Гипотетический ввод российских войск на территорию Украины

 
1 15 16 17 18 19 43

3X

аксакал

wstil>> Максимум, на что мне хватает фантазии - это на организацию бесполетного пространства над Украиной.
чем это отличается от ввода войск?
придется сбивать укр авиацию, или думаешь обьявил и они по аэродромам сразу зашорились?

TEvg-2> И если что-то бомбить - то артиллерию и БТ. Они очень уязвимы с воздуха. Ну и вообще бандерлоги вне городов очень уязвимы для авиации.
за одну ночь можно почти всю технику уничтожить, после этого ВСУ нечего делать будет

обеспечить ввойд войск не проблема, достаточно провокацию устроить, обстрел территории РФ и\или ввод отряда с территории укр на терр РФ
 22
+
+6
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

wstil> Для наших нужно какое-то очень серьезное обоснование для подобных действий. Они не идиоты, что и демонстрируют в последнее время.

Вообще-то ничего не поможет. Они самоубились, они самосожглись. Славянск стерли с лица земли российские агрессоры.
Вчерась кстати имел связь с Одессой. Новость оттуда - россияне бомбят Славянск. Это укрообывателю внушают. Можно натащить 1000 чел. под западные телекамеры, которые прям щас, мамой клянусь, забожатся, в российских атомных бомбардировках.

С партнерами можно до чего-то доторговаться, а вот внушить что мы невиноватые - не выйдет, все божа роса.
 

3X

аксакал

alexx188> У НАТОвцев есть готовая инфраструктура в Восточной Европе и Турции
вопрос был про бурю в пустыне
 22
+
+10
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
wstil> Не преувеличивайте. Полноценная война может начаться только в случае угрозы территории РФ. Устраивать тут ядерный апокалипсис из-за геополитических терок никто не будет.

Его и устроят. Это как карибский кризис. НАТО на Украине - это уже критическая угроза российской территории и российским интересам. Совершенно неприемлимая угроза. Россия тут готова пойти на много большее, чем готово НАТО. Так что симметричная эсклация военного присутствия со стороны НАТО и России приведет к ракетно-ядерному кризису и запрограммированному поражению НАТО. Потому как уступать придется им.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
-2
-
edit
 

alexx188

аксакал

baroque> Так и у нас в ЮВО больше 300 боевых самолетов, столько же вертолетов,

Имхо сильно поменьше, причем большой процент из них штурмовики. Ну и на качество этих самолетов надо смотреть.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

wstil

аксакал

baroque> Так и у нас в ЮВО больше 300 боевых самолетов, столько же вертолетов, плюс в качестве прикрытия С-400/С-300, Буки, Торы, Панцири и т.д..
И? Вы готовы устроить воздушные бои и потерять десятки самолетов с непредсказуемыми общими последствиями?
Вы действительно считаете, что втягивание РФ в полноценные боевые действия на Украине поможем обычным украинским мирным жителям и обеспечит их безопасность?
Я так не считаю. К тому же, при таком развитии событий под угрозу попадают уже мирные граждане нашей страны (это если отбросить потери среди ВС).
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
RU Виктор Луценко #08.05.2014 12:28  @MegaEvil#08.05.2014 09:03
+
+1
-
edit
 

Виктор Луценко

втянувшийся

MegaEvil> Вообще гениальные стратеги сидят в вашобкоме. Славяне уже убивают славян. Это полный пи*дец.
Не стоит так возводить достижения этих "сратегов". Убивание славян славянами пронизывает нашу историю с истоков.
"Я одержим подозрением о существовании иного порядка вещей, более таинственного и менее постижимого…" Х. Кортасар  28.028.0
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал

wstil> Не преувеличивайте. Полноценная война может начаться только в случае угрозы территории РФ. Устраивать тут ядерный апокалипсис из-за геополитических терок никто не будет.
Вопрос Украины - жизненно важный для РФ. А для США - всего лишь одно из мест, где удалось устроить треш. И что такое полноценная война? У нас и неядерное оружие есть.
wstil> Их можно и перебазировать. В любом случае, подготовить воздушные силы - это не обеспечить подготовку наземной группировки для вторжения. ВВС НАТО в Европе вполне достаточно. Вопрос желания.
И сразу спалиться. Наши тоже тогда перегруппируются, зениток перебросят, ИА, РТВ. И что с этого получит Турция, кроме на десятилетия испорченных отношений, непостроенной АЭС и уничтоженных ВВС? Которые к слову состоят из Фантомов и F-16. Не Рапторы чай.
wstil> Есть, нет, а деньги туда америкосы (частные) вложили немалые, даже за прошлый и этот год.
Какое отношение имеют деньги каких то там америкосов к военным действиям всего НАТО? Это же сразу непоставки нефти/газа/металла, срыв грузоперевозок, сотни миллиардов, если не триллионы баксов убытков? Кому это надо? Когда наши утюжили Грузию и двигались на Тбилиси никто даже не рыпнулся.

PS: а вообще после Ливии в европейские ВВС я не очень то верю. Они чуть не год при полном господстве в воздухе гоняли Каддафи и его армию по тамошим пустыням. ГОД мать его! А вы предлагаете с Россией бадаться.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

3X> вопрос был про бурю в пустыне

Не совсем, Буря в пустыне приводилась как пример скорости развертывания.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

3X

аксакал

wstil> Я так не считаю. К тому же, при таком развитии событий под угрозу попадают уже мирные граждане нашей страны (это если отбросить потери среди ВС).
мирные жители страны РФ & УКР уже попали под угрозу, при укреплении киевского наци режима последующие жертвы будут гораздо больше тк они обязательно двинутся на РФ в том или ином виде через год-два предварительно зачистив миллионы у себя, выхода кроме как снимать киев нет, все остальное - текущие пляски вокруг ситуации
 22

wstil

аксакал

3X> чем это отличается от ввода войск?
3X> придется сбивать укр авиацию, или думаешь обьявил и они по аэродромам сразу зашорились?
Во-1, это возможно только в случае работы авиации по нас.пунктам.
Во-2, вовсе не обязательно ссаживать все ЛА ВВСУ. Если в небе появятся ЛА ВВС РФ, да еще и сделают пару предупредительных пусков - самолеты и вертолеты Украины сядут плотно.

3X> обеспечить ввойд войск не проблема, достаточно провокацию устроить, обстрел территории РФ и\или ввод отряда с территории укр на терр РФ
РФ это нужно будет сделать очень грамотно, чтобы все было прикрыто. А это совсем не просто. Да и нет на границе с РФ у Украины серьезных частей для крупной провокации.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
+
+1
-
edit
 

deccer

опытный

И.Н.>> Можно наносить авиаудары по всем объектам противника.
Без энтузиазма, пожалуйста. От России только этого и ждут. Вмешательства. Визгу будет на весь мир.
А у Ивана спросят : Ты за кого?
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  34.0.1847.13134.0.1847.131
09.05.2014 18:06, Beholder44: +1: За: От России только этого и ждут. Вмешательства. Визгу будет на весь мир.
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

TEvg-2> Вчерась кстати имел связь с Одессой. Новость оттуда - россияне бомбят Славянск.
Если честно - мне плевать, что там вещают украинские СМИ. Как и всему остальному миру. СМИ в Германии вовсе не вопят о бомбардировках Славянска ВС РФ.
Одно дело - высосанные из пальца визги укроСМИ, другое - фактические бомбардировки ВСУ.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0

wstil

аксакал

U235> Его и устроят. Это как карибский кризис. НАТО на Украине - это уже критическая угроза российской территории и российским интересам.
Не будет никто ничего такого устраивать. Внеблочный статус Украины остается неизменным. Нашим "партнерам" ядерная зима не нужна в той же степени, что и нам. И при сохранении твердой позиции кремля в этом вопросе никакого карибского кризиса не будет.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0

3X

аксакал

wstil> Во-2, вовсе не обязательно ссаживать все ЛА ВВСУ.
все возможно, вопрос зачем? какие цели и задачи по украине?
отжимать ЮВУ - это не сложно, что дальше с признанием итд.?
убирать киев, так в этом плане ничего не делается, и все теряет смысл без этого

идет пассивный конфликт, без четких целей пока
 22

3X

аксакал

deccer>От России только этого и ждут. Вмешательства. Визгу будет на весь мир.
США &Co. всегда вмешиваются, всегда стоит визг, но результаты достигаются
тут вроде как ВВП сказал свой народ мочат, позволять это делать боясь визга ?
или тогда не свой народ сейчас мочат?
 22

ждан72

аксакал

3X> идет пассивный конфликт, без четких целей пока

во-во. цели есть только у кукловодов но и они туманны.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0

U235

старожил
★★★☆
wstil> Не будет никто ничего такого устраивать.

Естественно. Поэтому и не будет никакого разветывания войск НАТО на Украине. Даже если там появится Российская Армия. Именно потому что понимают, что это прямой путь к войне с Россией и ракетно-ядерному кризису. На это ради Украины никто в НАТО не готов. Россия же готова обеспечивать свои интересы на Украине всеми средствами вплоть до СЯС, что и было продемонстрировано недавними учениями РВСН плавно перешедшими в боевое развертывание грунтовых мобильных комплексов под прикрытием помех средствам разведки США.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Anarky> Вопрос Украины - жизненно важный для РФ. А для США - всего лишь одно из мест, где удалось устроить треш. И что такое полноценная война? У нас и неядерное оружие есть.
В неядерном плане долгосрочная война с НАТО (США) невозможна.

Anarky> И сразу спалиться. Наши тоже тогда перегруппируются, зениток перебросят, ИА, РТВ.
Кому спалиться? Я не очень понял. Они же будут защищать мирных граждан Украины.
А наши куда будут перебрасывать средства ПВО? На территорию местами нейтрального и местами враждебного государства?

Anarky> И что с этого получит Турция
Ну так это будет не только Турция, а весь альянс. Ну а потенциальная самая приятная перспектива (особенно для США) - получить разваленную на много кусочков РФ.

Anarky> Какое отношение имеют деньги каких то там америкосов к военным действиям всего НАТО?
В случае применения нами (да еще слабо мотивированного) наших ВС на территории другого государства, страны НАТО (под воздействием некоторых наших "друзей") могут счесть риски невмешательства слишком большими с точки зрения дальнейшего развития столь агрессивного соседа.

Anarky> PS: а вообще после Ливии в европейские ВВС я не очень то верю. А вы предлагаете с Россией бадаться.
Ну то есть в ВВС РФ Вы безоговорочно верите. Уж успехи наших ВВС не сравнить с фейлами натовцев, конечно...
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
RU Кот_да_Винчи #08.05.2014 12:48  @кщееш#08.05.2014 11:17
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


кщееш> Вводом войск мы получим огромную Чечню .

это с какого бодуна в той же Луганской и Донецкой областях будет нам Чечня? Там пока Чечня для свидомой рати.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

wstil

аксакал

3X> все возможно, вопрос зачем? какие цели и задачи по украине?
Ну так в данной ситуации никто и не будет идти этим путем ИМХО. Это вариант на случай ухудшения ситуации и более агрессивного применения ВВСУ.

3X> отжимать ЮВУ - это не сложно, что дальше с признанием итд.?
Вангую, что ЮВУ не будет в составе РФ. Либо в составе Украины с расширенной автономией, либо, как максимум - независимое государство (дружественное, скорее всего).

3X> идет пассивный конфликт, без четких целей пока
А это у кого как ПМСМ.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
wstil> Вангую, что ЮВУ
Самый нормальный для нас вариант.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

wstil

аксакал

U235> Естественно. Поэтому и не будет никакого разветывания войск НАТО на Украине. Даже если там появится Российская Армия. Именно потому что понимают, что это прямой путь к войне с Россией и ракетно-ядерному кризису.
РФ не будет устраивать ракетно-ядерный кризис в случае ограниченного конфликта ВС РФ на территории другого государства. Поэтому такой конфликт с применением конвенционального оружия ПМСМ возможен. Но никому не нужен.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Anarky

аксакал

wstil> В неядерном плане долгосрочная война с НАТО (США) невозможна.
Долгосрочная это как? С фронтами от моря до моря? Конечно не возможна. Дорого-с.
wstil> Кому спалиться? Я не очень понял. Они же будут защищать мирных граждан Украины.
Перед нашей разведкой спалятся.
wstil> А наши куда будут перебрасывать средства ПВО? На территорию местами нейтрального и местами враждебного государства?
Под Воронеж, Ростов на Дону, в Крым. Посмотрите, как удобно территория РФ обхватывает ТВД.
wstil> Ну так это будет не только Турция, а весь альянс. Ну а потенциальная самая приятная перспектива (особенно для США) - получить разваленную на много кусочков РФ.
Тут есть шанс получить разваливающуюся на кусочки планету. Кому оно надо?
wstil> В случае применения нами (да еще слабо мотивированного) наших ВС на территории другого государства, страны НАТО (под воздействием некоторых наших "друзей") могут счесть риски невмешательства слишком большими с точки зрения дальнейшего развития столь агрессивного соседа.
А могут и не счесть. И я не говорил, что я ЗА ввод наших войск. Мы начали с того, что западные партнёры могут подсобить средствами ПВО и обеспечением бесполётной зоны, что на мой взгляд ни к чему хорошему для них не приведёт и украинцам уж точно не поможет.
wstil> Ну то есть в ВВС РФ Вы безоговорочно верите. Уж успехи наших ВВС не сравнить с фейлами натовцев, конечно...
Почему же. Просто наши ВВС (имеющие в составе кстати серьёзные силы ПВО) мальчиком для битья выступать не будут. Уничтожить наши аэродромы у супостатов не выйдет. Значит лёгкой победы не будет точно. А зачем вписываться туда, где лёгкой победы не будет точно?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414

deccer

опытный

deccer>>От России только этого и ждут. Вмешательства. Визгу будет на весь мир.
3X>> США &Co. всегда вмешиваются, всегда стоит визг, но результаты достигаются
3X>> тут вроде как ВВП сказал свой народ мочат, позволять это делать боясь визга ?
3X>> или тогда не свой народ сейчас мочат?
Ну, положим, не взирая на визги, войдем и обеспечим безопасность на территории Донецкой области.
А есть твердая уверенность в том, что на всей остальной части Украины после этого мочить и резать будут меньше? ПС разгуляется вовсю. А оружия на руках у населения нет. Жечь будут всех "шпионов и пособников" Жертв будет не менее чем на пару порядков больше. Обеспечивать безопасность всех на всей Украине? Второй Афган.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  34.0.1847.13134.0.1847.131
1 15 16 17 18 19 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru