Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 160 161 162 163 164 217

Iva

аксакал

ttt> Может поинтересоваться Маоизмом и его последователями?

Можно. Но если рассуждать о европейском коммунизме - он будет не при чем.
Если касаться красных кхмеров, то да, на них он влияние оказал, как и Макраузе.

ttt> А какими социалистическими методами отодвигали пузырь 20-х??

да, тогда, обошлось без соцметодов.

Iva>> Он не построил, он его только строил. Но плохо и медленно. И медленнее и медленне, из-за своих приоритетов в экономике.
ttt> Он его как раз построил. Быстро и хорошо. Вот только уравниловка все убила.

Тогда у нас разное понимание экономической базы коммунизма. Одни штаны и сапоги - это не база коммунизма.
Когда шмоток ( и прочих благ) столько, что на них уже не обращают внимания - вот экономическая база социализма.
Но тут у нас с вами принципиальные разногласия.

Iva>> Ограничить цены на товары ТНП. При накачке экономики деньгами. Приводит к знакомому в СССР дефициту.
ttt> К дефициту приводит скорее политика венесуэльских коммерсантов. Кто не дает завести бумагу из за рубежа и продавать ее с обычной наценкой?

Как кто? Государственные ограничения на цену, которая должна быть в магазине и специальный курс на валюту для коммерсантов. В итоге заниматься бизнесом в нынешней Венесуэле - это плодить себе убытки.

ttt> Коммерсантам деньги, людям удобство.

Вот когда государство делает коммерсантам убытки, то людям от этого неудобно. Товары пропадают.
Ваши правила в Венесуэле не работают. Чем больше коммерсант работает - тем больше у него убытков.
Поэтому в СССР и не было коммерсантов. Но тогда Государство должно делать все. И свою торговлю (систему распределения) тоже.
А так как в Венесуэле государство не полностью подмяло под себя экономику - то результаты его действий бьют по людям быстрее. как в СССР в Горбачевские(кооперативные) времена.

ttt> Я один раз в последние 10 лет купил туалетную бумагу российского производства. И двухслойную и разэтакую по описанию - но одного раза мне хватило. Едва склееный хлам и есть хлам.

У Вас есть выбор - покупать дешевую или хорошую.
В целом "мягкий знак" стал делать неплохую бумагу, но даже его хорошая не дешевая.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

ttt> Я один раз в последние 10 лет купил туалетную бумагу российского производства. И двухслойную и разэтакую по описанию - но одного раза мне хватило.

Недавно в магазине почему-то не было той марки отечественного производства, которую обычно покупали. На проверку взяли швейцарскую. Теперь только её и берём.
Действительно, нормальная туалетная бумага для страны по-прежнему бином Ньютона :facepalm: Но в сравнении с советской, прогресс, разумеется, огромен.
Учитесь читать.  11.011.0
BG excorporal #28.02.2014 19:30  @Jerard#28.02.2014 11:38
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Jerard> А Бокасса в Сорбонне училсо.
Глупости.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  33.0.1750.11733.0.1750.117
+
-1
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
.
 
Это сообщение редактировалось 02.03.2014 в 14:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Mishka> — Куда бензин дели?
Mishka> — Израсходовали на посевной!
Mishka> — Вы собрали столько-то, техники получили столько-то, на ремонте столько-то — не бьётся.
Mishka> Там обещают посмотреть, а через пару часов звонок из "республиканского парткома": "Пожалуйста, не задавайте не нужных вопросов." :F


А наплевать, открытая или закрытая статистика. В деле списания бензина играл другой фактор. Номочасы.
Чтобы закрыть зарплату механизаторам, надо было списать и бензин. В соответствии с нормами. В идеале, больше тарифа быть не мложет. Но план по зарплате был выше, чем предусматривала тарифная сетка. На сколько процентов выше, на столько больше и списание.

У меня личный опыт списания материалов, в том числе и бензина, в советское время.

Так что, неважно , закрытая статистика или открытая. Обе будут работать с приписками.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Бяка> Чтобы закрыть зарплату механизаторам, надо было списать и бензин. В соответствии с нормами. В идеале, больше тарифа быть не мложет. Но план по зарплате был выше, чем предусматривала тарифная сетка. На сколько процентов выше, на столько больше и списание.

Да еще куча способов. Липовые поездки в райцентр, в агроснаб (или как это называлось?) и т.д. - под это списать горючее и продать налево.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Бяка> А наплевать, открытая или закрытая статистика. В деле списания бензина играл другой фактор. Номочасы.

Не знаешь статистики — не лезь. :P Нормочасы вполне бьются с текущей техникой, с количеством часов в сутках и с другими документами. Если немного в статистике понимать и проводить анализ чуть глубже, то дурки вылязят быстро.

Бяка> У меня личный опыт списания материалов, в том числе и бензина, в советское время.

Вот и ловится это хорошо. Именно на статистическом уровне. Ну и приписок там было столько, что, грубо говоря, надо было всех механизаторов со всей Молдавии собрать, и, чтобы они круглосуточно работали.
 27.027.0

Mishka

модератор
★★★
Iva> Да еще куча способов. Липовые поездки в райцентр, в агроснаб (или как это называлось?) и т.д. - под это списать горючее и продать налево.
Можно, только это отлавливается, если копнуть чуть глубже. Что моя жена и сделала. И получила по шапке. :F
 27.027.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А наплевать, открытая или закрытая статистика. В деле списания бензина играл другой фактор. Номочасы.
Mishka> Не знаешь статистики — не лезь.
Mishka> Вот и ловится это хорошо. Именно на статистическом уровне. Ну и приписок там было столько, что, грубо говоря, надо было всех механизаторов со всей Молдавии собрать, и, чтобы они круглосуточно работали.

Прежде чем тут говорить о статистике, надо немножко знать о механизмах списания.

Просвяшу, так уж и быть.

Итак. У меня числится 20 едениц техники, потребляющей бензин. Сколько из них реально может работать, знает только мой главный мсеханик. Сколько из них реально будет выделено в работу, знает только началькик участка механизации. А сколько из них реально работало не знают даже прорабы.
Но бензин аккуратно списывается на все 20 едениц техники. По 8 часов в день. Вместе с зарплатой. Потому что ПЛАН. В том числе и на списание.

Вот и получают статистики уже изначально абсолютно дутую цифру.


Теперь конкретно об уборочной.
Туда тоже отправляли технику. Исправную. За этим следили инспектора ГАИ. В количестве, предписанном свыше. Часть этой техники ломалась и чинилась уже на уборочной. Но топливо списывалось полностью. План.

Но что самое интересное, списание производилось не за счёт фондов на бензин, выделенных для сельского хозяйства. А из наших фондов.


Поэтому никакими методами статистики нельзя было выявить истинную картину. Нереально. Потому, что истинной картины небыло. Были документы по плановой отчётности. И ни одного с реальными цифрами там небыло. Вообще небыло. Статистики конечно выявляли феноменальную чушь. Ибо работали с феноменально далёкими от реалий цифрами.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Бяка> Прежде чем тут говорить о статистике, надо немножко знать о механизмах списания.
Бяка> Просвяшу, так уж и быть.
Не надо. Простые проверочные условия задаются без этого. Работает по максимуму всё. Если превысили, то проблема. Более сложные задаются анализом предыдущих лет, количеством отказов техники по большим регионам, средней загруженности и ещё куче всего. Не хватит у среднего звена бригадира и даже председателя колхоза ума/знаний/опыта/информации, чтобы это всё смоделировать. С информацией просто надо работать. А не пялиться на циферки.
 28.028.0
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Mishka> Не надо. Простые проверочные условия задаются без этого. Работает по максимуму всё. Если превысили, то проблема. Более сложные задаются анализом предыдущих лет, количеством отказов техники по большим регионам, средней загруженности и ещё куче всего. Не хватит у среднего звена бригадира и даже председателя колхоза ума/знаний/опыта/информации, чтобы это всё смоделировать. С информацией просто надо работать. А не пялиться на циферки.


Сразу видно, что Вы понятия не имеете ни о той документации что тогда была ( материальный отчёт), ни о системе контроля.
Уж поверьте, все эти массовые приписки прекрасно прикрывались документами. Потому, что на каждое списание требовалось обоснование. Абсолютно на каждое. И это обоснование было не высосанным из пальца, а строкой, с номером соответствующей нормы из сборника норм и правил списания материальных ценностей.
Вскрывалось это, лишь в том случае, когда начинали лениться с подготовкой первичного материала. Вот таких ленивых и сажали. А те, кто не ленился - те плевать хотели на любые проверки. Ни один проверяющий не пёр против утверждённых ном и правил. А по ним списывали всё, что можно было списать.


Правило простое. Сначала спиши - потом воруй. И никогда не наоборот.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU Southerner #14.05.2014 03:26
+
+1
-
edit
 

Southerner

новичок

Очень толковая статья:

Украина как антисистема Русского Мира

В российской историографии нет большего раздражителя, чем творческое наследие Льва Гумилёва. Если проследить реакцию на его Пассионарную теорию этног... // alternatio.org
 

А в ней ссылаются на эту:

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Пропагандистская машина Украины долгие годы неустанно убеждает нас в том, что для большинства жителей Украины, родной язык – украинский. Чтобы это док... // alternatio.org
 
С Росбалта.ру  29.029.0
UA Sheradenin #31.05.2014 10:45
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Вопросы еще есть на тему преимуществ госплана?

Весна, вспомнилось, как в 1987 году я, холостая, пришла по распределению на авиационный завод инженером-конструктором по САПр.
Наступил май, меня отправили в командировку - ремонтировать к лету заводской пионерский лагерь, оттуда я привезла около 10 отгулов (командировочные 2,60 + зарплата, за еду только по рублю вычитали).
Июнь - прополка сахарной свеклы в подшефном колзе за 100 км от дома, ну это тяжелая работа, мне не нравилось, хотя отправляли одних женщин, от дорог далеко, можно было позагорать топлесс, опять же отгулы.
Июль - сенокос, жара, там работали с местными, купальники не снимали, но купальники были микроскопические, и все лямки подоткнуты, чтоб следов не оставалось, опять отгулы за выходные.
Август - уборочная, работа тяжелая, пыльная, мужские рубашки с длинным рукавом, треники, платки, одни глаза торчали, да и погода начинала портиться, но на уборочной хорошо платили (помимо зарплаты на основном месте работы + все лето бесплатная еда) и отгулы.
Сентябрь, начало октября дожди, холодно - картошка, а вот фиг вам, я свою норму колхозную выполнила, я в свой законный отпуск, без всяких соляриев покрытая ровным загаром, еду по профсоюзной путевке за 30% на юга, и у меня еще примерно месяц отгулов, чтобы еще зимой куда-нибудь съездить. Да и зимой нас не забывали, регулярно на всякие подшефные стройки посылали, а там рабочий день короче, опять же лафа.
А самолеты как-то без нас обходились )))

Цитата #428353

Весна, вспомнилось, как в 1987 году я, холостая, пришла по распределению на авиационный завод инженером-конструктором по САПр. Наступил май, меня отправили в командировку - ремонтировать к лету заводской пионерский лагерь, оттуда я привезла около 10 отгулов (командировочные 2,60 + зарплата, за еду только по рублю вычитали). Июнь - прополка сахарной свеклы в подшефном колзе за 100 км от дома, ну это тяжелая работа, мне не нравилось, хотя отправляли одних женщин, от дорог далеко, можно было позагорать топлесс, опять же отгулы. Июль - сенокос, жара, там работали с местными, купальники не снимали, но купальники были микроскопические, и все лямки подоткнуты, чтоб следов не оставалось, опять отгулы за выходные. Август - уборочная, работа тяжелая, пыльная, мужские рубашки с длинным рукавом, треники, платки, одни глаза торчали, да и погода начинала портиться, но на уборочной хорошо платили (помимо зарплаты на основном месте работы + все лето бесплатная еда) и отгулы. Сентябрь, начало октября дожди, холодно - картошка, а вот фиг вам, я свою норму колхозную выполнила, я в свой законный отпуск, без всяких соляриев покрытая ровным загаром, еду по профсоюзной путевке за 30% на юга, и у меня еще примерно месяц отгулов, чтобы еще зимой куда-нибудь съездить. Да и зимой нас не забывали, регулярно на всякие подшефные стройки посылали, а там рабочий день короче, опять же лафа. А самолеты как-то без нас обходились ))) // bash.im
 
 
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  35.0.1916.11435.0.1916.114
31.05.2014 11:21, russo: +1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Sheradenin> Вопросы еще есть на тему преимуществ госплана?
Конечно есть вопросы - например почему мы в Великой Отечественной победили, и несмотря на разруху, раньше американцев человека в космос отправили.
К слову, вы хоть что-то про экономиста Леонтьева слышали и про его мнение о Госплане?
 9.09.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
Особенно много тех, кто вдруг затосковал по советским "экологически чистым" и питательным продуктам. А ведь их горю можно помочь! Я знаю прекрасный способ: он не только даст возможность желающим полностью погрузиться "желудочно" в счастливый советский рай - но и (вот дополнительный бонус!) позволит также существенно съэкономить семейный или же личный бюджет! Два преимущества в одном!


Способ прост, как "Правда". Собственно, "совок" ведь рядом, он никуда не ушел; надо только протянуть руку...

Скажем, идёте вы в овощную палатку. Овощей захотелось; борщ думаете варить. Отлично! Не надо задумчиво рассматривать дары садов и полей. Доверительно наклонитесь к продавцу и скажите ему, что готовы взять товар "малость с гнильцой". Вам не откажут! Специально для Вас у продавцов овощных палаток и отделов уже все отложено - причем, заметьте, за гораздо более низкую цену!

Возьмите пару кило подгнившей, склизкой картошки; ничего - а руки у вас на что? Можно же обрезать! Ну что, что часть клубней придется выкинуть полностью? Пусть вас греет мысль, что в "совке" мне, например, почти всегда приходилось выбрасывать в "отходы" половину и больше "добычи". Так тем слаще остатки! "Картошку, с сольцой", а? Ммм!

Берем капусту: тоже не эту, выставочную, буржуйскую: нам вон ту. Да-да, с подгнившим листочком... лучше с двумя... ничего, оборвем... обрежем... Вот, отлично!

А те помидоры у вас - битые? По 10 р. за кг? Замечательно! Дайте, дайте их скорее сюда! ничего, что растекаются - а мы их в пакетик! Чудно, чудно!

Представляем себе, что эти драгоценные помидоры мы добыли в жестокой битве с себе подобными, отстояв час в очереди, получая локтем в грудь и выдавая сдачи... Пробирает? Смотрите на помидор уже другими глазами? То ли еще будет!

Идем за мясом. Не-е, нам не в эти мясные лавки, где "парное", "охлажденное" - честные советские люди и слов-то таких не знали! Нам нужно МЯСО в его советском, сакральном смысле, ныне почти утерянном: МЯСО как символ! Вот сюда - в "Пятерочку" или "Копейку".

Что вы шарахаетесь? Вы говорите, что вам не нужны "мороженые кости"? Побойтесь бога, точнее - духа тов. Суслова! Какие "кости"? Суслов всё видит! Это и есть МЯСО. Повторите: "Это - МЯСО". Отлично, урок усвоен! Если эти кости долго варить, получится во-от такой бульон для нашего борща! И скажу больше: после долгой варки мы с этих костей еще и мясо счистим! Да-да, оно там появится: честное советское!

Заплатите за него эти копейки... Сколько там: 90 руб. за кг? 100? Ну вот видите! И никаких привычных вам ценников: 200 р. за кг, 300 р. за кг... Мы в "совке", для нас нет дороговизны!

Пойдем-ка приобретем себе рыбки! Да-да... Оп по рукам! Эту не тронь: какой еще "судак", какая "нельма", что за "форель"? Вы еще на ту осетрину раскатайте губу! Не, это для буржуев. Снова мысленно погружаемся в прошлое... Мы - в советском универсаме! Длинная, длинная очередь. Мы стоим... стоим... сколько еще? Неважно. Час, два.. Мы все ближе, ближе к цели, ближе к СЧАСТЬЮ! О! Что это?! Неужели это все нам? Урра! Вот же он, да, ДА! Один кг самого натурального ХЕКА!! Это чудо-рыба. А это что? Я не могу поверить своим ушам! Это ТРЕСКА?! И я могу взять даже больше 1 кг в одни руки? Нет, ущипните меня, скажите, что я сплю...

Минимальные цены - а сколько счастья! Что вы говорите ерунду какую-то: треска и хек СУХОВАТЫ?? Да вы просто не умеете их готовить! Спросите маму, папу, бабушку - есть же народные рецепты, многие их готовили всю жизнь, потому что другой рыбы не было... Обмениваемся опытом!

Вы удивлены? У Вас уже полная авоська - немного гнилая картошка, чуть почерневшие кочерыжки, пакетик великолепных слегка битых помидоров, целая сумка чудесных, слегка подернутых инеем костей неизвестного животного, ХЕК, натуральная ТРЕСКА!! О! И совсем мало денег потрачено? А я предупреждал - чудеса возможны.

Чего б нам еще: колбаски? О! Это сакральный для советского человека продукт! Идем-идем. Так, колбасный отдел... Так, это все - нафиг... Какие-то "дымовские", какие-то "бородинские". К чертям собачьим! Нет их! Мы их не видим, мы ПЛЮЕМ на них!

А вот - что это? Непонятный производитель, непонятный ярко-красный цвет, о! всего 90 р. за кг!! Берем, берем немедленно! А вот рядом "палка" непонятного чего - вообще 80 р.!

Вы боитесь? Вам кажется, что товар как-то не так пахнет? Бросьте! Вы же хотите в совок - надо тренировать свой желудок! Советские колбасы даже коты не ели - по этому поводу много раз ШУТИЛИ советские юмористы, даже в самых легальных изданиях - настолько сей факт был общим местом. Но ЛЮДИ-то ели! И вот они все - среди нас! Значит, что? Значит, и мы сможем! Сначала - зажмурившись, потом, глядишь, привыкнем...

Уф! Устали? Ну, последняя покупка: берем ПЕЛЬМЕШЕК! А? Круто? Любите пельмени? А то! Нет, не эти... и не эти... раз - по рукам! Куда тянетесь? Какие 150 р. за кг?! Вы что - буржуй недорезанный?

Во-от, во-от. Замечательная упаковочка: 40 всего рубликов. Вы их дома разломите - а там НЕ ПОЙМИ ЧТО внутри. Какая-то странная субстанция. Значит... что? Что не надо брать? Ответ неверный. Значит - надо брать И НЕ РАЗЛАМЫВАТЬ. Смотреть там не на что: надо закидывать так. Закидывать - и думать, что мы - в "совке". В горячо любимом, отнюдь не почившем в бозе Советском Союзе.

Правда, мы сейчас сразу домой не пойдем: мы сейчас с двумя сумками в руках сделаем 28 кругов вокруг магазина. Медленным, ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫМ шагом. Это мы как будто 2 ч отстояли в очереди. Не совсем похоже, ну да ладно.

Зато, когда придем домой, нам уже все равно будет, из чего там борщ и пельмешки. Кто б их еще приготовил...

Может, нам на съэкономленое нанять кого-нибудь - чтоб из всего этого готовил? Какого-нибудь старого коммуниста? Он молодость вспомнит, заработает - а у нас с непривычки сил уже нет...

Погружение в "совок"

Людьми овладел очередной тяжелый приступ "ностальгии по совку". Причем мучает он нынче не только людей пожилых, для которых СССР неизбежно ассоциируется с годами… // sapojnik.livejournal.com
 
 
 35.0.1916.11435.0.1916.114
02.06.2014 00:50, Iva: +1
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Вопросы еще есть на тему преимуществ госплана?
ccsr> Конечно есть вопросы - например почему мы в Великой Отечественной победили, и несмотря на разруху, раньше американцев человека в космос отправили.
Победили, но не в одиночку же. Ведь тут надо сделать маленькое замечание - без американской тушенки, пороха, алюминия, паровозов и много чего еще победа на Германий была бы под очень большим вопросом. Сражаться конечно можно и без еды и без патронов - однако ж не очень долго.
А про космос - та да, чистая победа. В СССР запустили человека в космос на переделанной МБР когда основная масса граждан жила в бараках - а в США тем временем почти каждая семья даже с относительно небольшим доходом могла себе позволить автомобиль, холодильник, стиральную машину и много чего еще. Да, человека при этом они тоже запустили ненамного позже. А еще чуть позже запустили человека на Луну... в то время как СССР не смог.

ccsr> К слову, вы хоть что-то про экономиста Леонтьева слышали и про его мнение о Госплане?
Это который вот уже больше 10 лет уверенно обещает что мировой кризис вот уже завтра порвет США и мировую экономику на куски и закулиса кусает локти в то время как Россия уверенно встает и встает с коленей? Если это он, то нужно ли объяснять куда надо засунуть его мнение?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  35.0.1916.11435.0.1916.114
31.05.2014 11:52, Fakir: -1: "ccsr> К слову, вы хоть что-то про экономиста Леонтьева слышали и про его мнение о Госплане?
Это который вот уже больше 10 лет уверенно обещает что мировой кризис вот уже завтра порвет США"

:facepalm: Господи, и эти люди рассуждают об экономике... Нобелевский лауреат Леонтьев ворочается в гробу :facepalm:

RU dmirg78 #31.05.2014 12:45  @Sheradenin#31.05.2014 11:40
+
+2
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
ccsr>> К слову, вы хоть что-то про экономиста Леонтьева слышали и про его мнение о Госплане?
Sheradenin> Это который вот уже больше 10 лет уверенно обещает что мировой кризис вот уже завтра порвет США

Леонтьев, Василий Васильевич — Википедия

5 августа 1905({{padleft:1905|4|0}}-{{padleft:8|2|0}}-{{padleft:5|2|0}}) Мюнхен, Германская империя 5 февраля 1999({{padleft:1999|4|0}}-{{padleft:2|2|0}}-{{padleft:5|2|0}}) (93 года) Нью-Йорк, США СССР СССР до 1933 годаСША США с 1933 года экономика Гарвардский университет, Правительство США,Нью-Йоркский университет Петроградский университет,Берлинский университет Пол СамуэльсонРоберт Солоу Автор метода «затраты — выпуск» Васи́лий Васи́льевич Лео́нтьев (5 августа 1905, Мюнхен — 5 февраля 1999, Нью-Йорк) — американский экономист российского происхождения, создатель теории межотраслевого анализа, лауреат Нобелевской премии по экономике за 1973 год «за развитие метода „затраты — выпуск“ и за его применение к важным экономическим проблемам». // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  16.016.0
RU Sheradenin #31.05.2014 14:07  @dmirg78#31.05.2014 12:45
+
-4
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ccsr>>> К слову, вы хоть что-то про экономиста Леонтьева слышали и про его мнение о Госплане?
Мимо кассы. Этот Леонтьев стоял за идею что экономика точная наука где требуется учет и расчет вместо эмпирики. К госплану это перпендикулярно.

Ну и победа теории госпланирования отлично продемонстрирована чуть выше - разнорабочий с высшим образованием.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  29.029.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Sheradenin> Мимо кассы. Этот Леонтьев стоял за идею что экономика точная наука где требуется учет и расчет вместо эмпирики. К госплану это перпендикулярно.

Херню не порите уже, Леонтьев сделал очень много для советской плановой экономики. Его концепция межотраслевого баланса использовалась весьма широко.

Sheradenin> Ну и победа теории госпланирования отлично продемонстрирована чуть выше - разнорабочий с высшим образованием.

Давайте блин уж лучше помолчим при нынешних продавцах, г***оманагерах и быдлокодерах с высшим образованием.
Уж тем более промолчим про 90-е и торговцев на вещевых рынках с высшим, хорошо еще если не с учёной степенью.
 28.028.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Fakir> Леонтьев сделал очень много для советской плановой экономики. Его концепция межотраслевого баланса использовалась весьма широко.

"Западные экономисты часто пытались раскрыть «принцип» советского метода планирования. Они так и не добились успеха, так как до сих пор такого метода вообще не существует"
 


Вам подсказать автора цитаты ?
Учитесь читать.  11.011.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Авторша ничего не написал про рынки и кучу подсобных хоз-в/дач.

Я СССР не идеализирую, но я никогда так здорОво не питался, как тогда. Не смотря на неизмеримо больший ассортимент и доступность сейчас.
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Sheradenin> Победили, но не в одиночку же. Ведь тут надо сделать маленькое замечание - без американской тушенки, пороха, алюминия, паровозов и много чего еще победа на Германий была бы под очень большим вопросом. Сражаться конечно можно и без еды и без патронов - однако ж не очень долго.
Победили бы и в одиночку - особенно если бы Запад через нейтральные страны не поставлял в Германи, необходимое ей сырье, а устроил бы блокаду, как Кубе позже, когда Фидель взял власть.
Sheradenin> Это который вот уже больше 10 лет уверенно обещает что мировой кризис вот уже завтра порвет США и мировую экономику на куски и закулиса кусает локти в то время как Россия уверенно встает и встает с коленей? Если это он, то нужно ли объяснять куда надо засунуть его мнение?
Ваше невежество в вопросах экономики меня не поражает. Но рассуждать об экономике госплана и не знать кто такой Леонтьев, просто смешно - он и сейчас икона западного мира еще похлеще чем С.Джобс для нынешней молодежи.



"Одна из первых научных статей Леонтьева была посвящена анализу баланса народного хозяйства СССР за 1923–24 годы, который представлял собой первую в экономической практике тех лет попытку представить в цифрах производство и распределение общественного продукта с целью получения общей картины кругооборота хозяйственной жизни. Баланс явился прообразом разработанного впоследствии ученым метода «затраты-выпуск». Статья была написана на немецком языке и опубликована в октябре 1925 года. Перевод на русский язык под названием «Баланс народного хозяйства СССР. Методологический разбор работы ЦСУ» появился два месяца спустя в декабрьском номере журнала «Плановое хозяйство»."
 9.09.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
ccsr> если бы Запад через нейтральные страны не поставлял в Германи, необходимое ей сырье

Если бы я сейчас спросил вас об источнике этой информации, в ответ вы дали бы либо ссылку на книгу Ч. Хайэма "Торговля с врагом", либо ссылку на некие русские сайты, которые в свою очередь ссылаются на того же Хайэма.

Только с текстом оным одна проблема: в книге Хайэма нет ни одной сноски. Ни одной! А стало быть нет никакой возможности проверить использованные им исторические источники, дабы убедиться что Хайэм подошел к ним достаточно критично, и правильно те интерпретировал.

На всякий случай напомню: работа критика не состоит в том чтобы доказывать что того или иного события не было в природе. Можно с высокой долей уверенности продемонстрировать несостоятельность того или исторического источника например, но доказать отсутствие исторического события — невозможно; с таким же успехом вы можете попытаться мне доказать что в центре Луны не живут розовые слоны. Так что здесь в дело вступает бритва Оккама: да, возможно Хайэм и впрямь нашел кучу весьма редких и сенсационных документов, которые не смогли найти другие историки, и по какой-то причине не смог правильно расставить на них сноски. Но куда вероятнее что никаких сенсационных документов нет, и что Хайэм попросту все выдумал.

И да, в конце книги есть список литературы; ее, кстати, в русском переводе книги почему-то нет, равно как и пятой главы. Но во-первых я не зря упомянул что нужны именно сноски — иначе процесс поиска доказательной базы той или иной гипотезы Хайэма становится почти невозможным, ибо надо прочесть и держать в уме подробности абсолютно всех приведенных им источников. А во-вторых, и это самое смешное, список литературы у Хайэма тоже весьма странно выглядит, мягко говоря. Как вам, например, такие источники: "Licenses permitting trading with enemy nationals. Various. 1943", "FBI Reports, Various, 1942"? Видите, даже если мы ценой гигантских усилий переворошим все первичные и вторичные источники из списка литературы данной книги, мы все равно не сможет утверждать что та или иная гипотеза из книги является безосновательной: ведь всегда можно сказать что имеется некий суперсекретный документ ФБР 1942 года, в котором и приведена интересующая нас информация! Который, к сожалению бесследно пропал после написания книги, да-с.

А вообще есть топик на тему: Торговля США с нацистской Германией через третьи страны в годы ВМВ [nimitz74#28.05.13 10:14]
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
russo> Если бы я сейчас спросил вас об источнике этой информации, в ответ вы дали бы либо ссылку на книгу Ч. Хайэма "Торговля с врагом",
Вы хотите доказать, что Швеция, Швейцария, Испания и другие страны торговали собственными ресурсами с Германией, и никто этому из союзников восприпятствовать не мог, имея собственный капитал и производство в этих странах?
И швейцарские банки не занимались финансовыми операциями со счетами фашистской Германии, чтобы обслужить покупку сырья в западных странах?
 9.09.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Fakir> Херню не порите уже, Леонтьев сделал очень много для советской плановой экономики. Его концепция межотраслевого баланса использовалась весьма широко.
Госплан еще и киррилицу использовал практически везде - по вашей логике значит что Кирилл и Мефодий поддерживали Госплан!

Или может быть стоит упомянуть что "межотраслевой баланс" так же с успехом использовался и используется в рыночной экономике?

Ну и цитату с мнением этого Леонтьева о советском планировании уже приводили выше.

Fakir> Уж тем более промолчим про 90-е и торговцев на вещевых рынках с высшим, хорошо еще если не с учёной степенью.
А че молчать - это как раз и есть продукт Госплана точно такой же как та телка из 80-х которая получила на хяляву диплом для того чтобы быть разнорабочим.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  35.0.1916.11435.0.1916.114
1 160 161 162 163 164 217

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru