Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 305 306 307 308 309 461

ADP

опытный

U235>> Штурм Крыма в тех условиях привел бы к полномасштабной войне с Россией, катастрофическим потерям украинских военных и сокрушительному военному поражению Украины.
m-dva> А что, если немного скорректировать условия задачи.
m-dva> Допустим Россия втянулась в войну с другим противником, и нет свободных сил
Совсем немного так :):( Если Америка, например...


m-dva> Что в этом случае помешает перейти Перекоп, без всяких штурмов, с охватом всего полуострова с помощью аэромобильных частей, да еще при сильной поддержке проукраински настроеного населения ( пятая колонна).
У Украины на тот момент армии не было, как боеспособной структуры (т.е второе фантастическое допущение)

m-dva> да еще при сильной поддержке проукраински настроеного населения ( пятая колонна).
А это третье фантастическое допущение. Скорее, севастопольцы бы встали на защиту Крыма, и часть укр. армии и флота — тоже.
 

m-dva

аксакал
☆★★
ADP> У Украины на тот момент армии не было, как боеспособной структуры
Тот момент уже не интересен,-"было и прошло".
Интерес представляет будущее Крыма, как поля боевых действий.
Насколько сильно правящая элита Украины забивала раньше болт на армию, настолько же сильно начнет сейчас развивать ВС,- маятник качнулся в другую сторону.
Противник определен, театр БД определен, дело за малым,- силы и средства.
 
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
m-dva> Что в этом случае помешает перейти Перекоп, без всяких штурмов, с охватом всего полуострова с помощью аэромобильных частей, да еще при сильной поддержке проукраински настроеного населения ( пятая колонна).

У нас всегда будут свободные тактические ЯБЧ.

Внимательно почитай доктрину РФ, она более зубастая чем у СССР.

Нюкнут все ваши основные силы. а если не поймете, нюкнут нахрен Киев.

А потом запустят к вам на территорию 50 тыщ абреков с приказом "Рэзать"

Знаешь когда Швеция окончательно решила для себя не воевать с Россией.

Когда перед самой войной с Наполеоном, по льду ботнического залива перешла Калмыцкая конница на верблюдах и стала фигачить по потомкам викингов из Луков. Это было через чур даже для свободных Шведов.


Это я к тому, что сил дать люлей ЗСУ или ГА у на с всегда хватит.
 
Это сообщение редактировалось 08.06.2014 в 16:27
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
m-dva> Насколько сильно правящая элита Украины забивала раньше болт на армию, настолько же сильно начнет сейчас развивать ВС,- маятник качнулся в другую сторону.
На какие шиши. Армяи за неделю не делаетс а вы сейчас военспецов утилизируете под Славянском.

А NAZI гвардией и дыросеками, много не навоюете.
 
LT Meskiukas #08.06.2014 16:39  @Barbarossa#08.06.2014 16:22
+
+3
-
edit
 
Barbarossa> Калмыцкая конница на верблюдах
Это что-то в стиле БякиПсаки! :D Наверно всё же кавалерия верблюжья. ;)
 29.029.0
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Barbarossa> На какие шиши. Армяи за неделю не делаетс а вы сейчас военспецов утилизируете под Славянском.
Так это и не задача ближайшей недели,- процесс пошел, маховик потихоньку раскручивается.
Целевые подразделения создадут достаточно быстро, и будут ждать благоприятного политического момента,- момента наибольшей слабости противника.
 
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Barbarossa> Нюкнут все ваши основные силы. а если не поймете, нюкнут нахрен Киев.
Нюкать по Крыму нонсенс.
Нюкать по Киеву глупость.
Barbarossa> А потом запустят к вам на территорию 50 тыщ абреков с приказом "Рэзать"
Ну-ну!!!
 
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
m-dva> Противник определен, театр БД определен, дело за малым,- силы и средства.
Фигасе, за малым.

Напомнило:

Дайте череп мне Сенеки;
Дайте мне Вергильев стих,-
Затряслись бы человеки
От глаголов уст моих!
Я бы, с мужествов Ликурга,
Озираяся кругом,
Стогны все Санктпетербурга
Потрясал своим стихом!
Для значения инова
Я исхитил бы из тьмы
Имя славное Пруткова,
Имя громкое Козьмы! :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU Barbarossa #08.06.2014 17:07  @Meskiukas#08.06.2014 16:39
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Meskiukas> Это что-то в стиле БякиПсаки! :D Наверно всё же кавалерия верблюжья. ;)

Кавалеряи атакует определенным порядком, строем и т.д.



а конница это иррегулярные войска, атакуют лавой.
 
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
m-dva> Нюкать по Крыму нонсенс.

По крыму да, по тылам самое оно.
m-dva> Нюкать по Киеву глупость.
Никак нет. Тктическм ЯБЧ уничтожить правительсвто и обезглавить нацисткое руководсвто страны-агрессора.

m-dva> Ну-ну!!!

Учи историю. Для чего ты их думаешь холют и лелеют. В Польше было удачно опробовано.
 
LT Meskiukas #08.06.2014 17:18  @Barbarossa#08.06.2014 17:07
+
+1
-
edit
 
Barbarossa> а конница это
Войска на конях! :D А вообще верховые, пусть и на лосях, кавалерия.
 29.029.0

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Допустим Россия втянулась в войну с другим противником, и нет свободных сил
m-dva> фронтовой и армейской авиации.

Единственный противник, который способен сковать все силы ВВС РФ так, что их не останется на то, чтобы выбомбить штурмующих Перекоп укровояк - это США, Китай или все НАТО скопом. Но никто из них ради того, чтоб помочь украм вернуть Крым, на такое не пойдет. Им еще пожить охота.

Да и даже без ударов ВВС РФ не верится мне в успех этого мероприятия: ЗСУ вон обороняемый ополченцами узел сопротивления вокруг Славянска взять никак не могут, потеряв авиации уже больше, чем мы за весь разгром Грузии, а в Крыму против них будет несколько тысяч кадровых военных вооруженных и тренированных намного серьезней ополченцев, с девайсами ПВО намного серьезнее ПЗРК и тяжелым вооружением вплоть до РСЗО, КР и БР, а главное - с опытом нескольких победоносных войн.

m-dva> Что в этом случае помешает перейти Перекоп, без всяких штурмов, с охватом всего полуострова с помощью аэромобильных частей,

Аэромобильные части разнесут в сухопутном сражении. Они легковооруженные, а в Крыму теперь наверняка тяжеловооруженные части сухопутных войск пасутся.

m-dva> да еще при сильной поддержке проукраински настроеного населения ( пятая колонна).

Альтернативная реальность - в другом зале. "Мощь" проукраинской пятой колонны мы все наблюдали во время отжатия Крыма. А теперь ее и подавно помножают на ноль пропагандисты, ФСБшники, ну и сами гордые укры, на примере Одессы и Донбасса показывая крымчанам абсолютную правоту сваливания из незалежной.

Теперь, после всего этого кровавого бардака, подозреваю, даже Capt(N) при описываемом тобой развитии событий в ополчение по обороне Крыма от украинских войск запишется, а ведь украинским военнослужащим был
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  29.029.0
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Barbarossa> По крыму да, по тылам самое оно.
А посчитать слабо,- сколько нюков надо для уничтожения дивизии в наступлении, марше, обороне.
Посчитаешь,- прозреешь.

m-dva>> Нюкать по Киеву глупость.
Barbarossa> Никак нет. Тктическм ЯБЧ уничтожить правительсвто и обезглавить нацисткое руководсвто страны-агрессора.
Дык руководство то, выживет при любых раскладах, а не выживет, так новых наберут,- более злых.
Ну и последствия уничтожения Киева, будут печальными прежде всего для самого Кремля.
 

m-dva

аксакал
☆★★
U235> Единственный противник, который способен сковать все силы ВВС РФ так, что их не останется на то, чтобы выбомбить штурмующих Перекоп укровояк - это США, Китай или все НАТО скопом. Но никто из них ради того, чтоб помочь украм
Ни США, ни Китай, ни ЕС в открытую схватку с Россией не полезет.
А вот потрепать нервы из С.Азии, Д. Востока, Севера,- так это всегда пожалуйста.
Гипотетические конфликты должны идти только с безядерными государствами,- Казахстан, Япония, Канада, Финляндия.
И всегда в готовности будет "второй фронт",-Украина, с прицелом на Крым.
Все силы сковывать совершенно не обязательно,- достаточно сковать треть всех сил.
Остальные в силу географии ТВД просто не смогут принять участия в конфликте.
Тут очень важна социально- политическая составляющая.
Гипотетический конфликт с третьей стороной должен вынудить Кремль провести мобилизацию,- вот на этом мотиве ( повоевать не хотите ли?) очень быстро сформируются проукраинские настроения в Крыму.
В сторону Киева они уйдут так же легко, как ушли в сторону Москвы,- курортники!
 
+
+6
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

m-dva> В сторону Киева они уйдут так же легко, как ушли в сторону Москвы,- курортники!
надежды юношей питают©
 35.0.1916.11435.0.1916.114

U235

старожил
★★★★★
m-dva> А вот потрепать нервы из С.Азии, Д. Востока, Севера,- так это всегда пожалуйста.

"Потрепать нервы" это как? Демонстрационными действиями? Так это не скует больших сил ВВС. Реальными боями? Так после Грузии таких дураков нет не только среди больших стран. Малые тоже понимают, что пока большие дядьки будут в геополитику играться, они по-любому капитально огребут.

m-dva> Гипотетические конфликты должны идти только с безядерными государствами,- Казахстан, Япония, Канада, Финляндия.

Как я уже выше сказал, среди них тоже дураков нет под российские ракеты и бомбы подставляться. Даже неядерными средствами их очень конкретно уработать могут.

m-dva> И всегда в готовности будет "второй фронт",-Украина, с прицелом на Крым.

Еще раз: фантастика в другом зале. Даже США украинский вопрос не настолько важен, чтоб решать его войной с Россией. А остальным и подавно неохота русского медведя дразнить ради спасения страны третьего мира, отношения с которой не имеют для них никакой ценности.

m-dva> Все силы сковывать совершенно не обязательно,- достаточно сковать треть всех сил.
m-dva> Остальные в силу географии ТВД просто не смогут принять участия в конфликте.

???
Это авиация. Даже при российских расстояниях ее перебазирование с ДВ на запад занимает всего пол-дня и 2-3 промежуточных посадки. Посмотри, как буднично ПАК ФА с ДВ в Жуковский перегоняли, или Су-34 с Новосибирска в Воронеж.

m-dva> Гипотетический конфликт с третьей стороной должен вынудить Кремль провести мобилизацию

Еще раз повторю: это кто такой камикадзе будет, что согласиться с Россией воевать настолько конкретно, что нам мобилизацию объявлять придется? А самое главное - кто из противников способен до необходимости проведения этой мобилизации дожить? :F Со всеми сопредельными государствами, кроме Китая, война будет проходить по тому же сценарию, что и грузинская пятидневная. Нет на наших границах противника способного оказать серьезное военное давление на РФ и при этом достаточно безбашенным, чтоб попробовать это сделать.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  29.029.0
+
+4
-
edit
 

Scorpion82

втянувшийся

m-dva> Ни США, ни Китай, ни ЕС в открытую схватку с Россией не полезет.
Ну ок.
m-dva> А вот потрепать нервы из С.Азии, Д. Востока, Севера,- так это всегда пожалуйста.
Это как? Как они будут трепать нервы западной авиации РФ?
m-dva> Гипотетические конфликты должны идти только с безядерными государствами,- Казахстан, Япония, Канада, Финляндия.
Казахстан еще можно как то территориально натянуть, но как Япония и Канада (!!) будут оттягивать фронтовые самолеты с западного направления? На востоке вообще чтоли нет?
m-dva> И всегда в готовности будет "второй фронт",-Украина, с прицелом на Крым.
Вам украину не жалко? Вы понимаете, что вышеописанный конфликт (Даже если он вдруг каким то чудом оттянет авиацию, выведет ЧФ, Севастопольский гарнизон и пограничников) Россию не угробит, а значит когда там все закончится, она придет за украиной? Вы понимаете, что хоть трижды не признавайте Крым Российским, но для России он уже (снова?) часть страны и нападение будет фактическим объявлением войны, со всеми вытекающими, вылетающими и выезжающими последствиями?

m-dva> Все силы сковывать совершенно не обязательно,- достаточно сковать треть всех сил.
m-dva> Остальные в силу географии ТВД просто не смогут принять участия в конфликте.
Ну так предложите конфликт в силу географии, которые будет сковывать или занимать теже войска. А не Канаду.
 
+
+3
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный


m-dva> Так это и не задача ближайшей недели,- процесс пошел, маховик потихоньку раскручивается.
m-dva> Целевые подразделения создадут достаточно быстро, и будут ждать благоприятного политического момента,- момента наибольшей слабости противника.

Ну так и у нас разведка не лаптем щи хлебает, и первое-откуда деньги возьмутся? второе в воле РФ отменить тот режим гипер благоприятствования для укрограждан работающих в РФ что означает что до 5 млн человек вернуться в неньку без средств к существованию,что в свою очередь будет означать резкое ухудшение уровня жизни для примерно половины населения неньки со всеми вытекающими последствиями для властей,3-е лично я уверен что уже сейчас форсируются работы по трубам в обход Украины,что означает еще одну,но очень громадную дыру в бюджете Укрии, 4- куда ж возможный агрессор денет РВСН РФ которые в сущности явятся последним доводом к прекращению агрессии и 5-е если какой то кретин из Укроправительства сделает глупость напав на территорию РФ вне зависимости от того что думают по этому поводу в укрии ,армия РФ разрастется в разы(а у нас все для этого имется)и с превеликим воодушевлением вгонит механизированые клинья во все уголки и веси агрессора. неплохо вспомнить судьбу Гитлера,Наполеона, а так же променады войск России в 18-19 веках по территории Турецкой империи,вплоть и до Стамбула. Короче нападать вы можете,но перед этим запаситесь цианистым калием по примеру Гитлера.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Scorpion82> Вам украину не жалко? Вы понимаете,
Не хотелось бы скатыватся в схоластику по текущему политическому моменту.
Scorpion82> Ну так предложите конфликт в силу географии, которые будет сковывать или занимать теже войска. А не Канаду.
Для сухопутных войск "черной дырой" может оказатся конфликт в С.Азии.
С Казахстаном маловероятно,- уж больно он уязвим, а вот участие в конфликте на стороне казахов вполне реально.
Участие в нем будет небольшим, но переброска войск на Дальний Восток будет значительной, так как эта зона интересна и Китаю.
Для ВВС "черной дырой" может оказатся конфликт с Японией, за Курилы, Сахалин.
Такой конфликт оттянет на себя все боеспособные части ВВС.
При любом конфликте, при первой же благоприятной возможности, Киев пойдет на матч-реванш по Крыму.
 
+
+7
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Будь реалистом. То, что случилось с Крымом - одно из последствий выпадения из реальности :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
RU Кот_да_Винчи #08.06.2014 18:53  @m-dva#08.06.2014 16:45
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

m-dva> Целевые подразделения создадут достаточно быстро, и будут ждать благоприятного политического момента,- момента наибольшей слабости противника.

а если мы тоже возьмем эту тактику на вооружение и вдарим в момент вашей наибольшей слабости?

я почему и говорю - бомбить Киев надо сейчас.
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #08.06.2014 19:03
+
+4
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

а вообще у меня одного дежавю с 888? ну почти слово-в-слово те же речи

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
EU m-dva #08.06.2014 19:05  @Кот_да_Винчи#08.06.2014 18:53
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
К.д.В.> а если мы тоже возьмем эту тактику на вооружение и вдарим в момент вашей наибольшей слабости?
???
А разве у вас другая тактика?
К.д.В.> я почему и говорю - бомбить Киев надо сейчас.
Кстати, этого ждут многие.
В том числе и в самом Киеве.
 

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Для сухопутных войск "черной дырой" может оказатся конфликт в С.Азии.

Это что такое там должно случиться, чтоб две общевойсковые армии, 2 бригады ГРУ и 2ое командование ВВС и ПВО входящие в ЦВО там не справились? С гражданской войной в Таджикистане справилась одна 201ая мсд, причем не в лучшие для нашей армии годы.

m-dva> Участие в нем будет небольшим, но переброска войск на Дальний Восток будет значительной, так как эта зона интересна и Китаю.

Ты в курсе, что у нас с Китаем военный блок для подавления боеспорядков в Средней Азии? Как раз наоборот: переброска будет небольшой, т.к. НОАК нам помогать будет в случае серьезной бузы в Средней Азии.

m-dva> Для ВВС "черной дырой" может оказатся конфликт с Японией, за Курилы, Сахалин.

Терли уже это много раз. Тактической авиации много такой конфликт не оттянет, т.к. расстояния велики. Большими силами наши города на ДВ японцы атаковать не смогут. А вот им наша дальняя авиация одними неядерными ракетами может повторение печально знаменитого цунами устроить, ударив по ключевым объектам их инфраструктуры и устроив такие техногенные и гуманитарную катастрофу, что им не до войны станет. Плюс опять фактор Китая: у него ровно такой же территориальный спор с Японией и они запросто ударят японцам в спину, если они так подставятся с нами.

Если раньше еще хоть как то можно было обсуждать возможность что японцы решатся на войну с нами, то теперь, после цунами и конкретного ввязывания в военное противостояние с КНР это нереально
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  22
+
+1
-
edit
 

Scorpion82

втянувшийся

Scorpion82>> Вам украину не жалко? Вы понимаете,
m-dva> Не хотелось бы скатыватся в схоластику по текущему политическому моменту.

- А если они нас?
- Не хотелось бы скатыватся в схоластику А нас за шо?
 

У вас в какой-то бредовойдругой реальности возникает аггрессия украины против России. И почему то вы хотите обсуждать "войну малой кровью на чужой территории", а вот от вопроса ответного удара пытаетесь уклонится. Не красит это вас.

А давайте вы не будете голословным.
m-dva> Для сухопутных войск "черной дырой" может оказатся конфликт в С.Азии.
Давайте с циферками. Сколько у нас, сколько против нас.

m-dva> С Казахстаном маловероятно,- уж больно он уязвим, а вот участие в конфликте на стороне казахов вполне реально.
С кем? С циферками пожалуйста.
m-dva> Участие в нем будет небольшим, но переброска войск на Дальний Восток будет значительной, так как эта зона интересна и Китаю.
Давайте пока без учета ядерных держав. У нас же локальный конфликт.
m-dva> Для ВВС "черной дырой" может оказатся конфликт с Японией, за Курилы, Сахалин.
Каким образом? С циферками опять же.
m-dva> Такой конфликт оттянет на себя все боеспособные части ВВС.
Вот вы только что польстили Японским ПВО и обидели Российские ВВС. Давайте цифры.
m-dva> При любом конфликте, при первой же благоприятной возможности, Киев пойдет на матч-реванш по Крыму.
Вам же вроде "Не хотелось бы скатыватся в схоластику по текущему политическому моменту." ? Потому что киев может пойти на матч-реванш только согласно "текущему политическому моменту".
 
1 305 306 307 308 309 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru