[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 34 35 36 37 38 338
RU Кот_да_Винчи #06.06.2014 22:19  @sas1975kr#06.06.2014 21:57
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
sas1975kr> но так ведутся сейчас переговоры с Газпромом мне нравится :)

конечно вам как щирому протоукру нравится что то тырить нахаляву не рискуя (как вам это кажется) особо ничем (америкаснами)

sas1975kr> В кои то веки решили подать в суд. И в кои-то веки, что не слыханно, Газпром не хочет туда идти и предлагает договариваться.

на секунду - Газпром не хочет или вы блефуете? что вы там, с голым задом и кучей долгов, предъявите?
   11.011.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
+10
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
sas1975kr> что Украина пока не будет воевать за Крым...

Что значит воевать за Крым? С Россией? Украина? Как вы себе это представляете?


sas1975kr> При этом у Украины есть и ряд плюсов...

Все эти плюсы пока не видны. И не будут видны если случится вот что: от фин. помощи МВФ экономика не начнёт расти, Украина останется с долговым бременам, продав самые вкусные активы типа АЭС и ГТС и окажется в позиционном тупике без промышленности и возможности найти деньги на её постройку. Украина все 23 года тихо сползала в болото и что собственно изменилось за прошедшие полгода я честно говоря не понимаю. С приходом олигарха Порошенко к власти вместо олигарха/ставленника олигархов Януковича такой исход замаячил уж больно отчётливо.

sas1975kr> Если рассуждать геополитически то РФ поимела себе геморой. На ее границах появилось государство, рычаги влияния на которое пообломались.

Видимо под весом трупа Украины.

sas1975kr> Южный поток будет заморожен

А это мы ещё будем посмотреть. Газ европейцы любят больше, чем Украину ;)

sas1975kr> контроль над украинской ГТС будет передан ЕС

Доскакались. И получите европейскую цену, обязанность платить ВСЕГДА и потеряете деньги за транзит газа.

Вы со своим геополитическим анализом смотрите куда то в необозримую даль, в то время, как не известно, что будет через неделю. В начале февраля ещё никто не предполагал, как стремительно и дико разовьются события.
   1414
stas27> Я не вижу оснований не верить, скажем, Алдану или Роме, когда они говорят, что не смотрят зомбоящик. Но маразм от К&C в самом деле ужасает.

Маразм телика меня ужасал, при чем не только политика, "рзавлекательное" тоже не лучше. Я несколько лет только спорт, дискавери и нистори смотрел. с октября у меня телевидения вообще нет. И ничего, даже жена привыкла :)
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU baroque #06.06.2014 22:26  @sas1975kr#06.06.2014 21:57
+
+6
-
edit
 

baroque

опытный

sas1975kr> ИМХО завтра должна наступить одна из переломных точек в истории с Донбассом. Соображения следующие:
>при наличии финансовой поддержки Запада с его длинными дешевыми деньгами с завязкой на реформы - это вполне реально.

А вы большой оптимист, батенька. Патентованный.
И как это поможет украине выжить? Падение экономики только в этом году на 15-20%, а с потерей российского рынка и того больше, сокращение населения(без учёта Крыма) - на 300-600 тысяч...За 25 лет в намного более комфортных условиях не было никакого развития, с чего ему сейчас появиться? Вас будут содержать как Грузию, давая по 50 лярдов в год? Да только этих денег хватит лишь на поддержание текущего уровня. Дадут больше? Ради чего? Опыт Грузии показывает, что финансовой поддержки Запада и даже более-менее нормальных отношений с Россией - недостаточно для реального экономического развития.
В общем, блажен, кто верует.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
Это сообщение редактировалось 06.06.2014 в 22:31
RU Massaraksh #06.06.2014 22:28  @sas1975kr#06.06.2014 21:57
+
+5
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
sas1975kr>...и экономического роста.
Ты полагаешь, одного желания здесь достаточно?
   30.030.0

stas27

координатор
★★★
stas27>> Я не вижу оснований не верить, скажем, Алдану или Роме, когда они говорят, что не смотрят зомбоящик. Но маразм от К&C в самом деле ужасает.
Iva> Маразм телика меня ужасал, при чем не только политика, "рзавлекательное" тоже не лучше. Я несколько лет только спорт, дискавери и нистори смотрел. с октября у меня телевидения вообще нет. И ничего, даже жена привыкла :)

Мы телевизор не смотрим, считай, с рождения дочек (т.е. лет 8 уже). Помимо отсутствия времени, ещё и по этим причинам - даже Дискавери и Хистори тут упали до плинтуса - одни бесконечные риэлити-шоу :( .

Но передачи от K&C висят в Ютубе, где их легко найти, и мысль о том, что думающая часть населения всего мира всё стремительнее отказывается от телевидения, до сих пор массами не осознаётся в должной степени. Отсюда, ПМСМ, и обвинения наших украинских софорумников.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
stas27> Я тут заставил себя посмотреть несколько передач Киселёва и Соловьёва, и теперь гораздо лучше понимаю, почему украинцы кричат о зомбированности россиян. В самом деле, совершенно постыдная пропаганда и передёргивание.
Меня тут один знакомый явно белоленточной направленности попросил прочитать "Архипелаг Гулаг"
И я бы констатировал тоже самое.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
yacc> Меня тут один знакомый ... попросил прочитать "Архипелаг Гулаг"
yacc> И я бы констатировал тоже самое.

Я бы тоже. Но как это оправдывает пропагандонство на российском ТВ? :ne_nau:
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+7
-
edit
 

Floyd

аксакал

sas1975kr>

Поставил плюсик, столько букв однако. Вообще конечно оптимистичная точка зрения, для ее претворения в жизнь как минимум требуется адекватность, которой последнее время не наблюдается совсем.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
UA sas1975kr #06.06.2014 22:42  @Massaraksh#06.06.2014 22:28
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Massaraksh> Ты полагаешь, одного желания здесь достаточно?

Необходимо, но не достаточно. Я полагаю что для начала необходимо осознание что без внятного решения экономической зависимости Донбасса от торговли с РФ решить проблему Донбасса не удастся. И что экономический рост должен стать первым приоритетом государства.
   29.029.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
stas27> Я бы тоже. Но как это оправдывает пропагандонство на российском ТВ? :ne_nau:
Пропаганда в той или иной форме есть на телеканалах практически в каждой стране.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

stas27

координатор
★★★
stas27>> Я бы тоже. Но как это оправдывает пропагандонство на российском ТВ? :ne_nau:
yacc> Пропаганда в той или иной форме есть на телеканалах практически в каждой стране.

Да, безусловно. Вопрос в наглости и количестве. К&C, ПМСМ, далеко перехлёстывают какую-нибудь CBC, которая после прямого включения Севастополя и Симферополя, в котором её корреспонденты говорили о массовом ликовании и показывали его, пустила говорящих голов, начавших рассуждать об "оккупендуме под дулами автоматов".
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AlexSlon

втянувшийся

sas1975kr - вы или не разобрались или это диагноз, звиняёте если чО.
   
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
stas27> Да, безусловно. Вопрос в наглости и количестве. К&C, ПМСМ, далеко перехлёстывают какую-нибудь CBC
Ну с западными СМИ тут сравнивать не то - там обычно про РФ мало.
Что касается частоты, то "вести недели" - само название за себя говорит.
И полагать что хотя бы большинство россиян стремится во что бы то не стало посмотреть их - наивно.
А в сравнении с украинскими СМИ РФ курит в сторонке :)
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Кот_да_Винчи #06.06.2014 23:13
+
+3
-
edit
 
ладно, я не гордый, я до утра пруфов подожду. Всем баю-бай, кроме одного товарисча.

пЫсЫ вот так и выбиваются силы протоукров... бессонными ночами... учитесь...

:D

пЫпЫсЫ

только из увазжения

Юридической разницы в вариантах "прошу не подавать в суд" и "предлагаю договориться без суда"
 


ты реально не видишь разницы между "я подам на тебя в суд... ну ладно, повременю, давай свои предложения" и "пожалуйста не надо подавать на меня в суд"? как грится, ноу комментс...
   11.011.0
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

статья заглядение
вот не понимаю я как это у них получается сочетать это
"Крым ваш Путин отжал, вы радуетесь, но не понимаете, что вами правят миллиардеры. Нами тоже миллиардеры правили, но мы их скинули. Наш Янукович облажался по полной"
 

вот с таким
"Раньше я газоны подстригал в Варшаве, но теперь такую хорошую работу найти тяжело. Сейчас батрачу на селе, у пана.
Не-е-е! Я хочу жить в Украине. А в Польшу я и так легко могу ездить по рабочей визе. 400 гривен стоит. Идёшь в консульство с бумагой от пана, на которого работаешь, и тебе спокойно шлёпают визу".
 

За что там скакали на Майдане?Почему ватники рабы если сами укры с радостью обратно к панам кинулись батрачить?Как будто и не пронеслось пары сотен лет.

"Да капец стране": репортаж ИА REGNUM из "украинской" Польши: REGNUM

Корреспондент ИА REGNUM в Калининграде Андрей Выползов, вернувшийся из пятидневной командировки в Польшу, публикует путевые заметки об "украинском факторе" в сегодняшней жизни поляков. // www.regnum.ru
 
   29.029.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2014 в 23:25
RU korneyy #06.06.2014 23:16  @Кот_да_Винчи#06.06.2014 23:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
К.д.В.> ладно, я не гордый, я до утра пруфов подожду. Всем баю-бай, кроме одного товарисча.
Пруф был. Вот другой источник:

Новак: "Газпром" имеет больше оснований подать в суд, чем Украина

БЕРЛИН, 30 мая. ПРАЙМ. У "Газпрома"GAZP больше оснований обращаться в арбитражный суд по газовому вопросу, чем у украинской стороны, заявил журналистам министр энергетики России Александр Новак после трехсторонней встречи в германской столице с участием представителей РФ, Украины и Еврокомиссии. "Мы считаем, что у "Газпрома" больше оснований для обращения в арбитражный суд, чем у украинской стороны", - указал он. "Это очень длительная процедура, которая на наш взгляд не является конструктивной. Правильнее было договариваться без обращения в арбитражные инстанции", - сказал Новак. // Дальше — 1prime.ru
 
   22
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Да, безусловно. Вопрос в наглости и количестве. К&C, ПМСМ, далеко перехлёстывают какую-нибудь CBC
...
yacc> А в сравнении с украинскими СМИ РФ курит в сторонке :)

Ну я не писал о том, что украинские обвинения в зомбированности справедливы. Я писал только о том, что понимаю, почему они их высказывают.

З.Ы. Ну а оправдывать свои недостатки чужими, ПМСМ, непродуктивно.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
stas27> З.Ы. Ну а оправдывать свои недостатки чужими, ПМСМ, непродуктивно.

Главное помнить, что людей без недостатков нет. Посему указывать на недостатки без относительно других лишено смысла. Всё познаётся в сравнении.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

RU korneyy #06.06.2014 23:28  @Кот_да_Винчи#06.06.2014 23:13
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
К.д.В.> ты реально не видишь разницы между "я подам на тебя в суд... ну ладно, повременю, давай свои предложения" и "пожалуйста не надо подавать на меня в суд"? как грится, ноу комментс...
Как юрист не вижу. :) Техника переговоров и более ничего.
   22
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
stas27> З.Ы. Ну а оправдывать свои недостатки чужими, ПМСМ, непродуктивно.
Мой тезис был другим - пропаганда в той или иной мере существует везде.

Чтобы однозначно считать это недостатком надо для начала теоретически и практически показать общество/государство, которое может существовать абсолютно без пропаганды. Или задуматься над вопросом - а может ли в принципе такая общность существовать.
В противном же случае получается что то, что это недостаток, получается от сравнения текущего общества с чем-то вроде идеального государства Платона.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> З.Ы. Ну а оправдывать свои недостатки чужими, ПМСМ, непродуктивно.
Balancer> Главное помнить, что людей без недостатков нет. Посему указывать на недостатки без относительно других лишено смысла. Всё познаётся в сравнении.

ОК, спасибо, ты как всегда прав, КО!

Для расстановки точек над i:
Да, безусловно, укроСМИ занимаются, мягко говоря, не меньшим, а зачастую куда бОльшим пропагандонством, чем К&C (см. хоть историю о прыгающей ракете ПЗРК в Луганске). И да, содержание их пропагандонских материалов, объясняет, почему российские участники форума обвиняют украинцев зомбировании.

Дальше что?
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Заканчиваем с газом офф-топить, тем паче, что в перенесенной теме sas1975kr указал, что "просит" это типа перебор.
   22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
stas27> Я тут заставил себя посмотреть несколько передач Киселёва и Соловьёва, и теперь гораздо лучше понимаю, почему украинцы кричат о зомбированности россиян. В самом деле, совершенно постыдная пропаганда и передёргивание.
ну функция пропаганды составная часть СМИ, если уж употреблен термин постыдная то имеется в виду что распространяется прямая или скрытая ложь? ессно нет идеальных ведущих на ТВ, и у Киселева с Соловьевым грехи тоже имеются ... но редко ... если уж совершая над собой насилие попали на факт передергивания и лжи то поделитесь?
   35.0.1916.11435.0.1916.114
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ReST
RST_37

аксакал
★★

К.д.В.>> ты реально не видишь разницы между "я подам на тебя в суд... ну ладно, повременю, давай свои предложения" и "пожалуйста не надо подавать на меня в суд"? как грится, ноу комментс...
korneyy> Как юрист не вижу. :) Техника переговоров и более ничего.

Подождите, мы опять грызём друг друга.
Контекст на самом деле другой. Или я ошибаюсь?

Украина намерена взыскать с России сотни миллиардов долларов за Крым

БЕРЛИН, 30 мая. ПРАЙМ. Украина оценивает потери в Крыму в "сотни миллиардов долларов" и намерена включить эти средства в возможный судебный иск против России, заявил в Берлине назначенный Верховной Радой министром энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан. "Готовится соответствующий иск. Он входит в большой иск, который Украина готовит против России", - сказал он. По его словам, этот иск сейчас рассматривается министерством юстиции республики, "идет оценка, есть юридическое описание".   Министр энергетики России Александр Новак после трехсторонней встречи в германской столице со своей стороны заявил, что у "Газпрома"GAZP больше оснований для обращения в арбитражный суд, чем у украинской стороны. // Дальше — 1prime.ru
 
   29.029.0
1 34 35 36 37 38 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru