истине встанет Будда — убей Будду».
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU ждан72 #14.05.2014 03:37  @bjaka_max#13.05.2014 19:57
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

bjaka_max> Я извиняюсь, а преподаватели тоже говорят, что сообщают истину в последней инстанции, непосредственно от всемогущего и всеведущего существа?

они еще и предают анафеме того кто истину не усвоил. причем могут не только в дневник но и на второй год оставить. и ссылаются как раз на всеведающего Эйнштейна и пророка его Ньютона. и структура выстроена один в один как церковь. академики-профессора-аспиранты. мелкие служки/монахи(в смысле лаборанты) и лики святых на стенах. начиная с Платона и Архимеда и до не так давно канонизированных Курчатовых.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
RU bjaka_max #14.05.2014 08:09  @Balancer#13.05.2014 21:00
+
-1
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

Balancer> Ой, ёй, как безграмотно. У мусульман есть один из самых почитаемых пророков — Иса:

Я прекрасно про него знаю. Но это другой персонаж. Для начала, христиане с вами согласятся, что Иса ибн Марьям это Иисус Христос? Учтите что "По определению IV Вселенского Собора (451 г.), в Иисусе Христе Бог соединился с человеческой природой «неслитно, непревращённо, неразделимо, неразлучимо»". А ислам возник в 7 веке. Тоесть мусульмане сознательно лишили христианского Иисуса Христа божественного статуса и встроили в свою религию.
 3434
RU bjaka_max #14.05.2014 08:19  @ждан72#14.05.2014 03:37
+
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

ждан72> они еще и предают анафеме того кто истину не усвоил. причем могут не только в дневник но и на второй год оставить. и ссылаются как раз на всеведающего Эйнштейна и пророка его Ньютона. и структура выстроена один в один как церковь. академики-профессора-аспиранты. мелкие служки/монахи(в смысле лаборанты) и лики святых на стенах. начиная с Платона и Архимеда и до не так давно канонизированных Курчатовых.

Понятно, значит о том что "всеведающий" Эйнштейн, "пророка" Ньютона опроверг вы не в курсе? Что например "всеведающий" Эйнштейн не признавал квантовую физику, плодами которой вы сейчас пользуетесь? А что до внешнего вида, так вы может и службу исполнения наказаний или армию в церкви запишете?
 3434
RU bjaka_max #14.05.2014 08:33  @Balancer#13.05.2014 21:02
+
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

Balancer> Так и священники далеко не все такое говорят. И далеко не во всех религиях. Вон, у буддистов прямо сказано: «Если на пути к Истине встанет Будда — убей Будду».

Буддизм достаточно нетипичная религия, он веры как таковой не требует. Но если рассматривать мошенничество в широком смысле, как получение благ без принесения пользы обществу, то буддизм тоже частью туда впишется. Хотя например биржа, спекуляции, гомеопатия, ростовщичество и тому подобные вещи имеют в своей основе гораздо больше мошенничества.
 3434
RU ждан72 #14.05.2014 08:49  @bjaka_max#14.05.2014 08:19
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

bjaka_max> Понятно, значит о том что "всеведающий" Эйнштейн, "пророка" Ньютона опроверг вы не в курсе?
а то что Иисус опроверг половину заповедей ветхого завета это нормально?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
+
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
bjaka_max> Обман например может быть и добросовестным, но обманом он от этого не перестаёт быть.

Обманом он быть не перестаёт, но мошенником в этом случае обманувшего никто не считает. Ни УК, ни молва.

bjaka_max> Для квалификации деяния по статье, умысел необходим, но я же не говорю что их всех судить поголовно надо.

Ты говоришь, что они для тебя, атеиста, автоматически мошенники. Я интересуюсь почему так, и пока не вижу причин мне понятных.
 
+
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
bjaka_max> Но если рассматривать мошенничество в широком смысле, как получение благ без принесения пользы обществу, то буддизм тоже частью туда впишется.

А как ты определяешь принесение благ обществу? Вот, скажем, в государстве есть целые департаменты, которые занимаются в том числе моральным здоровьем граждан. Тут тебе и социальная реклама, и всякие агитационно-принудительные программы типа борьбы за оргаждение несовершеннолетних или женщин от насилия, и воспитательная работа на местах. Чем это так уж принципиально по результату отличается от проповедей?
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru