48 человек погибли в результате пожара в Доме профсоюзов в Одессе

 
1 74 75 76 77 78 101
RU phys123450 #15.05.2014 16:46  @johnkey68#15.05.2014 15:50
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

phys123450

опытный

TT>>> Все, Москва объявила виновником одесской трагедии Коломойского
phys123450>> А можно ссылку?
johnkey68> ...

Не... ссылку где Москва объявила виновником.
Это ссылка о том, что есть запись разговора, но не о объявлении кого-либо виновником.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


phys123450> Это ссылка о том, что есть запись разговора, но не о объявлении кого-либо виновником.

Ну да если по Первому каналу ведущая новостей открыто называет сабж виновным, то наверное так и есть.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
ReST> "Я не эксперт, но по моему опыту это похоже на срабатывание газовой системы пожаротушения" - бред!
Оно именно что похоже. Источник газа другой, но воздействие аналогичное.
Дестничный стояк наполнился недосгоревшими газами от пожара на первом этаже (СО, копоть, разложение пластиков). Потом произошла вспышка смеси этих газов с воздухом, и всё прогорело за полминуты. И кислорода в воздухе не осталось, все попавшие в зону умерли за минуту.
Кстати, именно поэтому у них обгорела верхняя часть тела - у пола огня не было.
 29.029.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Дем> Потом произошла вспышка смеси этих газов с воздухом, и всё прогорело за полминуты. И кислорода в воздухе не осталось, все попавшие в зону умерли за минуту.
во всем здании что ли?А как быть с теми что были в крыльях здания,а с теми которые в кабинетах?
Что за вакуумная бомба эдакая которая выбирает кислород в здании для пожара?Не,ну была бы тяга то было бы понятно,скажем по центральной лестнице вверх,но тяги не будет в "застойных" крыльях здания

Дем> Кстати, именно поэтому у них обгорела верхняя часть тела - у пола огня не было.
это надо стоять на пути пламени,но как вы себе представляете эдакого огненного спрута протянувшего шупальцы во все места в здании.
 29.029.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

phys123450

опытный

TT> Ну да если по Первому каналу ведущая новостей открыто называет сабж виновным, то наверное так и есть.
Ну Киселев тоже говорил про ракетный удар по Америке однако это не позиция Москвы.
 
RU asoneofus #15.05.2014 17:51  @phys123450#15.05.2014 17:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13134.0.1847.131
RU phys123450 #15.05.2014 17:53  @asoneofus#15.05.2014 17:51
+
-1
-
edit
 

phys123450

опытный

asoneofus>
Я видел это видео и смотрел стенограмму.
Но вопрос не про него.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


phys123450> Ну Киселев тоже говорил про ракетный удар по Америке однако это не позиция Москвы.

Это не важно, виновен или нет, обвинили и все тут. Это именно что позиция Москвы.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
У Путника

"На видео запечатлён момент, когда «евромайдановцы» уже завершили стычку с активистами Куликова поля и на пересечении Преображенской и Греческой решают, что делать дальше. Координировать действия активистов пытается Андрей Юсов, который предложил им построиться в шеренги по шесть человек и отправиться на Куликово поле «наводить гражданский порядок».

По просьбе представителей Народного Трибунала Сопротивления продолжаю публиковать видеодокументы, лежащие в основе доказательной базы уголовных дел, возбужденных по факту массового убийства бандеровцами одесситов 2 мая 2014 года. Данный ролик подтверждает активное соучастие в организации и осуществлении преступления гр. Юсова А.В., одного из руководителей т.н. "команды Гурвица", несущей непосредственную ответственность за реализацию т. н. "заключительного этапа ликвидации сепаратизма в Одессе".

Также, по особой просьбе адресантов, сообщаю, что:

(а) подразделение "Народный Трибунал Сопротивления", включая Бригады "S" (органы судебного исполнения), действуют строго в правовом поле Украины и не несут ответственности за операции ячеек "Движения 2 мая", исповедующих принцип облегченного судопроизводства;

(б) в ближайшее время (думаю, 2-3 дня) в прямом эфире одного из телеканалов одной из стран СНГ состоится трансляция интервью полномочного представителя Народного Трибунала Сопротивления, кандидата юридических наук, действующего судьи г-на Х., имеющего полномочия рассказать широкой публике о целях, задачах и принципах действия НТС.
 
 29.029.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

phys123450

опытный

TT> Это не важно, виновен или нет, обвинили и все тут. Это именно что позиция Москвы.
Это ваша позиция или позиция СМИ :)

Вот вам пример - все говорят что ДНР попросилась в РФ, однако МИД так не думает:

МИД: В Москву пока не поступала просьба ДНР о вхождении в состав РФ

МИД В Москву пока не поступала просьба ДНР о вхождении в состав РФ. РБК 15.05.2014, Москва 162959 В МИД России не располагают сведениями о том, поступала ли в Москву официальная просьба о вхождении самопровозглашенной Донецкой народной республики в состав России. // www.rbc.ru
 

В МИД России не располагают сведениями о том, поступала ли в Москву официальная просьба о вхождении самопровозглашенной Донецкой народной республики в состав России. Об этом сообщил официальный представитель ведомства Александр Лукашевич.

"Не слышал об официальном поступлении такой просьбы, хотя в СМИ об этом много говорилось", - сказал дипломат, передает ИТАР-ТАСС.
 
RU ждан72 #15.05.2014 19:10  @Dmb_2007#15.05.2014 16:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Dmb_2007> Даже знак есть
точно, только не в офисном же здании. это на складах, во избежание размораживания.
 11.011.0
+
-1
-
edit
 

vitn

втянувшийся

asoneofus>> Ну то что там системы пожаротушения не было - скорее да.
Balancer> Как минимум газовые системы пожаротушения не ставят в обитаемые помещения и в помещения с обычными окнами :) Это системы для технических закрытых помещений.

Может очередной фейк и полет мыслей, но вот сегодня имел возможность, к сожалению непродолжительно, побеседовать с человеком, который с его слов в 90-х работал в том здании, он рассказывал то, что в подвале данного здания три уровня, включая убежище, на одном из уровней подвала был расположен архив, в некоторой части архива, там где хранились документы особой важности была установлена система уничтожения архивных материалов, находящихся на длительном хранении, как он пояснил, там были установлены пиропатроны которые при их срабатывании за секунды сжигали документацию. Так же он сказал что в этом здании, еще при строительстве было заложено много скрытых проходов, в том числе между этажами, также то, что при знании их местонахождения, можно было укрыться, но естественно люди не знавшие о их существовании не могли ими воспользоваться, да и скорее всего во время одного из ремонтов проходы перекрыли.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU Испытателей_10 #15.05.2014 21:13  @vitn#15.05.2014 21:08
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
vitn> там были установлены пиропатроны которые при их срабатывании за секунды сжигали документацию.

Сомневаюсь я, однако. Одно дело, когда на летательном аппарате установлены пиропатроны в системе гос. опознавания и командир экипажа, при определенных обстоятельствах, должен был сорвать пломбу и отогнуть красную скобу, другое дела тонны архивных материалов и барышни-архивистки вокруг. Архивы из Советской Прибалтики вывозили долго и мучительно, многое уничтожали на месте, а всё одно врагам достался Клондайк информации.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 15.05.2014 в 21:19
+
-1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★

Balancer> Источник: Содержание не найдено | Facebook

В самом деле фэйк?

О стыдливых российских нациках [Sheradenin#15.05.14 12:01]

… Вы так в этом уверены? Я вот когда читаю "каклы" или "г***омова" то конечно могу себе представить что это протест простив государства, однако зачем же усложнять. … Скажите, в в РФ тоже можно легально убивать "представитель властей, пытавшийся противодействова ть повстанцам"? … Я и раньше не имел иллюзий по поводу твоих моральных качества. По сути всего один вопрос - ты это все откуда знаешь? Я вот на 99% уверен что по телевизору узнал. Приговор по телевизору - будущее правосудия в РФ. На…// Россия
 
-> В ПОИСКАХ ПРИКЛЮЧЕНИЙ - Маленькое разоблачение якобы одесского якобы врача

Страница Мордокниги якобы "Розовского" удалена.
С уважением, Стас.  34.0.1847.13734.0.1847.137
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Дем> Потом произошла вспышка смеси этих газов с воздухом, и всё прогорело за полминуты.
Процесс понятен, в реале с подобным не сталкивался и не слышал, но что то подобное можно рассматривать как версию.

Дем> Кстати, именно поэтому у них обгорела верхняя часть тела...
Я думаю химия или физиология, выше вставлял фото под спойлер.
 29.029.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
asoneofus>>> Ну то что там системы пожаротушения не было - скорее да.
Balancer>> Как минимум газовые системы пожаротушения не ставят в обитаемые помещения и в помещения с обычными окнами :) Это системы для технических закрытых помещений.
vitn> [в некоторой части архива, там где хранились документы особой важности была установлена система уничтожения архивных материалов, находящихся на длительном хранении, как он пояснил, там были установлены пиропатроны которые при их срабатывании за секунды сжигали документацию.

Это, извините, бред сивой кобылы. Городская так сказать легенда наверное.
Чтобы одномоментно сжечь несколько тонн слежавшейся бумаги никаких пиропатронов не хватит.
Можете проверить это на примере стандартной пачки бумаги А4. Если не ворошить, этот пакет будет прогорать минут 30 и не факт что догорит.
Я как-то на даче сжигал примерно 40-50 кг, плотно упакованных в пачки, газет и журналов, сказать что заипался, это ничего не сказать. Никакое поливание бензином не помогло ускорить процесс.
 29.029.0
+
-1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★

...
Дем>> Кстати, именно поэтому у них обгорела верхняя часть тела...
ReST> Я думаю химия или физиология, выше вставлял фото под спойлер.

Жалко, что Машинист ушёл с форума - он же пожарный. Очень интересно было бы услышать мнение профессиональных пожарных относительно возможных причин этого эффекта.
С уважением, Стас.  34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

ReST> Погибшая женщина без юбки, якобы изнасилованная - юбка из синтетики, в огне плавится в секунды.

Остались бы обгорелые куски юбки, которые оказалсь под телом, пояс юбки, оплавки.

ЗЫ.
С другой стороны возможно юбку она и сама могла сорвать, когда та загорелась ранее.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
Это сообщение редактировалось 15.05.2014 в 22:03
+
-1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Главный спасатель Одесской области Владимир Боделан уверен, что 99,9% людей в Доме профсоюзов погибли за считанные секунды, а, не задохнувшись от дыма или угара от огня. Об этом он написал на своей странице в "Фэйсбуке"
Правдиво об Одессе в хунтовских сми: то, что не написала униан, но пересказал RT: "По его словам, спасённых внизу избивали так, что находящиеся в здании, отказывались выходить."
Одесский спасатель о пожаре в доме профсоюзов. - ЯПлакалъ Приводит текст В.Боделана полностью без купюр и правок.

"Я много слышу различных версий произошедшего на Куликовом поле второго мая, много комментариев и обвинений к различным силовым структурам, включая управление ГСЧС в Одесской области, которое я возглавляю.

Все началось с центра города, в обед на телефон "101" поступило сообщение о возгорании автомобиля на улице Греческой. О начале побоища еще ничего не было известно. Буквально через 4 минуты на место вызова прибыл пожарный расчет на пожарном автомобиле. На месте вызова пожара не было, но была группа молодых ребят, более 50 человек, которые преградили возможность машине уехать. Выставили пожарных и силой вытащили водителя из машины, угрожая расправой, если не отдаст ключи. После чего с флагами Украины уехали на ней.

В дальнейшем наш пожарный автомобиль использовался этими людьми, как таран в уличных беспорядках. На наши обращения, просьбы они не обращали ни малейшего внимания. Что осталось от пожарного автомобиля, я думаю все видели. Слава Богу, что спасатели не пострадали. По окончанию боев на Греческой, вся толпа ринулась на Куликово поле.

Я с начальником городского управления ГСЧС, как только забрали пожарную машину, выехали к Дому профсоюзов, к этому времени в 19:31 поступили первые звонки о возгорании палаток и силовом противостоянии.

На момент нашего приезда горели палатки, расположенные в центре площади, шел ожесточенный бой, но угрозы жизням людей от горевших палаток не было. Вход в здание был забаррикадирован, с обеих сторон продолжалась стрельба, летели бутылки с зажигательной смесью. Я попытался найти милицию для организации безопасной работы спасателей, так как у центрального входа только начиналось возгорание. Как только заметил, что в холл здания закинули на палках несколько зажженных покрышек, сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений. Это было в 19:58. Еще до начала задымления помещений угарным газом, я заметил, как из окон зданий высовывались люди с попыткой вздохнуть свежим воздухом. От чего им было так сложно дышать, я не могу ответить, но то, что это точно был не дым от пожара, уверен на 100%".

К моменту подъезда автомобилей, не смотря на виднеющийся огонь в здании, его продолжали закидывать зажигательной смесью и стрелять по окнам. Многотысячная толпа не давала возможности для проезда пожарной машины достаточно долгое время. Самое страшное в этой ситуации то, что пожарные расчеты, прибыв к месту вовремя, не могли приступить к ликвидации пожара из-за стрельбы и сопротивления нападавших. До этого уже одна пожарная машина была захвачена неизвестными и ранее была совершенна попытка захвата пожарной части, и подоспевшие к месту событий пожарные расчеты сразу подверглись натиску враждебной группы, не пропустившей их вперед и пытавшейся повторить захват. Драгоценнейшее время было потрачено на то, чтобы пробиться к Дому профсоюзов.

Я был вынужден договариваться с активистами, как мне показалось руководителями групп бойцов, о том, что нам дадут спокойно и беспрепятственно работать, так как все мои звонки буквально с мольбой об усилении нарядов милиции для обеспечения работы спасателей, на тот момент результата не дали.

На съемках не виден важнейший эпизод этой драмы. Во время наших переговоров с задержавшими нас, одна машина все же пробилась к зданию с тыльной стороны, и подразделение вступило в борьбу с огнем, приступили к спасению людей. В 20:09 подразделение приступило к эвакуации людей и тушению пожара. Если бы не они, итог событий 2 мая был бы еще более ужасающим.

Когда стало понятно, что в здании находится гораздо больше людей, чем изначально предполагалось, я вызвал дополнительные силы и автолестницы для эвакуации людей. Это было в 20:10. Уже через 6 минут прибыла автоцистерна и автолестница и пожарные преступили к выводу людей из здания, выносу пострадавших и эвакуации людей по автолестнице. К этому времени толпа расступилась, и некоторые стали помогать людям выходить из здания. Несмотря на то, что стрельба по Дому продолжалась, пожарные сделали все, что могли. В ликвидации пожара и спасении людей участвовали более 50 спасателей, включая двух моих заместителей, которые сами шли в огонь и по автолестнице эвакуировали пострадавших с верхних этажей.

Наши спасатели вынесли на руках и вывели более 350 человек. Рискуя здоровьем, они отдавали пострадавшим свои кислородные маски, закрывали собой от агрессивной толпы. Я не буду склоняться к политическим обсуждениям данного происшествия, но и о том ужасе, который происходил со спасенными людьми, когда они оказывались внизу, я промолчать не могу. Их избивали, да так, что другие люди находящиеся еще в здании, отказывались выходить. Пожар был потушен за 45 минут, и я благодарен тем, кто нас услышал и помогал нам в спасении жизней людей.

А теперь еще некоторые детали происходящего. Возгорание центрального лестничного марша на первых двух этажах произошло буквально за считанные секунды, после чего последовал какой-то хлопок, и было видно, что от этого хлопка моментально затух огонь. И в эту же секунду на земле оказались несколько человек, выпавших из здания со стороны черного входа. Большинство из них были живы и даже на своих ногах покидали это место. Но буквально через пару десятков метров падали без сознания, и их дальнейший трагический исход всем известен.

Мне важно также как и всем не безразличным людям понимать, кому и зачем было нужно проведение такой ужасающей акции убийства. Но я уверен, что 99.9% людей погибли в здании профсоюзов за считанные секунды, а, не задохнувшись от дыма или угара от огня. Но для этого есть судмедэксперты, дождемся их заключения.

На тот вопрос, почему пожарные не присутствовали на площади с самого начала поджога палаток и первых упавших бутылок-зажигалок, постараюсь объяснить следующее. Действия и функции госслужбы и его подразделений, определены Кодексом гражданской защиты. Мы не можем ликвидировать пожары и работать в условиях боевых действий, ставя под угрозу жизни спасателей, которые ежедневно и без этого рискуют ее потерять.

Я за 4 года своей работы в МЧС видел очень много погибших людей, не могу забыть ни одного из них. Но то, что произошло на Куликовом поле, не может быть реальностью…", – написал В.Боделан.

Главный спасатель Одесской области: Люди в Доме профсоюзов погибли за считанные секунды

Большинство находящихся в Доме профсоюзов погибли вовсе не от угарного газа. А многотысячная толпа долгое время не давала возможности расчётам пожарных подобраться к зданию. Начальник областного управления Государственной службы по чрезвычайным ситуациям Украины Владимир Боделан рассказал о действиях пожарных бригад 2 мая в Одессе. // russian.rt.com
 

Одесский спасатель о пожаре в доме профсоюзов. - ЯПлакалъ

Одесский спасатель о пожаре в доме профсоюзов.. ЯПлакалъ - Сообщество любителей развлечений. Мы любим приколы, картинки и видео! // www.yaplakal.com
 

Ссылка Новости УНИАН. Последние новости Украины и мира
 
 29.029.0
+
-1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
AndreySe> лежит в холе в котором не видно ни следов пожара,ни даже горючего материала.
Она вся обгоревшая. Не заставляй ещё раз пересматривать эти фотографии.
 29.029.0
+
-1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ждан72> что по другому?
Вроде ни чего. Подумалось что такого не должно быть (не работающая система пожаротушения), забыл что не все могут установить резервное питание на клапан, так же оказалось что ручные задвижки по прежнему устанавливаются.
 29.029.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
ReST> Она вся обгоревшая. Не заставляй ещё раз пересматривать эти фотографии.
на ней верхняя одежда уцелела.Но не в этом суть,а в том что холл в какой то приличной отделке,как будто под камень,гореть там нечему и следов огня нет.
 29.029.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
AndreySe> на ней верхняя одежда уцелела.Но не в этом суть,а в том что холл в какой то приличной отделке,как будто под камень,гореть там нечему и следов огня нет.
xab> Остались бы обгорелые куски юбки, которые оказалсь под телом, пояс юбки, оплавки

Кто будет стоять на месте когда на нём горит одежда?
На месте гибели есть всё чего вы не видите и остатки юбки и обгоревшая верхняя одежда и ожоги и пепелище подтверждающее, что женщина сгорела именно в этом месте.

[показать]
 29.029.0
RU RighteouS #16.05.2014 00:11
+
+1
-
edit
 

RighteouS

опытный

Не знаю, проскакивало ли уже в этой теме.

Держите ссылку на дневник судмедэксперта из Одессы, который работал с трупами. Некоторые интересные факты для общей картины в нем есть.

В отличие от многих ЖЖ, личность этого человека подтверждена моим знакомым, который родился в Одессе и прожил там 25 лет - они друзья. Сам знакомый, кстати, майданут (но не без перегибов), а вот судмедэксперт в ЖЖ достаточно умело сохраняет нейтральную позицию.

Ethereal Station

Забыли пароль? Создать аккаунт Вы читаете etherealstation Информация и контакты: Страница ВКонтакте Skype etherealstation Forens.ru: Baer Информация: ВКонтакт я захожу в лучшем случае раз в месяц и ничего там не пишу – это, скорее, что-то вроде визитки в сети, в связи с чем меня френдить там смысла, в общем, никакого. Голосовой связью Скайпа не пользуюсь – мне это технически неудобно. Единственной удобной для меня сейчас формой общения является Живой Журнал. Приношу свои извинения анонимным комментаторам: их тексты могут появляться с задержкой, поскольку эти тексты из соображений борьбы со спамом изначально скрыты и раскрываются вручную. // Дальше — etherealstation.livejournal.com
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
adv1971> Я как-то на даче сжигал примерно 40-50 кг, плотно упакованных в пачки, газет и журналов, сказать что заипался, это ничего не сказать. Никакое поливание бензином не помогло ускорить процесс.
Азотной кислотой полить надо было :)

AndreySe> на ней верхняя одежда уцелела.Но не в этом суть,а в том что холл в какой то приличной отделке,как будто под камень,гореть там нечему и следов огня нет.
Линолеум или даже краска на стенах/потолке
 29.029.0
1 74 75 76 77 78 101

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru