Гипотетический ввод российских войск на территорию Украины

 
1 12 13 14 15 16 43

wert

аксакал
★★☆
xab> Как народ думает?
xab> Будут БШУ по укровойскам ближайшее время?
xab> Этведь как бы и не вторжение войск РФ на Украину, строго в рамках общемировой практики.
xab> Ни каких войскни куда не вводится.

Если не будет "Цхинвала" - не будет удара.

Там есть одна громадная проблема, увы, и она НЕ в том что непонятно как к вводу армии или началу б\д. отнесутся людские массы, а на Донбассе "не все так однозначно"(с).

:( :( :(

Я как сегодня поднял материал, настроение капитально испортилось, поэтому,... попозже наверное напишу пост в "Гипотетический ввод войск...."
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

xab

аксакал

wert> Там есть одна громадная проблема, увы, и она НЕ в том что непонятно как к вводу армии или началу б\д. отнесутся людские массы, а на Донбассе "не все так однозначно"(с).

В том-то и тонкость, что ввода армии нет вообще и этой проблемы не стоит в принципе.
А при условии, что БШУ подвергнутся только места дислокации укровоенных и военные объекты, сами БД тоже абстрагтруются от местного населения.
Война для местного населения, с которым не все не так однозначно, виртуализируется и вторая обозначенная вами проблемма в осноном снимается.
А все остальное ложитсяна плечи ополченцев, которые и сейчас воюют.


wert> Я как сегодня поднял материал, настроение капитально испортилось, поэтому,... попозже наверное напишу пост в "Гипотетический ввод войск...."

Еще раз обращаю внимание - БШУ безв вода войск.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
Это сообщение редактировалось 05.05.2014 в 21:51

gals

опытный

xab> Еще раз обращаю внимание - БШУ безв вода войск.

Нанесение ударов по территории другого государства - акт агрессии, однозначно. Ссылка на то, что это делает запад - бессмысленна - двойные стандарты. Право силы юбер аллес.
Тем более, что ситуация неоднозначна: украинцы, увы, поддерживают хунту в своей массе (иначе события в Одессе вызвали бы шквал возмущений по всей стране) - а удары по территории Украины только будут способствовать "патриотическому подъему". Такое ощущение, что Киев нарочно провоцирует своими действиями в Славянске и Краматорске такие удары - тогда он просто бесцеремонно вырежет всех противников.
 24.024.0

xab

аксакал

xab>> Еще раз обращаю внимание - БШУ безв вода войск.
gals> Нанесение ударов по территории другого государства - акт агрессии, однозначно. Ссылка на то, что это делает запад - бессмысленна - двойные стандарты. Право силы юбер аллес.

На мнение запада нас..ть.
Что бы мы не сделали - все равно будем виноваты.
Значит надо делать хотя бы то,что принесет нам выгоду.

gals> Тем более, что ситуация неоднозначна: украинцы, увы, поддерживают хунту в своей массе (иначе события в Одессе вызвали бы шквал возмущений по всей стране) - а удары по территории Украины только будут способствовать "патриотическому подъему".

На ТУ [поправил формулировку] МАССУ украинцев, которая поддержала резню в Одессе, тоже нас..ть.
Есть Днецк, есть Луганск, возможно Харьков.
Вот в интересх ополчения этих городов наносить БШУ.
Эти НЯП после 02.05 для себя определились.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
Это сообщение редактировалось 06.05.2014 в 14:32
06.05.2014 05:36, Кот_да_Винчи: +1

gals

опытный

xab> На мнение запада нас..ть.
xab> Что бы мы не сделали - все равно будем виноваты.
xab> Значит надо делать хотя бы то,что принесет нам выгоду.

Значит, руководству страны не нас..ть, и оно не видит от этого выгоды. Думаю, что информации там больше и гораздо более достоверной, чем мы получаем из сми.
Впрочем, я предлагаю закончить оффтоп, а то народ, заходя сюда, хочет получить новую инфу, а читает нашу болтовню.
 24.024.0
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

gals>Такое ощущение, что Киев нарочно провоцирует своими действиями в Славянске и Краматорске такие удары - тогда он просто бесцеремонно вырежет всех противников.
Только дело в том, если вынудят сделать так, что войска придётся вводить - то в Киев - в первую очередь.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  30.030.0
RU Massaraksh #06.05.2014 04:53
+
+4
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Совет Безопасности ООН: Ввести миротворческие войска России на Юго-Восток Украины

Это важно потому что иначе будет бойня! Надо дать народу право на самоопределение! Естественно ввод миротворцев РФ возможен лишь по приказу верховного главнокомандующего ВС РФ. Контингент из любой другой страны народ Юго-Востока не примет! Доверие есть лишь к армии России! Возможно мы ничего не добьемся,даже скорее всего,но ... // secure.avaaz.org
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  30.030.0
RU Кот_да_Винчи #06.05.2014 05:35  @gals#05.05.2014 22:17
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


gals> Значит, руководству страны не нас..ть, и оно не видит от этого выгоды.

руководство страны замочившие портки банкстеры осаждают. Они важнее.

:(
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #06.05.2014 07:42
+
+6
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Разбор укроекспертов возможных вариантов операции РФ против Неньки и действий по ее отражению. На мове но в целом понятно:

Як нападатиме Росiя, і чим та як її можна зупинити

Найімовірніші три варіанти: повітряний десант, танковий наступ або скоординована атака диверсантів // expres.ua
 

что характерно- рассматриваются три варианта: высадка десанта, танковые клинья и скоординированная атака диверсантов. Вариант воздушной операции конечно же не рассматривается ввиду нашей общеизвестной безнадежной отсталости.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+2
-
edit
 

3X

аксакал

Massaraksh> Совет Безопасности ООН: Ввести миротворческие войска России на Юго-Восток Украины

Более 100 000 человек выступили за отправку миротворцев на Украину

Свои подписи под петицией за отправку российских миротворческих войск на юго-восток Украины поставили уже более 100 000 человек. Сбор подписей под петицией к Совету безопасности ООН осуществляется на сайте глобальной общественной организации "Авааз". // rus.delfi.lv
 
 22

MD Serg Ivanov #06.05.2014 11:31
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Май может стать последним месяцем существования Украины

Начало полномасштабной гражданской войны на Украине ставит Россию перед необходимостью взять на себя ответственность... // www.vz.ru
 

..Но почему же России просто не ввести сейчас войска в Донецкую область – чтобы предотвратить жертвы как в Славянске, так и в возможных будущих местах спецопераций?

Во-первых, необходимо, чтобы Запад осознал, во что он ввергает Украину – хаос будет усугубляться, и гражданская война, увы, развернется перед нами во всем своем ужасе. Несмотря на то, что власти и пресса США все равно будут продолжать делать вид, что «Россия воюет с Украиной», Европа постепенно начинает понимать, что в реальности происходит в незалежной. И когда европейский обыватель убедится в том, что на Украине и в самом деле идет гражданская война, правительства европейских стран уже не смогут выставлять Россию виновницей украинской трагедии.

Не стоит забывать и о почти запрограммированном отключении поставок газа на Украину с 17 мая – Киев начнет отбирать идущий транзитом газ, что добавит красок в восприятие европейцами украинской ситуации. Конечно, Меркель не будет умолять Путина ввести войска на Украину – но уже очень скоро европейцы придут к осознанию неизбежности такого шага. В том числе и потому, что он как минимум предотвращает полномасштабную гуманитарную катастрофу. То есть Россия не хочет выглядеть в глазах Европы агрессором – не потому, что мы ценим мнение европейцев дороже жизни русских людей в Славянске, а потому, что все еще надеемся на самостоятельное, не англосаксонское будущее Европы, с которой мы не будем враждовать.

Во-вторых, Владимир Путин хочет избежать жертв среди российских военных – а даже самый филигранный ввод войск в нынешних условиях приведет к столкновениям с отдельными частями украинской Национальной гвардии. ©
много букв..
В-третьих, Путину нужно убедиться в том, что население Востока Украины действительно хочет отделиться от киевской власти. Референдум даст представление о степени поддержки восставших. Но даже если она будет недостаточной, Россия не бросит Восток на произвол судьбы – просто тогда будет делать больший упор на принуждение Киева к переговорам с донецкими и луганскими федералистами. Впрочем, каждый день «антитеррористической операции» делает будущее единой Украины все более и более призрачным.
 


Запад, и в первую очередь США, заинтересованы в отрыве всей Украины от России – но в крайнем случае готовы пойти даже на ее раздел (пускай и кровавый), «отдав» России Юго-Восток. Но России не нужен Юго-Восток в обмен на НАТО в Киеве. Англосаксы это прекрасно понимают, осознавая, что любая их попытка закрепиться на какой-либо части украинской территории будет воспринята Москвой практически как объявление войны. Так что при любом развитии событий на Украине НАТО не будет вводить войска – впрочем, этого не понимают киевские временщики, играющие в войну. США будут стремиться укрепить киевский режим всеми возможными невоенными способами. При этом если радикальная часть американского истеблишмента рассчитывает на то, что потом, спустя несколько лет, удастся атлантизировать Украину, то более спокойные стратеги мечтают только об ее финляндизации. Оба этих варианта сходятся в главном – закреплении исторического отрыва Украины от России.
 

И только Россия, которая отвечает за будущее всего русского мира, не может и не хочет наблюдать за операциями на его части. Непризнание киевской власти, выборов президента, единой Украины как таковой не означает отказа от участия в происходящем, наоборот, является актом принятия на себя всей полноты ответственности за народ, ее населяющий. Развал 1991 года породил паразитическую элиту, способную лишь к тому, чтобы довести доставшуюся ей территорию до разорения, а народ – до братоубийства. И сейчас ответственность за Украину ложится на Россию, на Путина.

Когда Украина как часть России в 1917–1918 годах все глубже погружалась в хаос гражданской войны, никто не мог помочь ей выбраться из него (а западные страны лишь прикидывали варианты ее раздела) – потому что вся Россия была охвачена той же смутой. Но постепенно, в 1919–1920 годах, по мере завершения междоусобиц в России, Москва вытащила из войны и Украину. Сейчас Россия не отвлекается на внутренние дрязги – и поэтому нам не придется наблюдать все стадии гражданской войны на Украине.
.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 06.05.2014 в 11:45

+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

xab> На МАССУ украинцев, которая поддержала резню в Одессе, тоже нас..ть.
xab> Есть Днецк, есть Луганск, возможно Харьков.

Ну что вы так. Кто проводил соцопросы, исследования, брал интервью на улицах?

Мнение гнидской верхушки элит, примазывающейся к нацикам - единственной реальной сейчас силе на Украине, всего лишь наглядно показывает качество таковой.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU Ataljants #06.05.2014 13:33  @Beholder44#06.05.2014 13:27
+
+3
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

xab>> На МАССУ украинцев, которая поддержала резню в Одессе, тоже нас..ть.
xab>> Есть Днецк, есть Луганск, возможно Харьков.
Beholder44> Ну что вы так. Кто проводил соцопросы, исследования, брал интервью на улицах?

А не надо проводить соцопросы. Достаточно посмотреть на поведение людей. Сколько в Киеве живет народу? И сколько было на Майдане... Несравнимые величины.И если были б против, давно бы все снесли, но все сидели по хатам, втайне поддерживали. Сколько погибло в Одессе? Тоже самое. Бездействие основной массы равно поддержке.
 22
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> На МАССУ украинцев, которая поддержала резню в Одессе, тоже нас..ть.
xab>> Есть Днецк, есть Луганск, возможно Харьков.
Beholder44> Ну что вы так. Кто проводил соцопросы, исследования, брал интервью на улицах?
Beholder44> Мнение гнидской верхушки элит, примазывающейся к нацикам - единственной реальной сейчас силе на Украине, всего лишь наглядно показывает качество таковой.

Вы видимо не очень вимательно вчитались в то, что я писал.
Как БШУ наравленные против войск сосредоточенных для карательной операции в ЮВ могут повредить жителям Украины не поддерживающим "гнидскую верхушку элит, примазывающейся к нацикам"?
Это только ослабит позиции хунты.
А дальше разбирайтесь сами, кто есть кто и чего хотите.
Я всего лишь перечислил области с которыми более-менее понятно.

Или же вы в принципе против ударов по верным хунте войскам?
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

xab> Или же вы в принципе против ударов по верным хунте войскам?

Ну, про войска вообще разговор особый.
Я чисто говорил про поддержку...хунты.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+3
-
edit
 

spam_test

аксакал

xab> Или же вы в принципе против ударов по верным хунте войскам?
А откуда знать, что они верные. Первые десантники, что прибыли для усмирения, сделали это по приказу, т.е. были верными хунте, а потом отдали местным технику и оружие. Есть уверенность, что остальные тоже не с фигой в кармане?
И потом, возвращаемся к старой проблеме, Украина очень урбанизирована, "самооборона", плохо вооружена, загонят технику в город, ровнять?
 22
RU SkyGuard73 #07.05.2014 01:10
+
+3
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

Про и контра по вводу войск.

Вводить или не вводить войска на Украину?

О самом страшном, что разделило наше колорадостное после Крыма сообщество. После Одессы даже для самого нейтрального очевидно, с кем мы имеем дело на Украине. А вот дальше пошли колебания и разночтения, как в первом сексе: вводить - не вводить... // www.politonline.ru
 
Давайте о самом трудном. О том, что даже отчасти разделило наше колорадостное после Крыма сообщество. После Одессы даже для самого нейтрального очевидно, с кем (вернее - с чем) мы имеем дело ТАМ. А вот дальше пошли колебания и разночтения, как в первом сексе: вводить - не вводить?

Прежде всего, давайте не делить наше сообщество по этому признаку. А то уже френдоциды пошли. Потому что вопрос действительно сложный. Аргументы «за» и «против» уже прозвучали. И штука в том, что почти все они точно имеют право на существование. А добавьте к этому ту полноту информации, которой обладает Верховный (со спутниками, разведками, дипломатией, экономикой, тайными и явными договоренностями)? А склонность истории к загогулинам, ломающим все расчеты?

Попробую с нашей, блогерской колокольни. Прежде всего, есть стойкое ощущение: если в ситуации с Крымом наши оппоненты что в Киеве, что над ним, были твердо уверены, что Россия НЕ вмешается, то теперь они столь же твердо уверены, что она ВМЕШАЕТСЯ. Именно так с их точки зрения должен вести себя тот самый имперский диктатор, образ которого они сами себе нарисовали. На это и делается ставка.

1. Сейчас Россию обвиняют в агрессии, которой по факту нет. Крым нам про себя простили - ибо референдум был, а крови не было. Зато сейчас под легенду об «агрессии» показать еврообывателю нечего. От этого он начинает сомневаться и комментить не в струю. Но как только пойдет реальная картинка «русские идут», все будет забыто. Образы детей и стариков, убитых «пархатыми большевистскими казаками», тоннами повалят с экранов еще до первого нашего выстрела.

2. Похоже, и Запад, и Киев вполне готовы сдать Юго-Восток (не вслух). Ибо жить этим существам с русскими в одном государстве дальше, после Одессы, будет, мягко говоря, непросто. Но одно дело - потерять Восток после позорного для них самоопределения, референдума, федерализации с последующим отделением и т.п. И совсем другое - уход территорий после «кровавой агрессии» России. Разом решаются домашние проблемы - Одесса забыта, треп про российских агентов считается подтвержденным, хунта выглядит мужественными защитниками незалэжной, все экономические беды и репрессии списываются на военное время, внутреннего раскола нет, оставшийся народ сплочен и идет в добровольцы. Решаются и внешние проблемы: НАТО и ЕС всё ближе, образ жертвы приносит дивиденды - сочувствующих будет немало и среди ныне воздерживающихся в ООН.

3. Украина не только другое государство (это не столь важно, ибо хунта его дискредитировала), но все еще другая страна. Крым сам объявил независимость и ушел в состав РФ. Реальное же нападение на другую страну, с переходом границ, со всем этим «Киев бомбили, нам объявили, что началася война» - совсем другое дело. Дело даже не в 100500 круге санкций Запада (хотя, кстати, наше ненападение позволяет ему сохранить лицо: "Леночка! Яйца подействовали!", дав аргументы условной «партии Обамы-Германии» против «партии Маккейна-Польши», если кому интересны их нюансы). Но просто по факту мы для всех становимся страной и народом, напавшим на другую страну и народ. Со всем, что есть в любой войне: похоронками и жертвами среди мирного населения. И с незакрытой перспективой 3-й мировой, не исключая ядерной.

4. Не будем забывать, что 20 лет на Востоке тоже учили детей по учебникам, в которых Россия и русские были врагами и виновниками всех бед украинского народа. На этом выросла молодежь призывного возраста, кому-то это не пустой звук - а уж в условиях реальной войны... Разве не видим, какую роль играют фанатские движения, и кто там наливает и кидает бутылочки? Это не львовские ветераны-бандеровцы. Если проще, сейчас внутренний раскол общества - это проблема Киева, а после силового присоединения она станет нашей. Это преодолимо с годами, но в условиях спокойного развития ситуации внутри и вовне, чего у нас точно не будет.

5. Почему вводить надо, думаю, для многих тоже выглядит очевидным: теряем темп (Холмогоров); хунта нелегитимна - а после Одессы и недопустима; речь идет о русских территориях и, что важнее - о русских людях. Их сейчас убивают, жгут, и заступиться за них в мире больше некому. Промедление может быть исторически непростительным. Кроме того, Запад и так говорит об агрессии и вводит санкции - так пусть это будет по делу, зато Восток станет нашим. И - Украине так и так быть в НАТО, так уж лучше пусть не вся, подальше от наших границ.

6. + пара утопических вариантов. Типовой западный сценарий: долбить дистанционно, войска не вводить, понуждая к прекращению «АТО», к разоружению правосеков и к немедленной федерализации. С сохранением в составе Украины или с независимостью Востока, но без вхождения в состав РФ (снимает обвинения в захвате чужих земель).
Есть и вариант с мандатом ООН на введение наших войск под голубыми касками. Красиво, но не очень правдоподобно.

Как видим, ни одно решение не безупречно. Не завидую Путину в этой ситуации, ибо для него лично оба варианта тоже сопряжены с потерями. Но, кроме того, в отличие от нас, блогеров, он не имеет права на эмоциональные решения. Помните известный разговор Ивана Карамазова с Алешей в трактире? Когда Иван спровоцировал набожного тихоню-брата своим рассказом о генерале, затравившем собаками мальчика: «Ну... что же его? Расстрелять? Для удовлетворения нравственного чувства расстрелять? Говори, Алешка!
- Расстрелять! - тихо проговорил Алеша, с бледною, перекосившеюся какою-то улыбкой подняв взор на брата.
- Браво! - завопил Иван в каком-то восторге, - уж коли ты сказал, значит... Ай да схимник! Так вот какой у тебя бесенок в сердечке сидит, Алешка Карамазов!».

Это есть в каждом из нас. Одесский пепел стучит в сердца и требует отмщения. Бросить русских в беде перед лицом озверевших правосеков нельзя. Но не избавлюсь от ощущения, что нас именно толкают к широкомасштабной войне, в которой почти ни один исход не будет счастливым. Цена ошибки гигантская, она может быть величиной не только в человеческие жизни, но и в саму Россию. Помоги, Боже, тем, кто принимает решения.
Олег Одинцовский
 
 34.0.1847.11434.0.1847.114

TT

паникёр


Ребята 9 мая скоро, праздник войной Москва омрачать не хочет. Ранее 9 мая со стороны сепаратистов вряд ли что-то будет. 11 мая референдум. Активность киевских самозванцев объясняется этим фактом, пытаются нанести упреждающий удар, сорвать мобилизацию оппонентов. Одесскую трагедию можно этим объяснить, попытались запугать народ, отчасти это удалось. Многие испугались и отсидятся дома.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+2
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
xab> На мнение запада нас..ть.
xab> Что бы мы не сделали - все равно будем виноваты.
xab> Значит надо делать хотя бы то,что принесет нам выгоду.

Поддерживать как угодно,хоть танки эшелонами ночью через границу гнать,но войска не вводить,независимость сами должны взять без прямой военной поддержки России.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Взгляд на ввод войск

Если Россия сегодня введет войска в Украину, в соответствии с предложением, высказанным Леонидом Григорьевичем Ивашовым, то она автоматически выполнит замысел разработчиков и спонсоров преступления, происходящего в Украине. Этого и добиваются США, консультируя и финансируя все преступления, творящиеся сегодня и в Одессе, и в Харькове, и в Славянске, и те преступления, которые только планируются к проведению в Луганске, Донецке, Запорожье, Николаеве и других городах Востока и Запада Украины. Да, и Запада Украины, так как там необходимо так же поддерживать градус ненависти к России.

Поэтому, лично мое мнение – вводить регулярные войска Вооруженных Сил России в Украину, под любым видом или предлогом, категорически НЕЛЬЗЯ!!!
 

Сирия-Украина-Россия-3

Очень интересная дискуссия по линку : Оригинал взят у kanchukov_sa в Сирия-Украина-Россия-3 Сирия-Украина-Россия-3 Ранее, в своих заметках «Сирия-Украина-Россия»… // ur-2222.livejournal.com
 
 28.028.0
+
+1
-
edit
 
TT> Ребята 9 мая скоро, праздник войной Москва омрачать не хочет

А интересно, а до 9 мая Киев взять смогут? Ну, если вся королевская конница, вся королевская рать... Будет два дня победы в одну дату.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
RU Александр Леонов #07.05.2014 06:12  @Алдан-3#07.05.2014 05:25
+
+1
-
edit
 
TT>> Ребята 9 мая скоро, праздник войной Москва омрачать не хочет
Алдан-3> А интересно, а до 9 мая Киев взять смогут? Ну, если вся королевская конница, вся королевская рать... Будет два дня победы в одну дату.

Запад начинает верещать про санкции в случае ввода РФ войск на юговосток
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  34.0.1847.13134.0.1847.131
US Иван Нью-Джерсийский #07.05.2014 06:21  @Алдан-3#07.05.2014 05:25
+
-
edit
 
Алдан-3> А интересно, а до 9 мая Киев взять смогут?

Анриал.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  28.028.0
RU johnkey68 #07.05.2014 06:29  @Алдан-3#07.05.2014 05:25
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★☆

Алдан-3> А интересно, а до 9 мая Киев взять смогут?

Ага , прямо с Красной площади как в 1941 году . Войск полюбому на параде больше будет чем на всей Украине .
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Алдан-3 #07.05.2014 06:58  @johnkey68#07.05.2014 06:29
+
-
edit
 
johnkey68> Войск полюбому на параде больше будет чем на всей Украине .

...ииии город-герой Севастополь представлен будет просто обязательно. Интересно чем :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  28.028.0
1 12 13 14 15 16 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru