[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 76 77 78 79 80 338

wert

аксакал
★★★★
wstil> О, господин - "пролетарий", еще один любитель бессмысленных ярлыков.

Ярлыки не менее бессмысленные чем любые иные определения, в том числе "пролетарий" ;)
   11.011.0

wstil

аксакал

wert> Ярлыки не менее бессмысленные чем любые иные определения, в том числе "пролетарий" ;)
Ну так и я об чем ;)
   30.030.0

wert

аксакал
★★★★
wert>> Ярлыки не менее бессмысленные чем любые иные определения, в том числе "пролетарий" ;)
wstil> Ну так и я об чем ;)

Но как то определять сущности надо. ;)
   11.011.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

wert> Но как то определять сущности надо. ;)
Креативный класс - не очень разумное определение в данном контексте. Потому как в Вашей фразе оно несет явно негативный оттенок, и использование его обусловлено Вашим личным отношением к определенным событиям. В итоге в диалог вплывает пропагандистский штамп, дальше уже начинается использование ярлыков и всего остального, появляется куча флейма. Что в итоге не красит дискуссию.
Все сказанное - сугубо ИМХО.
   30.030.0

+
+4
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

Запад "оглох, ослеп и онемел" в вопросе Украины, считает Памфилова

"Это меня пугает, когда в Европе - я знаю многих журналистов и многих политиков - они, имея иную позицию, не могут ее высказать, потому что тут же подвергнутся обструкции под предлогом толерантности и политкорректности за кощунственные мысли", - сказала Памфилова. // ria.ru
 
МОСКВА, 26 июн — РИА Новости. Жестко критиковавший российские власти за боевые действия в Чечне Запад с началом восточноукраинского кризиса "одновременно оглох, ослеп и онемел" и закрывает глаза на происходящее, заявила уполномоченный по правам человека в России Элла Памфилова.
"Я категорически была против войны в Чечне в России, я ушла из министров (1994), я ушла из партии ("Выбор России"), именно потому, что я считала недопустимым, когда армия бомбит свой народ. И практически все западные политики, СМИ тогда это поддерживали, они также ругали российскую власть и жалели тех, кого тогда называли сепаратистами, повстанцами", — напомнила Памфилова на III Международном парламентском форуме в Москве в четверг.
"Так почему же сейчас в такой же ситуации… когда украинская власть бомбит свой народ, когда дети гибнут под обстрелами… этих людей называют террористами? Почему Запад в одну минуту, одновременно оглох, ослеп и онемел? Почему закрыли глаза на то огромное количество людей?" — сказала омбудсмен.
Она также задалась вопросом, почему жителей юго-востока Украины, которые представляют себе иной путь развития, нежели тот, который хотят в Киеве, "надо вытравливать снарядами".
Памфилова рассказала, что приглашала представителей международных гуманитарных организаций встретиться с жителями юго-востока Украины. "Все стыдливо закрывают глаза", — сказала она.
"Это меня пугает, когда в Европе — я знаю многих журналистов и многих политиков — они, имея иную позицию, не могут ее высказать, потому что тут же подвергнутся обструкции под предлогом толерантности и политкорректности за кощунственные мысли", — сказала Памфилова.
 
   22
RU Barbarossa #26.06.2014 19:09  @Parazit#26.06.2014 11:06
+
+10
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Parazit> о как...
Parazit> будет интересна реакция московского офиса...

"Русское радио" расторгнет договор с украинской тезкой из-за поддержки Нацгвардии - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру

Русское радио" намерено расторгнуть договор со своей тезкой "Русское радио – Украина" о передаче музыкального контента.Причиной послужила поддержка украинской радиостанцией Национальной гвардии страны.Как сообщается на официальной странице российской радиостанции в социальной сети "ВКонтакте", "Русское радио – Украина" является независимым юридическим лицом, к действиям которого российское "Русское радио" не имеет никакого отношения. // www.fontanka.ru
 
"Русское радио" намерено расторгнуть договор со своей тезкой "Русское радио – Украина" о передаче музыкального контента. Причиной послужила поддержка украинской радиостанцией Национальной гвардии страны.
 
   
RU я уехал #26.06.2014 20:34  @Parazit#26.06.2014 11:06
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Parazit> будет интересна реакция московского офиса...
Parazit> Украинский филиал российской радиостанции "Русское радио" тоже решил поучаствовать в программе гуманитарной помощи Юго-Востоку Украины...

Я когда-то написал акиму экибаса Набитовскому спаслание о ликвидации "русского радио" в упомянутом городе.
   

TT

паникёр

я.у.> Я когда-то написал акиму экибаса Набитовскому спаслание о ликвидации "русского радио" в упомянутом городе.

Это не дочка "Русского радио", они по франшизе работают. Украинское предприятие просто платит им роялти чем их отношения и ограничиваются.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
wstil> Потому как в Вашей фразе оно несет явно негативный оттенок, и использование его обусловлено Вашим личным отношением к определенным событиям.
Не, оно ничего не несет, т.к. этим самым и является, тем более ударно заработанным своим трудом, так что все закономерно, вот к примеру либералы получили свое уточняющее название в РФ, украинские националисты опять же обзавелись яркой торговой маркой, а у вас какое-то неприятие народного творчества... нехорошо, может.. вам вообще народ не нравится, образ его мыслей, вас это гнетет?
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+3
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★


Реакция на русский флажок Никополь, Днепр
- - - - - - - - - - - - - - - - | В Н И М А Н И Е | - - - - - - - - - - - Наш новостной канал не придерживается точки зрения ни одной из сторон конфликта. Мы освещаем новости аполитичным взглядом, стараясь не задеть чувства приверженников той и или иной стороны. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ПОДПИШИСЬ на новости: http://goo.gl/nHicDg Ставь ЛАЙК и ДЕЛИСЬ видео, мир должен знать ПРАВДУ!
   30.030.0

MegaEvil

опытный

TT> Это не дочка "Русского радио", они по франшизе работают. Украинское предприятие просто платит им роялти чем их отношения и ограничиваются.
Ясно а то подумал что там наши мурзилки засветились
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+4
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠

Три задачи для армии

Интересно, что сейчас многие на Украине возмущаются пропаганде Российской что мол украинская армия пршла на Донбасс убивать местное население. Мол как это так.…

// rosticus.livejournal.com

 
Интересно, что сейчас многие на Украине возмущаются пропаганде Российской что мол украинская армия пршла на Донбасс убивать местное население. Мол как это так. Что за выдумки Кисилёвых.

На самом же деле не понятно почему они думают, что местное население должно было их встречать хлебом и солью?

Ведь есть всего две три версии зачем посылают военных куда-то.

1) Чтобы воевать с армией противника. 2) Чтобы наводить порядок (военно-полицейская операция) 3) Чтобы проводить геноцид ака "зачистку террнитории от неправильного населения". В том числе и путём стимулирования беженцев. Специальными "зондер" комманды и айзацен группы.

Вот советская пропаганда постоянно обвиняла Вермахт, в том что немецкая армия пришла делать геноцид славян. Вполне возможно. В теории исключать нельзя ничего. Но нельзя исключать и другие варианты. Например то что Германия всё-таки в основном воевала с армией СССР а гражданское население её вообще мало интересовало. Ну ведь нельзя же отрицать что у СССР была армия тем более что она в итоге даже победила пусть и с плохим счётом.

Кроме того. Германия могла навести порядок в теории, по той простой причине, что немцы у себя дома его навели. И не только у себя дома. А стало быть им надо было просто распространить те же принципы на территориях подконтрольных Рейху. То есть такая возможность в теории не исключается. .... А что же украинские вояки? Зачем они попёрлись на Донбасс?

С каким таким противником воевать? Если противник Россия, то как они собрались воевать с миллионой армией и почему они именно на Донбассе собрались там воевать с полчишами Путина ? Когда Брянское направление на Киев совершенно свободно за пару часов можно доехать а ещё быстрее долететь? А они не боятся что и Белорусь по ним вдарит 60 тысячной групировкой? Да и вообще есть ли на Украине армия способная воевать с реальной армией даже российской? Думаю что нет. НАТО им обещало помочь? Тоже нет. Как же они собрались воевать с Россией? Это же полное безумие. Это как в том анекдоте "а давайте объявим войну и сдадимся".

Стало быть рассказывать сказки что мол на Донбасс Украина отправила армию "воевать с Россией" полный бред. И уж тем более на Донбассе никто в это не верит потому что никаких российсикх войск там днём с огнеём нет. Какие-то там "добровольцы" и прочее это капля в море и при чём тут регулярная армия? А если негр с эфиопии недобежавший до границы с ЕС в ополчении Донебасса воюет это что Эфиопия войну Украине объявила? Что за бред.

Стало быть первый пункт явно вздор и туфта. Нету там "задач для Вермахта"

Стало быть начинают налягать на "второй". Мол украинская армия в составе проплаченных бомжей и уголовников за деньги жуликов и аферистов пошла наводить какой-то там "порядок" на Донбассе чудесный ибо там же "уси бандыты" "бандера придёт порядок наведёт".

Вот только интересно где же это украинские товарищи навели порядок? Если у них даже в Киеве в самом центра такой п#здец. Тоже мне нашлись устроители ордунга. Шариковы которые третьего дня били стёкла в гостинице Турист потому что им шо-то там не понравилось.

Да и вообще. Донбасс наелся украинского порядка и ордунга за 23 года сполна. Кто ж поверит что это есть "порядок"? Совершенно никто.

То есть убедить в том что украинская армия не фашисты совершенно невозможно ибо даже если бы это были фашисты то фашистам бы поверили в разы больше.

   

3X

аксакал
★☆

Турчинов: Киев получил от Запада лишь "сочувствие и сухие пайки"

Спикер Верховной рады Александр Турчинов пожаловался, что Украина просила западных партнеров оказать военную помощь, но не получила "даже рогаток".

// ria.ru

 
   30.030.0

ahs

старожил
★★★★
3X> Турчинов: Киев получил от Запада лишь "сочувствие и сухие пайки" | РИА Новости

Вот же он чмо, как можно на таком посту иметь такой пиджак? Или действительно так сильно кинули партнеры? :D
   35.0.1916.15335.0.1916.153

ReST
RST_37

аксакал
★★

3X>> Турчинов: Киев получил от Запада лишь "сочувствие и сухие пайки" | РИА Новости
ahs> Вот же он чмо, как можно на таком посту иметь такой пиджак? Или действительно так сильно кинули партнеры? :D

Ещё как!
"На бумаге есть страны-гаранты, но на деле все, что мы получили – сочувствие и сухие пайки. Впрочем, моральная поддержка, давление общественного мнения всего цивилизованного мира, сыграло, безусловно, также серьезную роль. Особенно – на начальном этапе. Также сыграла роль угроза экономических санкций", - добавил Турчинов.
 

Точнее, не получил то, на что рассчитывал.
   30.030.0

3X

аксакал
★☆
ahs> Или действительно так сильно кинули партнеры? :D
ага, пиджак тоже думал ему пришлют :)
   30.030.0
+
+7
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

7-40> Мне кажется, что полное разрушение привычного уклада уже произошло в результате их борьбы за сохранение уклада. В тех местах (Днепропетровск хотя бы, не говоря о центральных и западных районах), где борьбы за сохранение уклада не ведётся, уклад, вроде, почти не пострадал. Может, дело в борьбе?
Вы про Одессу с Харьковом?А что по вашему уклад?Вот раньше можно было спокойно отмечать 9ое мая,примерно лет эдак 70 и носить ленточки,теперь этого нельзя,это не нарушение уклада?Если народ заметают в СБУ за то что ты в блоге выразил свою позицию это не нарушение уклада?
   30.030.0
+
-4
-
edit
 

7-40

астрофизик

AndreySe> Вы про Одессу с Харьковом?

Почему бы и не про них?

AndreySe> А что по вашему уклад?Вот раньше можно было спокойно отмечать 9ое мая,примерно лет эдак 70 и носить ленточки,теперь этого нельзя,это не нарушение уклада?

Безусловно, это нарушение уклада. Но я не уверен, что единственным способом сохранения возможности делать перечисленное являются полномасштабные военные действия, и что сохранение этой возможности стОит тех жертв, что уже были принесены - от людских потерь до разрушения инфраструктуры. По-моему, гибель такого количества людей и разрушение инфраструктуры тяжелее бьют по сохранению уклада, чем трудности отмечанием 9-го мая и ношением ленточек. Уверен, что вернуть возможность ношения ленточек и празднования 9-го мая удастся и в Одессе, и в Харькове, причём довольно быстро, и для этого не придётся разрушить полгорода и убить сотни людей.

AndreySe> Если народ заметают в СБУ за то что ты в блоге выразил свою позицию это не нарушение уклада?

Опять-таки мне кажется, что это исключительно временные неприятности, и уж по крайней мере с подобными неприятностями не следует бороться путём полномасштабной войны с таким количеством жертв и такими разрушениями.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

7-40> Почему бы и не про них?
то есть вы готовы утверждать что уклад там не нарушен?


7-40> Уверен, что вернуть возможность ношения ленточек и празднования 9-го мая удастся и в Одессе, и в Харькове, причём довольно быстро, и для этого не придётся разрушить полгорода и убить сотни людей.
а что дает вам такую уверенность?Какие из действий нынешней власти или предыдущей хунты способствуют появлению такой уверенности?Первый же закон это закон о языках,нынешний президент так же подтвердил что укр язык будет единственным.За все полгода не предпринято ни одного шага на объединение людей внутри страны.Ни одного!Тогда откуда должна появиться уверенность?Более того,эту самую уверенность попутно сожгли,расстреляли и разбомбили.Извините,но жгли не террористов,в Мариуполе убивали не террористов,там погибли мирные горожане и милиционеры.


7-40> Опять-таки мне кажется, что это исключительно временные неприятности, и уж по крайней мере с подобными неприятностями не следует бороться путём полномасштабной войны с таким количеством жертв и такими разрушениями.
так все вопросы к Порошенко,полномасштабную войну с применением авиаударов и РСЗО ведет именно укрвласти.
   30.030.0
+
-4
-
edit
 

7-40

астрофизик

AndreySe> то есть вы готовы утверждать что уклад там не нарушен?

Я готов утверждать, что уклад там нарушен неизмеримо меньше, чем в тех районах, где ведётся война за сохранение уклада. И что борьба с ТАКИМИ нарушениями уклада не стоит ТАКОЙ войны за сохранение уклада.

7-40>> Уверен, что вернуть возможность ношения ленточек и празднования 9-го мая удастся и в Одессе, и в Харькове, причём довольно быстро, и для этого не придётся разрушить полгорода и убить сотни людей.
AndreySe> а что дает вам такую уверенность?Какие из действий нынешней власти или предыдущей хунты способствуют появлению такой уверенности?

Простое здравомыслие.

AndreySe> Первый же закон это закон о языках,нынешний президент так же подтвердил что укр язык будет единственным.

Честно говоря, я никогда не мог понять столь жаркой борьбы за то, чтобы не говорить на украинском языке. Если бы я переселился на Украину, я бы уже через три месяца говорил бы с местным населением на ломанном украинском, а через год едва ли кто смог бы меня попрекнуть незнанием языка. По-моему, это просто смешно. Тысячи, десятки тысяч русских уезжают жить в страны, где местный язык выучить гораздо труднее, чем украинский, и где без местного языка или хотя бы без английского вообще жить невозможно. И они учат местный язык, и говорят, и всё в порядке. Здесь, в Эстонии, русскоязычные люди осваивают местный язык, и поверь мне, чтобы русскому освоить эстонский, нужно затратить в 10 раз больше времени, чем чтобы освоить украинский. И учат, и осваивают. По-моему, не выучить украинский - это почти что позор. Я бы воспринял для себя как личный позор, если бы не выучил его хотя бы за пять лет. Даже если бы на работе и дома все говорили на русском.

AndreySe> За все полгода не предпринято ни одного шага на объединение людей внутри страны.

Когда идёт война и восстановление разрушившейся власти, уже как-то не до объединения. Может, подождём ещё годик?

AndreySe> так все вопросы к Порошенко,полномасштабную войну с применением авиаударов и РСЗО ведет именно укрвласти.

Если бы они не встречали достойного сопротивления, они не вели бы войну.
   35.0.1916.15335.0.1916.153

StSgt

опытный

7-40> ..Если бы я переселился на Украину, я бы уже через три месяца говорил бы с местным населением на ломанном украинском..

не надо таких жертв. на ЮВ говорят на чистом русском.
   26.026.0

7-40

астрофизик

7-40>> ..Если бы я переселился на Украину, я бы уже через три месяца говорил бы с местным населением на ломанном украинском..
StSgt> не надо таких жертв. на ЮВ говорят на чистом русском.

Это неважно. Я бы выучил, даже если бы жил на ЮВ, и не считал бы это жертвой. Ладно, будь это регион Японии, где говорят только на русском, я бы счёл это для себя оправданием. Даже в Эстонии, может, счёл бы. Всё-таки это действительно сложные языки. Но украинский?! Это просто смешно. Не выучить украинский и бороться за право его не учить - это смешно.
   35.0.1916.15335.0.1916.153

StSgt

опытный

7-40> ..Не выучить украинский и бороться за право его не учить - это смешно.

смешно утверждать, что борются "за это".
   26.026.0
+
+9
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

7-40> Я готов утверждать, что уклад там нарушен неизмеримо меньше, чем в тех районах, где ведётся война за сохранение уклада. И что борьба с ТАКИМИ нарушениями уклада не стоит ТАКОЙ войны за сохранение уклада.
не спорю,вопрос лишь сугубо как сами люди к этому относятся.
В Одессе СБУ арестовала девушку за надпись "Новороссии быть" 27 июня 2014г.

Позавчера в Одессе СБУ арестовало Авдееву Инну, ВКонтакте её знали как Алисса Ченская. Вся вина девушки в том, что она несколько раз написала на своей страничке "Новороссии быть!". СБУшники так и не смогли найти ничего противозаконного у девушки дома - и в материалах обвинения фигурируют только скрины странички во Вконтакте.
 


7-40> Простое здравомыслие.
можешь обосновать при помощи здравомыслия "москалей на ножи"? А радость укров по поводу сгоревших людей в Одессе и убитых в Луганске?Может есть здравомыслие вообще в том что происходит со времен майдана:Скинули одну власть,поставили новых олигархов,причем гораздо в большем количестве.Ну не знаю,здравомыслием как то и не пахнет.

.
7-40> Когда идёт война и восстановление разрушившейся власти, уже как-то не до объединения. Может, подождём ещё годик?
а ты не забыл с чего война то началась?Как то странно ожидать окончания войны при сохранении причин ее возникновения.
Как бы можно было бы конечно напомнить про Фарион,про ее 8млн дебилов не способных выучить украинский,а еще Юльку с ее предложением выжечь ядерным оружием население,причем прошу заметить сие высказывание было задолго до начала боевых действий.Ну и если ты считаешь что это было тогда,а сейчас то все по другому,то вот тебе другое изречение
Украинский депутат предлагает выслать в РФ 400 тыс «нелояльных» жителей Донбасса

– Официальный Киев должен создать условия для выезда в Россию всех жителей Донбасса, не связывающих свое будущее с Украиной, пусть даже их количество будет измеряться сотнями тысяч.

Об этом в эфире ток-шоу Шустер Live заявил депутат Верховной Рады Анатолий Гриценко, экс-министр обороны Украины.

«Давайте честно признаем, что в Луганской и Донецкой областях есть немало людей, которые держат в кармане украинский паспорт, но никогда не были и не станут гражданами Украины. Они не интересуются и не хотят изучать украинскую историю. Их не интересует украинская современность и перспектива. Они за всю жизнь не прочитали ни одной украинской книжки. Если какую-то песню и знают, то она начинается словами «Союз нерушимый…».

Эти люди встречают чеченских наемников, они срывают украинский флаг и цепляют триколор, они готовы убивать любого (даже если тот говорит по-русски) за значок желто-синий.

Эти люди мечтают жить в РФ. С другой стороны, Путин ощущает проблему демографии. Территория огромная – некем заселять. Давайте дополнительный пункт плана: создать им коридор, «поезда счастья» — украинские паспорта сложили – и вперед. Без всяких препятствий.

Пусть они живут на Урале, в Чечне, или на Колыме. Это их дело. А те, что останутся, — с ними спокойствие найдем быстрее. Потому что они свое будущее связывают с Украиной. А с теми – никогда не решим.

И сколько их будет – 50 или 100, или 400 тысяч – пусть. Если они видят там счастье – пусть себе найдут. А мы построим тут нормальную страну», — сказал Гриценко.
 


разумеется мы все видим какие усилия прилагаются чтобы погасить огонь гражданской войны.Или ты стесняешься термина "гражданская война"?Так она уже идет...кстати,есть весьма показательный ролик,там где укр журналистка берет интервью у беженцев из Славянска,вроде в Харькове.Не видел?
Жители Донбасса уже записаны в нелюди и записаны они не только правительством,спич на эту тему имеется,но и обычными гражданами,которые радуются "жаренным колорадам",убитым "самкам колорадов",вот и журналисты вещают с экранов о "любви",руководители АТО так же говорят что все будут пропущены через фильтры где установят причастность,принадлежность и т.п.,а есть и свидетели что эти фильтры уже существуют и через них проходили,отфильтровав в тюрьму мужа.

7-40> Если бы они не встречали достойного сопротивления, они не вели бы войну.
достойное сопротивление :( сколько погибло милиционеров и беркутовцев на майдане? Может в Одессе или Мариуполе было сопротивление?Особенно про Мариуполь...против безоружных людей и ментов с ПМ были применены БМП-2,гранатометы и автоматы,причем причин расстрела ментов вообще не понятно,они же итак на службе у народа,разве нет?Так за что?
   30.030.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2014 в 06:11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Вот хорошая аналитика от yurasumy
Продолжаю рубрику месячных обзоров ситуации на Юго-Востоке.

Война порождает войну. Логика гражданских войн именно такая. Не исключение и ГВ на Украине. Начало месяца это череда бессмысленных с военной точки зрения обстрелов городов Донбасса артиллерией (Славянск, Краматорск) и авиацией (Луганск, Славянск, Донецк). Жестокое, бессмысленное убийство мирных граждан породило ответную волну ненависти среди жителей региона.

Если до этого отряды ополчения представляли из себя просто вооруженных граждан защищающих свой район, то после карательных акций «регулярная армия» Новороссии начала расти как грибы после дождя. Причем расти не только численно, но и качественно. Если к началу месяца в рядах ополчения было 10-15 тысяч плохо вооруженных ополченцев, то к концу июня ВС Новороссии уже включают в себя до 20 тысяч солдат, часть из которых получила бесценный опыт боев в Славянске, Лисичанске, Снежном, Луганске. Эта армия имеет на вооружении несколько десятков (а возможно и сотен) единиц бронированной техники, ПЗРК, ПТРК и другое вооружение.
 

[показать]
   22
1 76 77 78 79 80 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru