Референдум в Донецкой и Луганской областях

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 2 3 4 5 6 7 20
RU ждан72 #08.05.2014 16:29  @kuzmjy#08.05.2014 16:26
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

kuzmjy> У Укров все сложно, право на референдум в конституции вроде есть, но проводить его вроде НИЗЯ, типо не прописано точно как!

да у них так же как и в России. проводить можно с разрешения того, против кого референдум.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
UA kuzmjy #08.05.2014 16:33  @ждан72#08.05.2014 16:29
+
+4
-
edit
 

kuzmjy

опытный

ждан72> да у них так же как и в России. проводить можно с разрешения того, против кого референдум.

Не это они уже на "коленке" придумали а в реальности, они просто не прописали механизмы эго провидения, что по идее, дает право проводить его кому как вздумается! :p
 11.011.0
RU ждан72 #08.05.2014 16:38  @kuzmjy#08.05.2014 16:33
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал

kuzmjy> Не это они уже на "коленке" придумали а в реальности, они просто не прописали механизмы эго провидения, что по идее, дает право проводить его кому как вздумается! :p

ну так все мы наследники СССР. запрещено все что не разрешено.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
RU wstil #08.05.2014 17:24  @Serg Ivanov#08.05.2014 15:49
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

S.I.> Референдум о независимости Приднестровской Молдавской Республики 2006 года
Раскройте свою мысль.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

БН181> А Вы не допускаете, что люди просто хотят иметь возможность высказаться?
А я то думал, что цель - провести легитимный референдум и, основываясь на его результатах, уже выстраивать дальнейшие взаимоотношения с Киевом, лавируя между правом на самоопрелеление и нерушимостью границ.
А тут вон оно что - просто высказаться захотелось...
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0

wstil

аксакал

kuzmjy> Вы читать не умеете? :eek:
Ну так раскройте мне глаза, помогите разобраться бестолковому :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

wstil>> ОК. Предположим даже, что референдум прошел относительно успешно. Примут участие в референдуме 30-40% населения области. Предположим, 60% проголосуют за присоединение к РФ. И?
kuzmjy> Там вроде два пункта: остатся в укрожопии или свалить из укрожопии, пока только!
Там немного по-другому:
В бюллетене всего лишь один вопрос: «Поддерживаете ли вы Акт о самостоятельности Донецкой народной республики?» Он написан на двух языках — украинском и русском, внизу варианты ответа — «да», «нет». В бюллетене ничего не говорится о Донецкой области как субъекте Федерации или Донецкой области в составе Украины.
 

«Да» или «нет»: Донецк готовится к референдуму 11 мая

В воскресенье на Донбассе должен пройти референдум о самостоятельности Донецкой народной республики. Украинские власти уже заявили, что референдум не признают, и называют его всего лишь «опросом общественного мнения» // www.forbes.ru
 

Вот текст Акта:

Декларация о суверенитете Донецкой Народной Республики

Русская Правда - вспомним наши славяно-арийские корни, не забудем язык, культуру, традиции, наследие наших славных предков! Исторические документы заложившие фундаментельные основы независимой Донецкой Народной Республики. ДЕКЛАРАЦИЯ О СУВЕРЕНИТЕТЕ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ. «Съезд представителей административно-территориальных образований Донецкой области, исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение, - выражая волю многонационального народа Донецкой области - сознавая историческую ответственность за будущее Донецкой области и её народа - уважая суверенные права всех народов и волю народов на путь их дальнейшего развития; – исходя из приоритета общечеловеческих ценностей, Всеобщей Декларации прав человека, других общепризнанных международно-правовых актов; – стремясь создать народное, правовое, демократическое, суверенное государство; ПРОВОЗГЛАШАЕТ: Создание суверенного государства Донецкая Народная… // Дальше — ruspravda.info
 

ИМХО попытка повторить путь Крыма. Но в данном случае что РФ делать прикажете?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22

wstil

аксакал

korneyy> ИМХО попытка повторить путь Крыма. Но в данном случае что РФ делать прикажете?
Все же Крымский референдум и Донецкий референдум - это две большие разницы. И по форме, и по содержанию.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

korneyy> ИМХО попытка повторить путь Крыма. Но в данном случае что РФ делать прикажете?

Известно что - признать (надеюсь признают также ПМР, РЮ, Карабах, Абхазия, Никарагуа), дальше договоры о дружбе и границе, выдать кредит ярд баксов на покупку танков и самолетов.
 
RU wayfareroff #08.05.2014 18:02  @TEvg-2#08.05.2014 17:57
+
-
edit
 

wayfareroff

втянувшийся

korneyy>> ИМХО попытка повторить путь Крыма. Но в данном случае что РФ делать прикажете?
TEvg-2> Известно что - признать (надеюсь признают также ПМР, РЮ, Карабах, Абхазия, Никарагуа), дальше договоры о дружбе и границе, выдать кредит ярд баксов на покупку танков и самолетов.

А как же Венесуэла? Если серьёзно, то ни о каком признании речи не может быть. Негласная поддержка - да. Благо, есть общая граница. И очень дырявая. И много добровольцев, которых никто не остановит. Но на официальном уровне никакого признания.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

TEvg-2> Известно что - признать (надеюсь признают также ПМР, РЮ, Карабах, Абхазия, Никарагуа), дальше договоры о дружбе и границе, выдать кредит ярд баксов на покупку танков и самолетов.
Вообще писец. А кушать они что должны? Танки и самолеты? Кто будет промышленность восстанавливать, с/х, финансовую систему, социалку и т.п.?
Блин, одни танкисамолеты кругом.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
RU wstil #08.05.2014 18:04  @wayfareroff#08.05.2014 18:02
+
-
edit
 

wstil

аксакал

wayfareroff> Но на официальном уровне никакого признания.
Почему? Не после этого, конечно, референдума, а после нормального? Почему не признать? С точки зрения федеральной структуры РФ?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
+
+4
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

korneyy>> ИМХО попытка повторить путь Крыма. Но в данном случае что РФ делать прикажете?
TEvg-2> Известно что - признать (надеюсь признают также ПМР, РЮ, Карабах, Абхазия, Никарагуа), дальше договоры о дружбе и границе, выдать кредит ярд баксов на покупку танков и самолетов.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. (с) Признать независимыми - это песец жителям регионов в смысле экономики. Абхазия, к примеру, себя туризмом и сельским хозяйством мал-помалу кормит, да и жителей там тысяч 250. Можно что-то подкидывать. А тут раз в 20 больше и такой хомут в виде межгосударственных трансфертов мы просто НЕ ПОТЯНЕМ. Никак и никаким образом. А промышленность Донецка-Луганска угодит под тотальные санкции. Кто будет брать их уголь и проч.?
Вдобавок там никак не Крым в смысле однородности населения и уровня поддержки.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU wayfareroff #08.05.2014 18:07  @wstil#08.05.2014 18:04
+
-
edit
 

wayfareroff

втянувшийся

wstil> Почему? Не после этого, конечно, референдума, а после нормального? Почему не признать? С точки зрения федеральной структуры РФ?

Вот это главный вопрос. А будет-ли нормальный референдум?
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил

БН181>> А Вы не допускаете, что люди просто хотят иметь возможность высказаться?
wstil> А я то думал, что цель - провести легитимный референдум

А референдум и является инструментом или средством, предоставляющим возможность народу высказаться по тому или иному вопросу. Причем высказаться так, чтобы его реально услышали, и высказанную им волю учли (а не спустили в унитаз).
Если Киеву удастся задавить Ю-В, то и слушать там уже никого не будут. Поэтому желание населения и руководства Ю-В референдум в указанные сроки все-таки провести - ИМХО, вполне объяснимо и вполне понятно. "Завтра" у них может уже и не быть. Но свое "за" или "против" они успеют высказать.
 11.011.0
+
+5
-
edit
 

baroque

опытный

wstil> Вообще писец. А кушать они что должны? Танки и самолеты? Кто будет промышленность восстанавливать, с/х, финансовую систему, социалку и т.п.?

Неужели Киев восстановит? Который за 20 лет ничего не сделал и всё похерил? А будет только хуже. Кроме того, зима не так уж и далеко... Живёт же непризнанное Приднестровье, которое вообще не имеет общей границы с Россией, и обратно в Молдавию как-то не хочет.
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  34.0.1847.13134.0.1847.131
KZ TEvg-2 #08.05.2014 18:11  @wayfareroff#08.05.2014 18:02
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

wayfareroff> А как же Венесуэла? Если серьёзно, то ни о каком признании речи не может быть. Негласная поддержка - да. Благо, есть общая граница. И очень дырявая. И много добровольцев, которых никто не остановит. Но на официальном уровне никакого признания.

С чего бы это? Откуда такая робость? Осетию признали, чем Донецк хуже?
Это до референдума - негласная поддержка, а после Киев надо брать. Для этого нужна армия, для армии нужно государство.

Что касается покушать - есть Батька, приедет на тракторе и организует всё в лучшем виде.

>Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. (с) Признать независимыми - это песец жителям регионов в смысле экономики.

Смешно. Это в рамках укрии им песец, а при незалежности - полупесец, пережить его можно.

>А тут раз в 20 больше и такой хомут в виде межгосударственных трансфертов мы просто НЕ ПОТЯНЕМ. Никак и никаким образом. А промышленность Донецка-Луганска угодит под тотальные санкции. Кто будет брать их уголь и проч.?

Уголь и патроны будет брать Россия.
Тут уж не до жиру, подзатянем пояса. И потом уровень жизни как в Крыму никто им и не обещал. Лет через десяток может и утрясется, а пока - так.

>Вдобавок там никак не Крым в смысле однородности населения и уровня поддержки.

А речь идет не о том что их в РФ брать, хотя я бы взял.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

baroque> Неужели Киев восстановит?
А Киеву не нужно ничего восстанавливать с нуля. Там на данный момент есть социально-экономическая система, которая работает. Хорошо ли, плохо ли - но работает.
А в случае отделения очень много что будет нарушенно. И это все нужно будет восстанавливать.
В Крыму восстановлением (ну и модернизацией) инфраструктуры занимается РФ, тратя на это нехилые средства. А тут?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

БН181> Если Киеву удастся задавить Ю-В, то и слушать там уже никого не будут.
Если Киев задавит ЮВУ, то на этот референдум всем будет плевать с высокой колокольни. А если не задавит - референдум опять-таки ничего не решает, ибо совершенно нелегитимен.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
RU wayfareroff #08.05.2014 18:21  @TEvg-2#08.05.2014 18:11
+
+1
-
edit
 

wayfareroff

втянувшийся

wayfareroff>> Но на официальном уровне никакого признания.
TEvg-2> С чего бы это? Откуда такая робость? Осетию признали, чем Донецк хуже?
TEvg-2> Это до референдума - негласная поддержка, а после Киев надо брать. Для этого нужна армия, для армии нужно государство.
TEvg-2> Что касается покушать - есть Батька, приедет на тракторе и организует всё в лучшем виде.

Не надо забывать про поддержку населения. У меня знакомые в Артёмовске живут. И им пофиг, какая власть сидит в Киеве. И в Россию они не рвутся и ни на какие баррикады не пойдут. И они не одни такие. В ЮО практически ВСЕ осетины хотели независимости. А что касается Батьки, то надо что-то и самому сделать. Негоже сидеть с открытым ртом и ждать маны небесной.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+3
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

TEvg-2> Уголь и патроны будет брать Россия.
TEvg-2> Тут уж не до жиру, подзатянем пояса. И потом уровень жизни как в Крыму никто им и не обещал. Лет через десяток может и утрясется, а пока - так.
Читайте.

За 2013 год экспорт товаров из Донецкой области уменьшился на 12,2%

За 2013 год экспорт товаров из Донецкой области по сравнению с предыдущим годом уменьшился на 12,2% и составил 12,4 млрд. долларов США. По этому показателю регион сохраняет первое место в Украине. // novosti.dn.ua
 
За 2013 год экспорт товаров из Донецкой области по сравнению с предыдущим годом уменьшился на 12,2% и составил 12,4 млрд. долларов США. По этому показателю регион сохраняет первое место в Украине, его удельный вес в годовой валютной выручке от экспорта товаров в целом по стране составил 19,6%. Об этом сообщает Главное управление статистики в Донецкой области.
 


[показать]

Не в одном угле и патронах дело. :( Да и нам с чего закрывать собственные угольные шахты?
Повторяю, ничего из вышеперечисленного нигде за рубежом не купят, а у нас нет свободных денег, чтобы содержать Донецкую промышленность. Итогом - экономический коллапс региона.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

baroque

опытный

korneyy> Итогом - экономический коллапс региона.

Коллапс в любом случае.
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  34.0.1847.13134.0.1847.131

TT

паникёр


wstil> Если Киев задавит ЮВУ, то на этот референдум всем будет плевать с высокой колокольни.

Они Славянск пока задавить не могут и неясно смогут ли. А что потом? Луганск и Донецк побольше будут.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU wayfareroff #08.05.2014 18:37  @baroque#08.05.2014 18:32
+
+3
-
edit
 

wayfareroff

втянувшийся

korneyy>> Итогом - экономический коллапс региона.
baroque> Коллапс в любом случае.

Если он произойдёт, то пусть он будет в составе Украины. Тогда может быть и поддержка федерализации со стороны населения усилится. А пока там много инертных людей Россия не может себе позволить авантюрные шаги.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

korneyy>> Итогом - экономический коллапс региона.
baroque> Коллапс в любом случае.
Вы хотите этой радости лишить нового Президента Украины? :)

ЗЫ. Если продолжат "майданную" политику, то безусловно.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru