Референдум в Донецкой и Луганской областях

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 2 3 4 5 6 7 20
+
+9
-
edit
 

БН181

старожил

wstil> Если Киев задавит ЮВУ, то на этот референдум всем будет плевать с высокой колокольни.
Только тогда будет абсолютно понятно, что на итоги референдума плюют. Т.е., народ высказался, но на народ плюют.
А без референдума можно будет спокойно рассказывать всем сказки, что 98% населения ЮВУ просто спали и мечтали, чтобы их задавили. Что в принципе, сейчас и делается киевскими СМИ.
 11.011.0
RU гвардеец #08.05.2014 18:54  @baroque#08.05.2014 18:32
+
+7
-
edit
 

гвардеец

опытный

korneyy>> Итогом - экономический коллапс региона.
baroque> Коллапс в любом случае.

В ПМР коллапса не произошло, не сладко та это да. Но и в Молдавии жопа. При этом в ПМР промышленность работает, а границы с Россией нет. ИМХО в ДНР легче будет. Ну уж всяко лучше че на незалежной. Война там будет и без Донбаса с Луганском.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  28.0.1500.9428.0.1500.94
KZ TEvg-2 #08.05.2014 19:05  @wayfareroff#08.05.2014 18:21
+
+7
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

wayfareroff> Не надо забывать про поддержку населения. У меня знакомые в Артёмовске живут. И им пофиг, какая власть сидит в Киеве. И в Россию они не рвутся и ни на какие баррикады не пойдут. И они не одни такие

А было бы не пофиг, как Крыму - жили б сейчас в РФ. А так в лучшем случае им светит гораздо более бедная непризнанная ДНР, а в худшем случае - в Россию в качестве беженца.

>Читайте.
>За 2013 год экспорт товаров из Донецкой области

Голубчик, на дворе что-то вроде начала третьей мировой. На месте Украины - Руина.
Так что показатели экспорта придется забыть надолго, в любом случае. Товары из ДНР худо-бедно возьмет Россия. А из Бандерштата - вряд ли. И на Америку, которая поможет, не расчитывайте. Во-1 Америка спасать Украину не будет экономически. Во-2 Донбасс, в случае поражения, показательно раздавят. Там будет не просто жопа, а НАСТОЯЩАЯ КОНКРЕТНАЯ ЗАДНИЦА, и в-3 газа из России не будет, а значит и металлургии и химии.
 
RU wayfareroff #08.05.2014 19:10  @TEvg-2#08.05.2014 19:05
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

wayfareroff

втянувшийся

TEvg-2> А было бы не пофиг, как Крыму - жили б сейчас в РФ. А так в лучшем случае им светит гораздо более бедная непризнанная ДНР, а в худшем случае - в Россию в качестве беженца.

Блин, пойми, что они НЕ ХОТЯТ жить в России. Их вполне устраивает та жизнь. Как тебе ещё объяснить?
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+5
-
edit
 

3X

аксакал

wayfareroff> Их вполне устраивает та жизнь.
за что тогда воюют?
 
+
+6
-
edit
 

wayfareroff

втянувшийся

wayfareroff>> Их вполне устраивает та жизнь.
3X> за что тогда воюют?

Так воюют-то не все. Основная масса народа сидит и ждёт, чем всё закончится. Тогда они выйдут с нужными флагами.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
MD Serg Ivanov #08.05.2014 19:24  @wayfareroff#08.05.2014 19:10
+
+10
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


wayfareroff> Блин, пойми, что они НЕ ХОТЯТ жить в России. Их вполне устраивает та жизнь. Как тебе ещё объяснить?
Да очень просто можно всем всё объяснить - просто провести референдум. Если их жизнь их устраивает - почему Киев так боится референдума?
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU RighteouS #08.05.2014 19:32  @korneyy#08.05.2014 18:27
+
+8
-
edit
 

RighteouS

опытный

korneyy> Не в одном угле и патронах дело. :( Да и нам с чего закрывать собственные угольные шахты?
korneyy> Повторяю, ничего из вышеперечисленного нигде за рубежом не купят, а у нас нет свободных денег, чтобы содержать Донецкую промышленность. Итогом - экономический коллапс региона.

Я буквально вчера-позавчера на фоне спора влез изучать экономику Донбасса. Разбираться там на самом деле очень долго, но сходу видно, что "поверьте, здесь все не так однозначно".

1. Угольная промышленность жутко коррумпирована и криминализирована. Значительная часть добычи идет кустарным способом мимо всей статистики. Собственно, многие финансовые проблемы кроются здесь.

2. Есть сильная металлургия, но конкурирующая с нами во многих сферах, как я понял. По металлургии интересный пример для тех, кто заразился украинской мантрой "Донбасс дотационный регион". Дотации в Донецкую область составляют чуть более миллиарда долларов. При этом ахметовские Метинвест и ДТЭК, предприятия которых находятся преимущественно в Донецкой области, зарегистрированы в Киеве и именно через Киев платят полтора миллиарда долларов налогов. Подозреваю, что они не одни такие.

3. Что еще важно - у Донецкой и Луганской областей огромные посевные земли, а у дончан еще и с животноводством все неплохо. Там же - предприятия по производству удобрений. Я вообще всегда считал, что аграрный потенциал недооценивать нельзя, т.к. без нового телевизора прожить можно, а вот без еды - как-то не очень.

На самом деле - потенциал у областей есть, просто украинцы сейчас специально раскручивают пиар-компанию об их депрессивности и убогости (а на самом деле эти две области создают почти 20% ВВП Украины). Меня больше пугает криминализированность региона. В случае присоединения к РФ сильная рука порядок навела бы, а вот автономная Новороссия натурально рискует стать бандитским государством.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
KZ TEvg-2 #08.05.2014 20:37  @wayfareroff#08.05.2014 19:10
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

wayfareroff> Блин, пойми, что они НЕ ХОТЯТ жить в России. Их вполне устраивает та жизнь. Как тебе ещё объяснить?

Хата с краю, чё тут непонятного. У дядьки мать тож в Артемовске.
 

wstil

аксакал

TT> Они Славянск пока задавить не могут и неясно смогут ли. А что потом? Луганск и Донецк побольше будут.
Если не смогут задавить - тем паче проводить референдум в таких условиях (когда существенная часть населения участвовать не может, наблюдателей нет, многие из тех, кто может участвовать, не пойдут) смысла нет.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

БН181> А без референдума можно будет спокойно рассказывать всем сказки, что 98% населения ЮВУ просто спали и мечтали, чтобы их задавили.
Ну так а с референдумом будут рассказывать сказки про подтасовки и фальсификации, про участие 5% жителей, про то, как под дулом автоматов заставляли идти и голосовать в нужном направлении. И т.д.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  28.028.0

3X

аксакал

wstil> Ну так а с референдумом будут рассказывать сказки про подтасовки и фальсификации
референдумы об отделении региона редко бывают без критики, и редко в совсем мирной обстановке проходят
 29.029.0

asoneofus

старожил


3X> референдумы об отделении региона редко бывают без критики, и редко в совсем мирной обстановке проходят

... политики :F ... НИКОГДА, а не редко. Даже Чехия со Словакией разделились весьма спорно и не идеально ;) ... А это единственный пример когда при этом не возникла куча проблем (обременения у них до сих пор есть)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13134.0.1847.131

3X

аксакал

asoneofus> НИКОГДА, а не редко.
написать никогда ессно проще :)
Квебек, Фареры, Гренландия,Бермуды, Шотландия (ожидается), африку, восточные и бывш. страны СССР не буду перечислять, также-как и произошедшие более 20-25 лет назад
 29.029.0
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
TT> Они Славянск пока задавить не могут и неясно смогут ли

Пипец, какие аналогии получились, а.

1914 - Сербия
2014 - Славянск

1914

Австро-венгерская армия сосредотачивается около нашей границы и может нас атаковать по истечении срока. Мы не можем защищаться. Посему молим Ваше Величество оказать нам помощь возможно скорее. Ваше Величество дало нам столько доказательств своего драгоценного благоволения, и мы твердо надеемся, что этот призыв найдет отклик в его славянском и благородном сердце. Я являюсь выразителем чувств сербского народа, который в эти трудные времена молит Ваше Величество принять участие в судьбах Сербии.
 


2014
Практически полное совпадение с тем, что сказали сейчас про просьбу Путина перенести референдум:

Ответная нота Сербии считается шедевром дипломатического искусства. Но венское «Corespondenz-Bureau» опубликовало по поводу сербского ответа следующее сообщение: «Эта нота имеет целью вызвать ложное впечатление, будто сербское правительство готово в широкой мере удовлетворить поставленные монархией требования. Главным же образом нота проникнута духом неискренности, ясно указывающей, что сербское правительство серьезно не намеревается положить конец своей преступной терпимости, проявляющейся им до сего времени по отношению к направленным против монархии козням.»
Повод для войны был найден.
 


Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.

1914
Одесса не осталась в стороне и там.
28 июля (10 августа), власти Белграда обратились к русскому правительству с просьбой о том, чтобы Россия направила в Сербию понтоны для наведения моста длиной в 1 000 метров, а уже на следующий день у властей в Петрограде была запрошена посылка в Сербию морских мин, миноносных кораблей или моторных катеров для постановок мин, вместе с необходимым числом военных специалистов, которые помогали бы Сербии в деле постановки минных заграждений.

И всего через пять дней, 3 (16) августа, в Одессе была сформирована первая группа из 17 моряков-минеров, которая отправилась в Сербию на пароходе «Болгария» Русско-Дунайского пароходства
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+5
-
edit
 

TT

паникёр


TT>> Они Славянск пока задавить не могут и неясно смогут ли
Beholder44> Пипец, какие аналогии получились, а.

Никаких аналогий. Тогда не было ЯО, а сейчас есть. Европке при таких раскладах конец. Вот немцы ради идиотских интересов кучки заморских банкстеров готовы самоубиться? Думаю нет. Сейчас ситуация достаточно простая, с Сирией уже было, тогда страны Европы послали США на три буквы, ничто не мешает сейчас сделать тоже самое.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
В Луганске готовятся к референдуму.Наблюдать за ходом референдума в Луганской области будут представители из Канады. По словам пресс-секретаря ЦИК они уже аккредитованы. Остальным желающим — представителям из 39 стран, пересечь границу не удалось.
 
 29.029.0
US Иван Нью-Джерсийский #11.05.2014 03:38  @wstil#08.05.2014 18:20
+
+4
-
edit
 
wstil> референдум опять-таки ничего не решает, ибо совершенно нелегитимен.

Для кого?
И кого это должно волновать?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Александр Леонов #11.05.2014 05:59  @korneyy#08.05.2014 17:38
+
+1
-
edit
 
korneyy> ИМХО попытка повторить путь Крыма. Но в данном случае что РФ делать прикажете?

я бы сказал не попытка о покушение...негодными средствами
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

wstil>> референдум опять-таки ничего не решает, ибо совершенно нелегитимен.
И.Н.> Для кого?
И.Н.> И кого это должно волновать?
Чтобы референдум был "нормальный" нужен контроль территории, контроль избиркома и независимый контроль результатов голосования. По всем пунктам таковое есть?
Отмечу, что не поехали даже наблюдатели с РФ.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
US Иван Нью-Джерсийский #11.05.2014 06:48  @Beholder44#09.05.2014 11:30
+
+1
-
edit
 
Beholder44> Пипец, какие аналогии получились, а.

Не впадайте только в конспирологию и мистицизм. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  29.029.0
US Иван Нью-Джерсийский #11.05.2014 06:49  @korneyy#11.05.2014 06:47
+
+3
-
edit
 
korneyy> Чтобы референдум был "нормальный" нужен контроль территории, контроль избиркома и независимый контроль результатов голосования. По всем пунктам таковое есть?

Ну, в Крыму все было - признали?

korneyy> Отмечу, что не поехали даже наблюдатели с РФ.

Конечно. Смысла нет ехать. Потому что сейчас все будет решать оружие, к сожалению.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  29.029.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

korneyy>> Чтобы референдум был "нормальный" нужен контроль территории, контроль избиркома и независимый контроль результатов голосования. По всем пунктам таковое есть?
И.Н.> Ну, в Крыму все было - признали?
Его Россия признала, потому что таковое было. И местное население тоже признало. А что тут имеем? Сколько населенных пунктов контролирует ДНР, чтобы посадить туда людей с урнами? И кто сами эти люди? В Крыму действовали сформированные и существующие избиркомы а тут каков механизм? Ну и т.д.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Вот карта, которую сама ДНР указывает.

Каков тут охват территории? Хотя даже и здесь ессно преувеличение. Можно разве сказать что Мариуполь под контролем ДНР? Вот как сегодня там реально голосовать будут?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru