[image]

О политической подоплёке напряжённости форумных отношений

 
1 5 6 7 8 9 133
RU энди #02.06.2014 20:51  @Balancer#02.06.2014 20:43
+
+5
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Balancer> Особенно забавно смотреть со стороны,
Да знаешь мне что петь что танцевать.Я высказываю свое мнение и готов за него получать черепки и мне наплевать .Не понимаю почему люди так к черепкам так относятся.
Раз они за свое мнение не готовы терпеть неудобства.Как таких на баррикаду то брать? Да и минуса ,я вот последнее время прям рука тянулась поставить каким нить типа Адиподобным минус ,но стерпел .Вообще зря их минусют ,до сих пор намерянно? троллящие эльфы пишут о злобном Газпроме,Ноне обстреливаюшей город и тд....Хороший был бы хор....спетый.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.06.2014 в 20:59
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Что дураки не фильтруются - уж сколько лет жалько.

Можешь придумать универсальный алгоритм фильтрации?

Fakir> Потому что формально штрафовать не за что, нету пункта "общая тупость" или "головотяпство со взломом".

В 99% проходит по одной из следующих причин:
— Флуд или офтопик [+1]
— Флейм [+1]
— Необоснованный кащенизм [п.14, +1]
— Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1, +2]
— Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11, +2]

Оставшийся 1% вписывается в категорию:
— Другое [п.2.1, описание в комментарии, +1]

А если формально придраться не получается, то, может, в консерватории координатора что-то не то?

Наконец, дать координаторам право банить каждого дурака с точки зрения координатора — вот это и будет сразу затыканием рта всем неугодным.
   28.028.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
korneyy> Я ж не за себя впрягаюсь, о чем и писал выше.

Если какая-то группа людей желает заявить о своих коллективных правах – она может создать корпорацию, представляющую лишь тех, кто в нее вступил, и лишь по вопросам, которые он делегировал. Этническая или религиозная принадлежность не есть принадлежность к корпорации, следовательно, никто не может заявлять о правах этноса или религии или выступать от имени всех лиц, к ним принадлежащих.
 


© Розов
   28.028.0
RU korneyy #02.06.2014 21:00  @Александр Леонов#02.06.2014 20:51
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
А.Л.> а за кого, за брянского орла?
Орел, Мерлин, МД, SAS1975. Всякие же Студебеккеры мне рогом не упирались.
   22
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

korneyy> Орел, Мерлин, МД, SAS1975.
Есть более свободные(от всякого пропутинского быдла) площадки.Цензор.нет всегда к их услугам.Эхо Москвы ,Дождь ,Свобода- свобода выбора офигительная.Перекантуются ,наберутся знаний -придут ,нас просветят.Можно для контрасту на ГА или Терааналитику заглянуть ,блеснуть мощью интелекта и замочить тупую вату.
А насчет ангажированности - я в точку попал. Не так ли?
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.06.2014 в 21:14
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
korneyy> Орел

Он периодически очень жёстко подставляется. Даже не смотря на мои [+915 / -23] некоторые его действия (не буду заострять внимание) удивляют. И не только меня.

korneyy>  Мерлин

Ники точнее, прошу. Если это [IMG]x-Merlin — то я бы его вообще забанил в иных условиях. Но я сам связываю себе руки своими же правилами. На редкость упёртый товарищ. То, что имеет право голоса — это, как раз, послабление, а не затыкание рта и не закручивание гаек.

korneyy> МД

Часто ведёт себя очень агрессивно и вызывающе. Тем не менее, состоит даже на координаторском посту. Человек умный и волевой, и когда хочет — может вести себя в рамках. Когда не хочет — это его собственный выбор.

korneyy>  SAS1975

[IMG]sas1975kr ? Такая же фигня, как с [IMG]x-Merlin.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Balancer> Теперь по оси ординат баллы от модераторов, по оси абсцисс баллы (положительные и отрицательные) от Балабота:

Да, спасибо. Закономерность вполне наблюдается.

Второй график, если подробнее - такой.
Считаем число постингов в месяц. Считаем число штрафных баллов. Делим "штрафы" на "постинги". Рисуем кривую - или гистограмму, помесячно, с октября 2011, для той же когорты. Или для 10-20 самых -самых оштрафованных.

Потом то же без учета плюсов от Балабота.
   11.011.0

Balancer

администратор
★★★★★
Vale> Потом то же без учета плюсов от Балабота.

Не годится. Очень многие сообщения (не скажу, что большинство), которые бы я штрафовал сам, до того, как их обнаружу я, оказываются уже оштрафованными Балаботом. Соответственно, его активность не исключает координаторскую, а дополняет. 

Я об этом раньше пару раз писал, с рассмотрением «серий» от Балабота, разбирая каждый случай отдельно. Вот свежий пример, последние «устоявшиеся» (т.е. которые вряд ли сбросят, от вчерашнего дня и далее) штрафы от Балабота. Даже для простоты возьму один день, 1 июня.

18 штрафов от координаторов. 8 штрафов от Балабота. Конкретика:

Политические споры на тему российско-украинского противостояния [Студербеккер74#01.06.14 12:38]

… Зашибись, украинцы начали Люди-человеки остановитесь В России упал в озеро вертолет с чиновниками, двое выжили, 16 пропали В Мурманской области (Россия) в озеро упал вертолет Ми-8 с местными чиновниками, что летевшими рыбачить, судьба 16 человек не известна. // www.unia n.net   // Украина и Крым
 

Явный флуд или офтопик. Притягивание за уши политический украинской тематики к совершенно постороннему происшествию.


Явно неадекватный товарищ, конкретно это сообщение, может, и не заслуживало штрафа, но такие потери форуму будут только на пользу.


Общий бескультурный тон общения.  Энди получил явный штраф, оппонент отделался Балаботом, штраф совершенно на месте. Что характерно — тот же персонаж, что и в предыдущем случае.

Боевые действия в Славянске и Краматорске [xupavos#28.05.14 23:32]

… … … А зачем "наши пацаны" передвигаются на скорой? На Камазах уже стремно?// Украина и Крым
 

Откровенный троллинг. Можно смело менять балаботный +1 на модераторский +2.

Политические споры на тему российско-украинского противостояния [alexx188#31.05.14 17:33]

… Конечно есть связь, РФ ведет эту "игру" во многом благодаря попустительству нынешнего американского "президента".// Украина и Крым
 

Тоже на выбор. От «категоричного сомнительного» до троллинга.


Предыстория того же срача. Надеюсь, ты не будешь плакать, что откровенный срач глушится?


Всё тот же срач от того же Студебеккера. Надо было писать штрафы в хронологическом порядке, было бы понятнее, но лениво уже переделывать.

Политические споры на тему российско-украинского противостояния [Militarist#30.05.14 14:18]

… Так не было никаких репрессий против русскоязычных. НЕ БЫЛО. Были споры о языке и отдельные единичные инциденты, причем отнюдь не на Юго-Востоке, где они (антирусские инциденты) в принципе не возможны. И то, и другое сразу же прекратилось. Русский язык восстановлен и сообщений об инцидентах больше не было. Но... "Виноват ты тем, что хочется мне кушать" (Российский волк украинскому барашку).// Украина и Крым
 

На фоне всех предыдущих обсуждений темы — чистый троллинг. Уход в сторону, виляние, закрытие глаз и т.п.

Итак, вот сутки работы. На 26 штрафов 8 — от Балабота, ни одного спорного я не вижу. Если раньше, сразу после введения Балабота спорные штрафы ещё и встречались нередко, то после добавления аннулирований, они стали совершенно исключительными. Ничего нового при очередной проверке я не увидел, всё работает как и работало.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Как всё-таки интересно наблюдать за попытками записного либерало-демократа ликвидировать на Базе "суд присяжных". :)
   
RU Barbarossa #02.06.2014 23:15  @Luchnik#02.06.2014 23:00
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Luchnik> Как всё-таки интересно наблюдать за попытками записного либерало-демократа ликвидировать на Базе "суд присяжных". :)

Ну раз суд не отражает мнение тех кто называет себя либералом, то он неправильный.

Как показывает жизнь и инет, те кто называют себя либералами не проходят проверку демократией. Без поддержки уходят в минус. Где СПС и Яблоко...?
   
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 
Luchnik> Как всё-таки интересно наблюдать за попытками записного либерало-демократа ликвидировать на Базе "суд присяжных". :)

Может я вырос при СССР и поэтому не люблю всяких караний (или судов) за мнение.

Возможно я ошибаюсь, но форум место для обмена мнениями, а не место суда кого-то кем-то.

Я понимаю, когда есть какая-то организация с общепринятой в ней идеолгией (или системой взглядов) - она поддерживает единство внутри с целью поддержания дисциплины. Со вполне понятными целями - членов организации хотят использовать с какими-то целями. И "разброд" и "шатания" руководству не нужны.

Если же на форуме начинают судить за мнения - это что - заготовка "партии нового типа"?

Иначе смысл мероприятия для меня непонятен.

Или опять меня "корежит" мое научное воспитание - хочется сравнивать разные точки зрения, а транслировать одну. А правильнее наоборот - "единомыслие".

Но тут Роме решать что он строит из авиабазы. Но на мой взгляд развивать и поддерживать единомыслие как то странно.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> Если же на форуме начинают судить за мнения - это что - заготовка "партии нового типа"?

О политической подоплёке напряжённости форумных отношений [Balancer#02.06.14 22:20]

… Не годится. Очень многие сообщения (не скажу, что большинство), которые бы я штрафовал сам, до того, как их обнаружу я, оказываются уже оштрафованными Балаботом. Соответственно, его активность не исключает координаторскую, а дополняет.  Я об этом раньше пару раз писал, с рассмотрением «серий» от Балабота, разбирая каждый случай отдельно. Вот свежий пример, последние «устоявшиеся» (т.е. которые вряд ли сбросят, от вчерашнего дня и далее) штрафы от Балабота. Даже для простоты возьму один день,…// Политический
 


Что из вчерашних штрафов «за мнение»?
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+3
-
edit
 
Balancer> Что из вчерашних штрафов «за мнение»?

И что?
Это не отменяет ни наличия штрафов за мнения - в обсуждении Украины таких полно.
И не отменяет наличия мнения Лучника и Барбароссы.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> Это не отменяет ни наличия штрафов за мнения - в обсуждении Украины таких полно.

Именно за мнения — очень мало. Я, кстати, уже не раз именно поэтому писал — с подобными заявлениями только с конкретными ссылками.

Iva> И не отменяет наличия мнения Лучника и Барбароссы.

А их мнение, соответственно, ты хочешь убирать с форума, штрафовать их и затыкать? Так? Иначе к чему комментарий об их мнении?
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Sheradenin #03.06.2014 00:00  @Balancer#02.06.2014 23:49
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Balancer> Что из вчерашних штрафов «за мнение»?

Вот сегодня кто-то прошелся и в течении примерно минуты проставил мне штук тридцать минусов на все подряд - в результате +2 штрафа от балабота. Увы отвечать в разделе про Украину мне долго не светит, так что это именно что вполне эффективная попытка заткнуть рот "за мнение". Или я не правильно понял мотив минусователя? ))))

И вот в этом месте MD [MD#02.06.14 12:05] я так понял штраф... "ну очень хотелось штрафануть", нет?

PS - Я вот снимать штрафы не имею возможности. Те кто может либо форум уже покинули либо тоже "ждут". Или нет?

PPS - увы Рома, не сочти за невежливость но ответить тебе на твой вопрос ниже я не имею возможности. Слава Балаботу! ))))))

PPS Роман, не сочти за наглость однако на твой вопрос ниже я тебе ответить не могу. Думаю ты сам догадаешься почему. Привет тебе и Балаботу ;)
   35.0.1916.11435.0.1916.114
Это сообщение редактировалось 03.06.2014 в 00:17
dmirg78: Штраф был выставлен за первую часть поста. За хамское, недостойное поведение http://www.wrk.ru/community/2014/06/t63227,27--md.3665.html#p3497143; предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
RU Balancer #03.06.2014 00:04  @Sheradenin#03.06.2014 00:00
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Sheradenin> Вот сегодня кто-то прошелся

Вот завтра и посмотрим. На то и Vox Populi, что штрафы снимать может. Поэтому я в обзоре выше вчерашние штрафы и рассматривал.

Update: вот, как раз, в твоих штрафах два и отмечены снятыми.

Фактически у тебя от Балабота только два активных штрафа:

О свободе слова на Украине [Sheradenin#21.05.14 10:17]

… Правильно - кто к нам с палкой и ПТРК придет, тому мы это всё обратно и вставим. Ласкаво просимо в Україну - нехай вам пощастить.// Украина и Крым
 


О свободе слова на Украине [Sheradenin#21.05.14 10:08]

Если таких журналистов как на ролике всех задержат и отдадут под суд, то будет только хорошо в вселенском масштабе. А если при этом вдобавок желчью захлебнуться бредоносцы на тему "ах, свобода слова под угрозой", то это будет как вишенка на торте. Бой в районе между Славянском и Краматорском 19/05/2014// Украина и Крым
 


Честно, положа руку на сердце, считаешь, что эти штрафы не за дело? И два штрафа на три штрафных балла из 10 возможных в течении двух недель — это затыкание рта?
   35.0.1916.11435.0.1916.114

+
+4
-
edit
 
Iva>> И не отменяет наличия мнения Лучника и Барбароссы.
Balancer> А их мнение, соответственно, ты хочешь убирать с форума, штрафовать их и затыкать? Так? Иначе к чему комментарий об их мнении?

Я против того, что бы давать им и другим средство для "суда", для затыкания не нравящихся им точек зрения.

ЗЫ для меня лично обсуждение Украины уже более месяца не интересно. Так как никакой альтернативной точки зрения, ни другой информации, отличающейся от новостных каналов нет.
Но это опять же целями моими (получение информации) определяется.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
Это сообщение редактировалось 03.06.2014 в 08:29
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Iva> Я против того, что бы давать им и другим средство для "суда"
Где вы были раньше со своим христианским правдолюбием ? Не лгите пож нам и себе.Вам не нравится что ваши коллеги по демократическому цеху обосрались с ног до головы а вы хотите эту "позолоту" стыдливо прикрыть Вам наверное уже много лет и врать себе и другим к таким годам- дурной тон.Оставьте это дело более молодым товарищам -Руссо ,Никите и Алексу. Я вот лично считаю что бОльшая часть моих штрафов совершенно не справедлива и ангажирована .Но я ж не плачу об этом на каждом углу.Я вам и вашим сторонникам по оппозиции советую -ведите себя как мужчины,а не как базарные бабы.А то противно за этим наблюдать со стороны.Вам не то что власть ,вам перочинный ножик то с таким гундежом о несправедливости мира доверить трудно.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
Это сообщение редактировалось 03.06.2014 в 10:07
+
+4
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Balancer> Фактически у тебя от Балабота только два активных штрафа:
Не так страшен Балабот как угроза его применения. При минус 4 или 5 человек (если он не Люмен :) ) просто писать прекращает. Я вот, грешен, несколько раз пытался снять с "крючка" Балабота товарищей, чьи посты мне совершенно не нравятся, дабы оставался и выдавал "другое" мнение.
Новостные сводки, оно, конечно, хорошо, но только этим ограничиваться неинтересно. А так чего мне, к примеру, с Леоновым спорить, с которым я практически всегда соглашаюсь, за исключением ньюансов?
   35.0.1916.11435.0.1916.114
Это сообщение редактировалось 03.06.2014 в 10:36
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
korneyy> Не так страшен Балабот как угроза его применения.

Да ладно тебе.

Уже абсолютно понятно, что Balancer:

1. Отказывается понимать, что плюсы, выставляемые им по результатам голосования форумчан играют не меньшую роль, чем минусы. И то, что "почему-то" люди с максимальным количеством штрафов - набирают максимальное количество плюсов, то есть - поощряются - его не волнует.

2. Отказывается понимать, что типичная ситуация - набрал штрафы, получил череп, потом череп сняли - действует на мозг того, кто не любит ходить со штрафами, больше, чем на того, кому на штрафы плевать.

3. Отказывается видеть, что механизм, придуманный им, не штрафует тех, кто "в струе" - пусть они и ведут себя не менее некультурно, чем их оппоненты.

Применяемая сейчас система модерирования ведет не к декларируемому повышению культурности общения, а к понижению уровня конфликтности общения за счет исключения мнения, отличного от мнения большинства.

График штрафов, приведенный Balancer-ом, очень показателен, на самом деле.

Вот три группы максимально (более 60 баллов) поощряемых balabot-ом Balancer-ом форумчан, по уровню штрафов:

от 0 до 50 (в среднем - полная амнистия от штрафов )

Dem333
Алдан-3
Беня
Novice1975
Johnkey68
U235

В эту же группу стоит включить и Кота да Винчи, у которого чуть поменьше плюсов, но их достаточно для почти полной амнистии.


от 50 до 100 (половинная скидка)

Barbarossa
AGRESSOR

более 200 (скидка на четверть)
энди

Рекомендую просматривать не только поощрения, но и штрафы. Местами просто феерично. То, за что надо выписывать +3 +4, и как бы не выше - регулярно оценивается в +1.

Видимо, поэтому так не хочется рисовать график, который покажет интенсивность штрафования творчества героев этого постинга, и особенно не хочется - в форме, позволяющей показать роль поощрений, выданных balabot-ом Balancer-ом по результатам голосования форумчан.

На этом фоне детское удивление "и чего это люди уходят" - вызывает не больше сочувствия, чем слезы у крокодила.

Идет на деле мощный отбор на тех, кому на штрафы плевать.

PS Вот тот же график штрафов и поощрений с выделенной зоной амнистии и "полуамнистии".
Прикреплённые файлы:
Gnuplot.png (скачать) [2000x2000, 108 кБ]
 
 
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2014 в 15:13
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vale> Dem333

Отсутствуют реальные штрафы (ошибки форматирования и нецензурщина с картинки не в счёт), которые могли бы компенсироваться поощрениями Балабота. Соответственно, Балабот ничего не меняет.

Vale> Алдан-3

Уважаемый форумчанин, в возможности его общения не вижу ничего предосудительного.

Vale> Беня

Нет обозримых штрафов, Балабот не влияет.

Vale> Novice1975

Единственный обозримый штраф вполне сомнителен.

Vale> Johnkey68

Обозримых весомых штрафов нет.

Vale> U235

Обозримых штрафов нет, Балабот не влияет. Более того, в последнее время очень адекватный собеседник.

Vale> В эту же группу стоит включить и Кота да Винчи, у которого чуть поменьше плюсов, но их достаточно для почти полной амнистии.

Есть пара сомнительных мест в общении, но Балабот на активность никак не влияет. Он спокойно писал бы и без него.

Vale> Barbarossa

На данный момент активного влияния Балабота нет. Когда недавно вёл себя грубо, Балабот его не спасал, активные штрафы висели по полной программе.

Vale> AGRESSOR

8/10 активных штрафов. Лимит 7 сообщений в сутки.

Vale> энди

9/10 активных штрафов, лимит 5 сообщений в сутки.

Vale> Рекомендую просматривать не только поощрения, но и штрафы. Местами просто феерично. То, за что надо выписывать +3 +4, и как бы не выше - регулярно оценивается в +1.

Претензии к выписывающим. Или по моим действиям таковые тоже есть?

Vale> Видимо, поэтому так не хочется рисовать график

Я просто пока не понимаю, чего ты хочешь получить. Задача очень невнятно сформулирована. Не могу оценить, стоит мне на это тратить час своего времени или нет.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+8
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Balancer> Я просто пока не понимаю, чего ты хочешь получить.

1) Отмены БалаБота.
2) Возвращения модераторских прав.
3) Запрета на выставление "черепов" модераторам.

:D
   
14.06.2014 05:06, MoRa: +1: :F
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Не так страшен Балабот как угроза его применения.
Vale> Да ладно тебе.
Я вижу общую картину в другом. По-моему ты не прав со всеми вышеприведенными примерами. Там бы и без балабота никто не загнулся. Ну разве что Энди писал бы чуток поменьше. Johnkey68 так вообще почти не пишет, а зеленую "карму" набрал клевыми картинками в "юморе". Мне вот есть зеленые "звезды" или нет вообще пофигу с точки зрения количества постов. Я практически не нарываюсь. :)
Я таки считаю, что не "зеленый" Балабот спасает тех кто "в тренде", а "красный" валит тех, кто "выбивается". Последнее ессно не относится к оголтелым троллям, кои, слава Богу, тут практически перевелись.
   22
RU Barbarossa #03.06.2014 15:49  @Luchnik#03.06.2014 15:23
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Luchnik> 1) Отмены БалаБота.

Это против прямой демократии
Luchnik> 2) Возвращения модераторских прав.
Ксива
Luchnik> 3) Запрета на выставление "черепов" модераторам.
Luchnik> :D

Мигалка и неприкасаемостть.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
14.06.2014 05:07, MoRa: +1: :F
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Vale

Сальсолёт
★☆
Balancer> Я просто пока не понимаю, чего ты хочешь получить.

Заполнить вот эту табличку.
Можно просто вывесить потом - назад.
Прикреплённые файлы:
 
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2014 в 15:56
1 5 6 7 8 9 133

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru