Почему молчит Россия?

Ckona> России целая Украина нужнее, чем разделенная на две или три части.
Ckona> Поэтому, может быть, ставка сделана на тактику истощения - это ответ на тему топика.

на май взгляд ты сильно ошибаешься. России точно нужна труба. Точнее деньги, получаемые за газ, но без трубы никак. А будет ли вокруг трубы Украина или несколько удельных княжеств - не сильно важно. Но труба нужна и Западу. Отсюда и проблемы.

Смотрим какие вопросы были вынесены на референдум в КРыму:
«Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
«Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»
Вспомним, что Крым на момент голосования был Автономной Республикой
Смотрим какие вопросы выносились в Донецке:
Первоначально планировали следующие вопросы:
-"Согласны ли Вы с созданием независимой Донецкой республики."
-"В составе какого государства должна быть Донецкая республика - Украины или России".
Видно, что в первоначальном варианте жителям Донецкой области предлагалось в первую очередь определится со статусом области, а во вторую быть в составе Украины или войти в сотсав России.
Однако, в такой постановке второго вопроса не учитывался третий вариант.
А именно: неприсоединение ни к одному из вышеуказанных государств.
В окончательном варианте звучало так:
«Поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности Донецкой народной республики?»
Ловушка здесь в том, что населению уже предлагается считать, что они уже живут в республике.
Но ведь это не так. люди жили и работали в областной структуре. А статус республики отличается от статуса области.
Таким образом,Люди призывающие к референдуму, в том же Донецке и ссылающиеся на статью о самоопределении наций, сами эту статью и нарушили, когда окончательно сформулировали вопрос на который должны были ответить жители области на референдуме.
Сразу же после подведения итогов голосования сопредседатель временного правительства ДНР Денис Пушилин зачитывает обращение «к России» с просьбой рассмотреть возможность ее вхождения в состав Российской Федерации
- «исходя из волеизъявления народа Донецкой народной республики и для восстановления исторической справедливости».
И опять ловушка- народ Донецкой области НЕ ГОЛОСОВАЛ за вхождение в состав РОССИИ.
И не Пушилин, Бородай, Гиркин, Губарев должны решать этот вопрос, а жители области.
Не случайно глава центризбиркома ДНР Роман Лягин сказал, что вопрос о присоединении к России будет решаться на втором референдуме, но через один день, заявил что голосования по этому вопросу не будет.
Если проанализировать результаты многочисленных опросов в Донецкой области проведенные в середине апреля, то картина вырисовывается далеко не однозначная.
Вот некоторые результаты по Донецкой области:
Вы поддерживаете или не поддерживаете мнение, что Вашей области следует отделиться от Украины и присоединиться к России?
За-30%
Против-51%
Готовы ли Вы выйти на улицу и поддержать митинги в поддержку присоединения Вашего региона к России?
За-26%
Против-64%
Государственное устройство Украины должно быть…?
Унитарным-11%
Унитарным, но нужно провести децентрализацию власти и расширить права областей-41.1%
Федеративным-38.4%

Какими Вы бы хотели видеть отношения Украины и России?
Украина и Россия должны быть независимыми, но дружественными государствами – с открытыми границами, без виз-80%

Что может заставить Вас взяться за оружие?
Угроза Вам и Вашим близким-59%
Угроза Вашему региону со стороны Киева (гражданская война)-5.5%
НИЧТО НЕ ЗАСТАВИТ ВЗЯТЬСЯ ЗА ОРУЖИЕ-30.9%
В других областях ситуация еще более удручающая для сторонников независимости и федерализации.

Вот Вам в том числе и ответ на вопрос ПОЧЕМУ МОЛЧИТ РОССИЯ.

вован22> Однако, в такой постановке второго вопроса не учитывался третий вариант.
вован22> А именно: неприсоединение ни к одному из вышеуказанных государств.
В Крыму тоже этот вариант не рассматривался...

Ckona> России целая Украина нужнее, чем разделенная на две или три части.
Ckona> Поэтому, может быть, ставка сделана на тактику истощения - это ответ на тему топика.
Украина не состоялась и вряд ли состоится как единое государство, именно из за наличия насильно присоединенного чужеродно элемента - Галиции. чужеродного что для России, что для СССР, что для Украины
не согласен и с термином истощение, на мой взгляд ожидание с минимальным вмешательством точнее ... не ожидание того когда наступит истощение, а ожидание того сможет ли население Новороссии осознанно и деятельно определиться с выбором. в какую сторону желателен для России выбор - озвучено

d.r.> Новости Украины!Новенькие СУШКИ 34 поступили на границу с Украиной!Демонстрация силы!Украина новост - YouTube
d.r.> http://rus.delfi.ee/daily/...
- Это инфа уже устарела... Су-34 начали поступать в Морозовск еще в прошлом году... Точнее может скажет, Джокер, когда- то вроде он постил...

Грач> ...ожидание того сможет ли население Новороссии осознанно и деятельно определиться с выбором.

Четыре года назад моей супруге предложили аспирантуру в ученом совете г. Луганск.
Вчера я ее встретил после недельного отсутствия.
Вернулась после успешной защиты.
С богатыми впечатлениями.

С ее слов, населению не дают возможность выбора,
а ультимативно ставят перед фактом: "Россия или смерть от украинской армии".
На фоне всем известных проявлений радикального политического экстремизма, многолетней ненужной языковой "украинофикации", на фоне полного отключения от украинских СМИ (только через спутниковое ТВ, даже интернет избирательно блокирован) - каким может быть выбор и может ли он быть вообще в условиях жесткого информационного прессинга ?

---

Как выше справедливо писал Sergofan - "России нужна труба".
А она как раз проложена через Галицию (до сих пор в лесу трубы валяются, которые случайно с гребня скатились, сохранились вследствие труднодоступности), и если есть расчет на ее дальнейшую эксплуатацию, то должен быть обеспечен контроль целостности трубопровода и ГКС.
Как этого достичь ? Удельными княжествами ?

Ckona> Как выше справедливо писал Sergofan - "России нужна труба".
Ckona> А она как раз проложена через Галицию (до сих пор в лесу трубы валяются, которые случайно с гребня скатились, сохранились вследствие труднодоступности), и если есть расчет на ее дальнейшую эксплуатацию, то должен быть обеспечен контроль целостности трубопровода и ГКС.

1) труба не нужна России. России нужна труба напрямки, через море.
2) сейчас достаточно южной трубы через Одессу.
3) контролировать Галицию нет ни сил, ни средств, вне зависимости от присоединения или неприсоединения Донбасса.

Вывод - позиция России не обусловлена трубой через Галицию.

я.у.> Вывод - позиция России не обусловлена трубой через Галицию.

Чисто к слову... А ты не задал себе вопрос: труба через море построена уже?

Ckona> С ее слов, населению не дают возможность выбора, а ультимативно ставят перед фактом: "Россия или смерть от украинской армии".

Во-первых, выбор всё-таки есть, во-вторых, за такую постановку выбора не ЛНР, а как раз армии "спасибо" говорить надо — после артобстрелов многих городов и после авиаудара Луганску. Это как раз армейцев заслуга, похождения нацигадов и правосеков я за скобками оставляю.

я.у.>> Вывод - позиция России не обусловлена трубой через Галицию.
И.Н.> Чисто к слову... А ты не задал себе вопрос: труба через море построена уже?

А какая разница? Так или иначе ВСЮ Украину контролировать невозможно. Отсюда бессмыслена формула - Путину нужна вся Украина.

Зато возможно отжать южную ветвь трубы, это и будет Новороссия. Так что не вижу причин тормозить "из-за трубы". Другое дело Вовочка боится санкций.

Ckona> С ее слов, населению не дают возможность выбора,
Ckona> а ультимативно ставят перед фактом: "Россия или смерть от украинской армии".
не хочу никого опровергать или что то подвергать сомнению, что человек сказал, то и сказал …. но я слышал иное и не от одного\одной, сейчас у нас здесь полно тех кто был на месте и кому есть что сказать …
российскрой армии там нет, ополченцы никого на референдуме под дулами не убеждали …. факт наличия там украинской армии и иных вооруженных формирований надеюсь не отрицается? Уберите этот фактор, который пришел извне и скажем так вовсе не по просьбам сколько нибудь значительной части населения и дайте людям сделать выбор …
официальный же вариант от Киева озвучен – покоритесь или исчените\исчезнете и это канеш ни разу не ультиматум …
Ckona> На фоне всем известных проявлений радикального политического экстремизма, многолетней ненужной языковой "украинофикации", на фоне полного отключения от украинских СМИ (только через спутниковое ТВ, даже интернет избирательно блокирован) - каким может быть выбор и может ли он быть вообще в условиях жесткого информационного прессинга ?
важен фактор кто был инициатором, инициатором отключения СМИ в частности, раз уж упомянуто … да неужели сначала отключали украинские СМИ? f не наоборот ли?
Ckona> Как выше справедливо писал Sergofan - "России нужна труба".
России нужна труба, это бесспорный факт, но уже не факт что ей нужна труба на Украине, единой ли в виде удельных княжеств ли …. наличие этой трубы важно, но не уже не абсолютно, даже полный отказ от ее использования не есть катастрофа ни для Газпрома, ни тем паче для России, ни даже в случае блокирования Южного потока, нам нужно будет лишь подождать когда слова инициаторв «мы дадим вам альтернативный свободно\демократический газ» наполнятся истинным содержанием, в части объемов, цены и прочих условий … а это недолго, к весне 2015 все станет на свои места ...

Грач> к весне 2015 все станет на свои места ...

Во ! Я ж и говорю - стратегия на истощение, тактика на отжатие и официальное невмешательство.
В порядке печальной шутки: берегите покрышки, зимой понадобятся.

Грач> России нужна труба, это бесспорный факт, но уже не факт что ей нужна труба на Украине, единой ли в виде удельных княжеств ли …. наличие этой трубы важно, но не уже не абсолютно
факт, что нужна альтернатива украинской трубе (ЮП) и то что к этому стремятся всеми силами, сохранение транзитной трубы на Украине в принципе уже невозможно, разве что укриана станет частью РФ и весь мир это признает

Грач>> к весне 2015 все станет на свои места ...
Ckona> Во ! Я ж и говорю - стратегия на истощение, тактика на отжатие и официальное невмешательство.
Ckona> В порядке печальной шутки: берегите покрышки, зимой понадобятся.

не понадобиться, я думаю мы отделались украинской прививкой...

Ckona> С ее слов, населению не дают возможность выбора,
Ckona> а ультимативно ставят перед фактом: "Россия или смерть от украинской армии".
- А может так и надо? 23 года сами выбирали.. а "воз и ныне там"... Дождались, что с помощью майдана "запад" попрал не только конституцию, но и саму основу "национального единства". В итоге, раздроблена страна, народ страдает, гибнут люди, геноцид...

Грач>> к весне 2015 все станет на свои места ...
Ckona> Во ! Я ж и говорю - стратегия на истощение, тактика на отжатие и официальное невмешательство.
Ckona> В порядке печальной шутки: берегите покрышки, зимой понадобятся.
знаете вы производите впечатление вменяемого собеседника, как то даже странно такое упорное отрицание очевидного … какая стратегия на истощение!? полугодовые сверхтерпимые поиски компомисса приведшие к многомиллирдному кредитованию истощаемых!? аккуратное финансирование закупок того что давно надо было производить у себя и тратить на повышение внутреннего благосостояния!? давайте быть сколько нибудь объективными …

3X> факт, что нужна альтернатива украинской трубе
факт, но уже даже то что ЮП нужен в текущей конфигурации вовсе не абсолютный факт ...

Грач> упорное отрицание очевидного … какая стратегия на истощение!?

Грач, я пытаюсь уловить логику в текущей последовательности событий.
Если не делать этого, не анализировать - очень легко опуститься до уровня промытых мозгов.
В государственный альтруизм не верю. Существуют определенные интересы России и способы их удовлетворения. России необходима невраждебная Украина. Раз уж здесь повылазило мракобесие - почему бы не подождать, пока "они" добесятся до потери пульса ?
Почему бы не использовать и не поддержать ответную волну "Восток против Запада", хотя бы и разбавленную неуправляемыми элементами ?

Грач> полугодовые сверхтерпимые поиски компомисса приведшие к многомиллирдному кредитованию истощаемых!? аккуратное финансирование закупок того что давно надо было производить у себя и тратить на повышение внутреннего благосостояния!? давайте быть сколько нибудь объективными …

Потому что россияне - люди, большинству из которых тяжко (было) осознавать, куда опускается моя страна. Но государственные интересы не находятся в плоскости альтруизма.

---

Сегодня 22-е июня. Эту дату очень многие здесь тоже хорошо помнят.
Вот пример - украинские СМИ.

Ckona>> В порядке печальной шутки: берегите покрышки, зимой понадобятся.
А.Л.> не понадобиться, я думаю мы отделались украинской прививкой...

Я имел в виду Украину. Зимой горящие покрышки хорошо согревают.

Ckona> Как выше справедливо писал Sergofan - "России нужна труба".
Ckona> А она как раз проложена через Галицию (до сих пор в лесу трубы валяются, которые случайно с гребня скатились, сохранились вследствие труднодоступности), и если есть расчет на ее дальнейшую эксплуатацию, то должен быть обеспечен контроль целостности трубопровода и ГКС.
Ckona> Как этого достичь ? Удельными княжествами ?

К сожалению можно и удельными княжествами. Возможно, это только мое ИМХО, сейчас за это и идет грызня. Т.е. за то, как поделить. Западная часть будет подконтрольна Западу, Восточная - России. Но такая половинчатая позиция особо никому не нужна. Транспортный поток надо контролировать либо полностью, либо никак. На 1/2 смысла нет.

Sergofan> Транспортный поток надо контролировать либо полностью, либо никак. На 1/2 смысла нет.

Значительная часть ГТС проходит именно по юго-восточным регионам, как раз столько сколько не хватает для обеспечения независимого от властей Киева транзита. Так что даже в Малороссии Россия не очень заинтересована.

Грач>> упорное отрицание очевидного … какая стратегия на истощение!?
Ckona> Грач, я пытаюсь уловить логику в текущей последовательности событий.
Ckona> Если не делать этого, не анализировать - очень легко опуститься до уровня промытых мозгов.
если анализируете - привлекайте к анализу имеющиеся факты, а не отбрасывайте их ...
Ckona> В государственный альтруизм не верю. Существуют определенные интересы России и способы их удовлетворения. России необходима невраждебная Украина. Раз уж здесь повылазило мракобесие - почему бы не подождать, пока "они" добесятся до потери пульса ?
логично ли предположить что, что достижение нвраждебности возможно методом истощения – то есть лишения всего, постановки в угол на колени? если человек не может тебя застрелить потому что не в силах поднять ружье то возможно он безопасен в этом смысле, но если он не может этого сделать потому что ты заморил его голодом рассчитывать на то что он станет твоим «дружественным» это извините псакизм … да у России есть свои государственные интересы и да Россия их защищает … не в интересах России покорение Украины ….
Что до альтруизма, то не буду вас убеждать в наличии его у государства Российского, да и не тот вы применили термин, есть готовность идти на компромиссы не на основе «бизнес, ничего личного» а с оглядкой на кровную и ментальную общность
Ckona> Почему бы не использовать и не поддержать ответную волну "Восток против Запада", хотя бы и разбавленную неуправляемыми элементами ?
боюсь что я не в состоянии декодировать это до состояния позволяющего ответить …
Грач>> полугодовые сверхтерпимые поиски компомисса приведшие к многомиллирдному кредитованию истощаемых!? аккуратное финансирование закупок того что давно надо было производить у себя и тратить на повышение внутреннего благосостояния!? давайте быть сколько нибудь объективными …
Ckona> Потому что россияне - люди, большинству из которых тяжко (было) осознавать, куда опускается моя страна. Но государственные интересы не находятся в плоскости альтруизма.
действия государства (России) одобряются и поддерживаются населением (в рассматриваемой здесь части) и да в этих действиях есть как бы это сказать …. личностное\родственное а не только и не столько расчет и холодный прагматизм, поэтому ваш посыл о том что Россия реализует курс на достижение своих интересов путем истощения вызывает недоумение … о том что это противоречит фактологии событий я уже говорил, но и в конспирологии я оснований не нахожу …
Ckona> ----------------------------------------------------------------------------------------
Ckona> Сегодня 22-е июня. Эту дату очень многие здесь тоже хорошо помнят.
Ckona> Вот пример - украинские СМИ.
а я никогда и ни разу не говорил что ВСЯ Украина скурвилась … но мнение о том, что часть ее рехнулась а часть таки скурвилась – разделяю … увы у меня есть для этого реальные основания

Ckona> В государственный альтруизм не верю.

а в глупость - верите?

Ckona> не исключено, что Западная Украина в составе СССР - такое же историческое недоразумение

в этом месте согласен. Если бы т. Сталин не присоединил этот гадюшник, траблов сейчас либо не было вообще либо было бы намного менее.

Sergofan> К сожалению можно и удельными княжествами. Возможно, это только мое ИМХО, сейчас за это и идет грызня. Т.е. за то, как поделить. Западная часть будет подконтрольна Западу, Восточная - России. Но такая половинчатая позиция особо никому не нужна. Транспортный поток надо контролировать либо полностью, либо никак. На 1/2 смысла нет.

В реальности транзит газа проходит мимо ЮВ. Даже Уренгой-Памары-Ужгород не заходит ни в Харьковскую, ни в Днепропетровску ни в Одесскую область, не говоря уже о Донбассе. Остальные ветки еще севернее. Так что борьба совсем не за трубу...

Ckona>>> В порядке печальной шутки: берегите покрышки, зимой понадобятся.
А.Л.>> не понадобиться, я думаю мы отделались украинской прививкой...
Ckona> Я имел в виду Украину. Зимой горящие покрышки хорошо согревают.

ну дык с хунтой этот номер не пройдет, выпилят опозициию сразу под корень, они даже погреться не успеют, а потом объявят их титушками или агентами НКВД