Почему молчит Россия?

Флуд, флейм и аналитика на тему горячей поддержки Новоросии
 
1 20 21 22 23 24 165
LT Fakir #06.06.2014 12:48  @Serg Ivanov#04.06.2014 17:30
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Первоисточник выражения — слова министра иностранных дел (1856— 1882) правительства Александра II князя Александра Михайловича Горчакова (1798—1883), лицейского друга А. С. Пушкина.
S.I.> В оригинале: «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит. Говорят, что Россия дуется. Россия не дуется, она собирается с силами».

В оригинале это ЕМНИС было на французском, и переводят обычно не "дуется" (странновато), а "сердится".
 3.6.33.6.3
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
SkyGuard73> Ах вон о чем речь. А я не правильно значит понял, думал в ДНР мобилизацию организовали на деле а не на словах.

Ты и сейчас неправильно понял. Естественно, что мой знакомый, который уже и своё дело имеет тут в России, и семью, и т.д., поинтересовался условиями применения былых навыков на исторической малой родине. И ему эти условия назвали. И он ответил по простому - инструктором да, наёмником нет. Что, зная его безбедное житьё и полное отсутствие желания умирать за идею, можно смело расценивать как наличие относительно неплохих условий в принципе. А потом он позвонил нескольким своим былым сослуживцам, и те без предисловий его спросили: "Что, и тебе тоже предлагали?" А еще несколько былых сослуживцев уже были стабильно недоступны в сети, из чего он сделал вывод, что они, скорее всего, уже там.
Объясни, как ты себе представляешь "мобилизацию организовали на деле"?
 
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

16-й> Объясни, как ты себе представляешь "мобилизацию организовали на деле"?
На местах, т.е. в ДНР и ЛНР призывают по повестке по месту жительства. Т.е. пришел в военкомат, поехал в часть. Дали оружие обмундирование и провели обучение. Направили в подразделение для прохождения службы.
Там же пока все на добровольной основе, что есть правильно ПМСМ, но просто записывают в какие то списки без дальнейших действий НЯЗ.
 35.0.1916.13835.0.1916.138
UA drsvyat #06.06.2014 13:46  @SkyGuard73#06.06.2014 11:29
+
+13 (+14/-1)
-
edit
 

drsvyat

аксакал

SkyGuard73> Почему? По мне так наглость и и не желание идти на переговоры этим и объясняются, верой в полную поддержку западом против России.

Наверное стоит перестать витать в облаках, постулаты:
1. на Украине тотальная русофобия
2. нацгвардия сплошь фашисты и правый сектор
3. население Украины готово все терпеть ради победы на востоке
4. экономика Украины легко переживет разрыв связей с россией
5. олигархи Украины сплошные патриоты и альтруисты и ради единства Украины готовы на все
Очень далеки от реальности.
А раз так, то существует много возможностей разрулить ситуацию без прямого военного вмешательства.
И уж затянувшаяся гражданская война и связанные с ней экономические потери никак не поднимают престиж власти. И если думаете, что ресурс доверия у Киева от запада и населения бесконечный и он может бесконечно заниматься онанизмом с АТО, то могу вас немного разочаровать.
Реально Киев находится под значительно большим давлением чем Москва. Поэтому вводить войска, вместо того, чтобы планомерно реализовывать свои козыри для Москвы верх идиотизма.
Неужели 2 месяца противостояния не дали возможности понять, что решить дело силой Киев не может?
Вроде тут на форум люди военные но почему-то факт, что взятие крупного города требует очень серьезной подготовки и технического обеспечения, признаков которых пока не замечено, ускользает от внимания.
 29.029.0
RU Кот_да_Винчи #06.06.2014 13:46  @Runoske#06.06.2014 10:52
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Runoske> Сейчас как плана не было так его и нет, т.к. всё проводится по сценарию революции из США, так что сохранение мира, вот весь план.

мне неудобно даже напоминать что т. Черчилль говорил про подобного рода "планы".
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

t.>> КИТЮП МОЛЧИТ
MegaEvil> Ээ расшифруй пожалуйста. А то я что - то не соображу..
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+12 (+14/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
kuzmjy> Вы мозг врубите! Вова отгрыз у другого государства кусок территории на основании защиты соотечественников, но при этом нечего не сделал для самих соотечественников которые остались лояльны к Вове на территории от которой он отгрыз кусок.

Я тут и раньше про это писал, еще в самом начале столкновений на юго-востоке, так что мне не надо менять позицию. Тут у нас - в Таганроге я имею ввиду - родственных, дружеских и бизнес контактов с Донбасом пруд пруди. И все тут местные хорошо знают, что никакого супер желания быть "лояльными к Вове" у тамошних жителей не было и нет в массе своей. Есть желание выразить своё фи Киеву и западенцам, но так, чтобюы при этом особо ничего не менять. "Вова", я думаю, вполне в курсе дела. То что ситуация на юго-востоке стала развиваться таким образом как сейчас, это скорее был сюрприз для "Вовы", который, небось, до сих пор не определился, приятный это сюрприз или не приятный.
Ну, а так как "Вова" вряд ли имел планы вводить туда войска, то он должен думать, что ему с этим сюрпризом теперь делать. И по логике так получается, что единственный выход из диллемы не вводить войска и одновременно не терять лицо для него сейчас это склонение Киева к началу переговоров. Тут и мятежные регионы можно в Украине оставить, как точку приложения силы на будущее, так и у Запада чего-то урвать, сделав вид, что Россия тут поступилась ништяками. Чем, собственно, и мотивируетсяя нынешнее поведение - поддерживать повстанцев дипломатически, информационно и втихаря материально, чтобы они смогли перетерпеть в обороне до возникновения у Порошенко необходимости приостановить АТО.
"Вова", при всем моем прохладном к нему отношении, делает всё правильно.
 
06.06.2014 14:01, ReST: +1
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> Предыдущие майданы расстрелять не позволили. Почему думаешь, что в Вашингтоне позволят расстрелять №3 ? Именно расстрелять!?
anybody>> Зависит от того, кто будет на майдане #3.
А кто там МОЖЕТ быть? Донецкие, ростовские? Врядли состав поменяется кардинально. Разве что количественно - их много меньше. Многие из щирых майдановцев сейчас на заработках в Европах, ПС - в нацгвардии. Оставшихся, живущих на майдане, кормят не ахти, сами признаются. Остались самые упорные.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
Ну хватит ныть то.Рано впадать в отчаяние :p Надо решить вопрос оплаты газа, дать новому официальному руководству Украины порулить немного и посмотреть куда и как они вырулят.К началу июля все более менее станет понятно.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+8
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Кассад высказался на тему.

"Хитрый план" Путина

Настойчиво просят прокомментировать политическую линию руководства РФ применительно к гражданской войне на Украине. По многочисленным просьбам, комментирую.… // colonelcassad.livejournal.com
 

Сказано громко, звонко, если бы не одно НО

А кто бы позволил России середины 2000-ых, более ранние годы брать бессмысленно, вести эту самую идеальную политику поддержки прорусских структур и партий???

Учитывая то что в базисе украинской государственности заложен "проект АнтиРоссия", что финансировался и создавался этот конструкт с американской помощью... прорусские организации были бы просто жестко разгромлены и поле зачищено, что не оставило бы нам никакой возможности для маневра. В лучшем ( в лучшем ли?) случае Крым и Донбасс случились бы тогда, смогли ли бы мы тогда ответить на эти вызовы???

В итоге же получается известный финал истории о мышах и мудрой сове: "Я стратег, а не тактик"
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU Bryansk Eagle #06.06.2014 21:43  @wert#06.06.2014 21:27
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
wert> http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html
http://top.rbc.ru/politics/06/...
По словам Путина, он "не мог не поприветствовать" позицию Порошенко, согласно которой надо остановить конфликты в стране. "У него есть план действий, как немедленно остановить кровопролитие", - подчеркнул Путин.
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Порошенко рассказал, о чем договорился с Путиным: В Украину приедет представитель РФ для начала переговоров

Во время встречи новоизбранного президента Украины Петра Порошенко с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным была... // censor.net.ua
 
Во время встречи новоизбранного президента Украины Петра Порошенко с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным была достигнута договоренность о том, что в Украину приедет российский представитель, с которым будут решаться конфликтные вопросы.

Украина в ближайшее время ожидает заявления представителей Российской Федерации о признании президентских выборов в Украине, заявляет новоизбранный президент Петр Порошенко*, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на zn.ua.

"Состоялась короткая встреча... в формате Франция, Германия, Россия и Украина, где мы достигли договоренностей о трех вещах: в Украину приезжает представитель российский, с которым мы обсудим первые шаги по мирному урегулированию ситуации и план, который был предложен мной как президентом и в котором предусматривалось ряд шагов со стороны РФ и ряд шагов со стороны Украины", - сообщил Порошенко.
По его словам, настроение во время встречи было напряженным, но хороший сигнал - начало переговоров.

"Мы ожидаем в ближайшее время заявления о признании выборов со стороны Российской Федерации. Мы посмотрим на начало переговоров в воскресенье ", - сообщил Порошенко журналистам в Нормандии в пятницу, 6 июня.

Он сообщил также, что во время короткой встречи с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным была достигнута договоренность о том, что в Украину приедет российский представитель, с которым будут решаться конфликтные вопросы.

"В Украину приедет представитель российский, с которым мы обсудим первые шаги по урегулированию ситуации и план, который я предложил как президент и который предусматривает ряд шагов со стороны Российской Федерации и ряд шагов со стороны Украины. Пока что мы предварительно видим, что мы можем иметь хорошие шансы для его реализации", - сказал Порошенко журналистам.

Других деталей, по словам Порошенко, стороны пока решили не разглашать.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU Кот_да_Винчи #06.06.2014 22:07  @Bryansk Eagle#06.06.2014 21:43
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


B.E.> http://top.rbc.ru/politics/06/06/2014/929149.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]

ну собсно что я и говорил: у Поросенко есть план, а вот у мистера Путина его нет.

пЫсЫ а, да - хавайте
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
UA drsvyat #06.06.2014 22:23  @Кот_да_Винчи#06.06.2014 22:07
+
+5
-
edit
 

drsvyat

аксакал

К.д.В.> ну собсно что я и говорил: у Поросенко есть план...
Два мешка отличного плана!
 
RU Кот_да_Винчи #06.06.2014 22:26  @drsvyat#06.06.2014 22:23
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


drsvyat> Два мешка отличного плана!

отличного не отличного, но Акела (который промахнулся) его наличие признает
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU кщееш #06.06.2014 22:42
+
+3
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
В данной патовой ситуауии когда ни одна из сторон не может взять верх и Перед тем как политики объявят перемирие стороны постараются наиболее явно зафиксировать завоевания.
 
+
+4
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Встреча в Нормандии.

Конечно я не мог пройти мимо такого значимого события как встреча Путина и Порошенка в Нормандии. Встреча короткая, неофициальная, но учитывая ситуацию очень… // yurasumy.livejournal.com
 
Что бы я отметил.
1. Встреча по словам европейцев готовилась заранее причем в большой секретности (явно от США).
2. Встреча прошла при участии Франции и Германии (ведущих стран ЕС) и отсутствии США и Великобритании.
3. На прессконференции Путин сказал, что какие-то решения были приняты, но "одно дело говорить это во Франции, а другое в Украине". Эта фраза говорит о том, что реализация этих решений будет для Порошенка крайне сложной. Что же это за "план Порошенка", который нельзя оглашать до инаугурации, и который будет сложно "проводить в Киеве". Не думаю, что он понравится США и Майдану. Похоже "слив" некоторых моментов переговоров через американскую прессу это одна из попыток сорвать соглашение между Россией-Украиной-Европой (которое пытаются найти, потому что оно нужно всем троим).
4. Позиция Путина похоже очень "крепкая". Он спокойно может грозить Европе (вопрос о реверсе) и не считать себя обязанным делать первый шаг (посмотрим на шаги Украины, а потом решим, что делать. Время играет на него). Похоже отсрочка на 9 июня сделана не случайно. Видимо 8 июня может быть оглашен "план Порошенка". По результатам оглашения (шаги Украины) Путин и примет решение о своих дальнейших действиях.
5. Очередной раз Путин сказал, что Восток должен стать частью переговорного процесса. Сначала прекращение АТО, а затем переговоры. Теперь понятно, почему Путин юморил по поводу "реализовать это в Киеве". А тут еще и ассоциация...
6. Подписание экономической части ассоциации это еще один важный момент. Путин откровенно и четко перечислил ответные действия России, которые "уничтожат" и так дышащую на ладан экономику Украины. Каким бы ни был выбор Украины он его примет. Тяжелый для Порошенка выбор. Но он обязан будет его сделать. Причем очень быстро.
7. При всем при этом соглашение по газу .... почти готово. Осталось только утрясти некоторые моменты. И вопрос явно не в деньгах. Если Порошенко "ляжет" под Путина, то сразу вспомнят о 15 млрд. долларах. Вопрос только не побоится ли лечь? США такого ему не простят (может и секир-башка быть за такие кульбиты).

Выводы: Похоже предложения Путина Порошенку выглядят предельно просто. Если Порошенко "меняет" Януковича "полностью" (вместе с экономическим курсом), то Путин на такую "рокировку" согласиться (война будет быстро прекращена). Если нет, значит нет (война будет продолжаться до полной победы одной из сторон). Как будет "выкручиваться" Порошенко это его дело. Карты на столе.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
+
+12 (+15/-3)
-
edit
 
Я постоянно читаю на форуме комменты наших американских форумчан, которые жаждут российского военного втожения на Донбасс. Я понимаю, сидя на диване в далёкой стране за огромной лужей вопеть о вторжении и плеваться в Путина - видимо это вам в кайф. Я в репортажах наших журналистов на Донбассе вижу огромное количество праздно шатающихся тамошних местных мужичков, которые почему-то шарахаются по городам и весям без оружия и не воюют. На Донбассе проживает 10 миллионов человек, грубо треть - мужики. Ну и где эта треть? В ополчении? Да 3-3,5 миллионное ополчение давно бы смело всю хунту и в западенции перевешало бы всех пидаров, г***осеков и сектантов с фашистскими наклонностями. Но этой местной армии нет. Одни предпочитают рубить уголь для олигархов, другие шарахаться по своим огородам и магазинам, третьи просто уматывают в Россию как беженцы. Сегодня показывали таких беженцев в Ростовскую область - у этих качков телосложение как и спецназовцев. Правильно делает Путин, что не посылает наши войска в хохляндию, не фиг убивать наших солдат за свободу тех, кто сам не хочет воевать, а жаждет её получить за чужой счёт на халяву. А если вам хочется, наши американские форумчане да и российские тоже, поезжайте на Донбасс, берите в руки оружие и подставляйте свои головы под бандеровские пули и снаряды. Пока всё мужское население Донбасса не возьмёт в руки оружие и станет воевать нашим войскам там делать нечего. Только снабжение всем что необходимо. Не надо хаить Путина, во внешней политике он умница, всё делает верно.
 11.011.0
US Иван Нью-Джерсийский #07.06.2014 01:44  @39 rus#07.06.2014 00:54
+
+7
-
edit
 
3.r.> не фиг убивать наших солдат за свободу тех, кто сам не хочет воевать, а

А зачем в Осетию послали армию, с грузинами воевать? Тоже - осетины не хотели? Или хотели, но как-то больше, чем в Славянске, где горстка людей уже месяц против тяжелой артиллерии и подавляющей численности противника держится?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+7
-
edit
 

DTA

втянувшийся

3.r.>> не фиг убивать наших солдат за свободу тех, кто сам не хочет воевать, а
И.Н.> А зачем в Осетию послали армию, с грузинами воевать? Тоже - осетины не хотели? Или хотели, но как-то больше, чем в Славянске, где горстка людей уже месяц против тяжелой артиллерии и подавляющей численности противника держится?

Вообще это даже сравнивать нельзя. В Осетии был долгий замороженный конфликт, де-факто Южная Осетия была независимой страной. И само главное, там была наша база миротворцев, которые в первые же часы попала под замес. Ввод наших войск на Донбасс будет, как ни крути, вторжением, для этого надо хотя бы какую-нить писульку пробить в ООН или ещё в какой-нить организации.
 35.0.1916.11435.0.1916.114

Div

втянувшийся


3.r.> .. наших журналистов на Донбассе вижу огромное количество праздно шатающихся тамошних местных мужичков, которые почему-то шарахаются по городам и весям без оружия и не воюют. ..

Вас заклинило на словах "мужиков", "шатающихся", "города", "ссыкуны"? Мысль понятна и верна, но может не стоит одно и то же говорить 5 постов подряд?
 29.029.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Novann

втянувшийся

3.r.> Я в репортажах наших журналистов на Донбассе вижу огромное количество праздно шатающихся тамошних местных мужичков, которые почему-то шарахаются по городам и весям без оружия и не воюют.

Имхо это заблуждение то что жителям Юго-Востока больше всех надо бежать, брать в руки автомат и начинать отстреливаться. Они прекрасно понимают что они не станут вторым Крымом, а быть очередным Приднестровьем им не особо охота. То что им запретят разговаривать на русском языке, просто не осуществимо, да и устраивать полномасштабный геноцид над ними всё таки запад не позволит, хотя сейчас и действует негласная лицензия на смерть, но она ограниченна. Больше всех от гражданской войны пока выигрывает Россия и это будет так и далее при двух условиях. Если эта война будет не слишком долгой и Хунта в ней не одержит победу. Тут главное не переборщит и вовремя договорится на выгодных условиях, что сейчас и добивается Путин. Всё таки цель России это не суверенный Юго-Восток, а свержение Хунты или сделать её хотя бы частично зависящей и тем самым подконтрольной Кремлю. Конечно можно сказать что США выгоден тот хаос что творится сейчас на границе с Россией, но пока добровольцы едут только в одну сторону это США не выгодно. А пока война ускоряет падения Хунты, делает невозможным вступление в какой-нибудь союз, ставит под вопрос дальнейшие кредиты и добивает и без того ушатанную экономику. Так-что тут надо ещё подумать кому стоит ехать на Юговосток. Думаю в будущей перспективе некому не охота видеть Украину в НАТО, но без сопротивления она в него обязательно вступит.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+10
-
edit
 

TT

паникёр


И.Н.> А зачем в Осетию послали армию, с грузинами воевать?

Вообще-то все осетины как один встали под ружье. Там их было больше чем все донбасское ополчение.
 35.0.1916.11435.0.1916.114

TT

паникёр


Novann> Имхо это заблуждение то что жителям Юго-Востока больше всех надо бежать, брать в руки автомат и начинать отстреливаться. Они прекрасно понимают что они не станут вторым Крымом, а быть очередным Приднестровьем им не особо охота.

ПМР живет лучше чем Молдавия. Но в целом согласен, обыватель никогда не променяет уютную квартирку на окоп. Даже в Сирии при всех их ужасных внутренних проблемах на то ушло 2-3 года. Я бы тоже сидел пока совсем вилы не настали. Сижу на диване и не выпендриваюсь.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

Romanian

втянувшийся

Интересно написано: Colonel Cassad - "Хитрый план" Путина

Однако, на мой взгляд, никаких рецептов от автора не поступило, он лишь анализировал ситуацию.
России в последние лет сто пятьдесят суждено было проигрывать только потому, что она Россия - и она одна. Потому что она вынуждена противостоять странно-аморфному образованию под названием Запад. Если, например, Россию сожрут в ближайшем будущем и как следует "федерализуют" до распада на государства-карлики, то что будет с Западом? Он начнет увлеченно жрать сам себя. Англичане и французы начнут новую Столетнюю войну. Турки (они ведь тоже себя Западом считают?) быстро и успешно решат "греческий вопрос", возможно, захотят решить и вопрос "испанский". Ну, и так далее.

На мой скромный взгляд "диванного политика", надо консервировать "российское подполье", чтобы сберечь людей для недалекого будущего. Колонель в своей реплике прав: таких людей, которые за последние 20 лет там взращены Россией и ее поддерживают, мало. Надо уберечь их от этой мясорубки. Потому что именно их сейчас и выпиливают наци. Несмотря на попытки Запада поддерживать на ходу дряхлое тело украинской государственности, у него уже ноги подкашиваются, а осенние месяцы подбросят кучу новых "вызовов", как у нас модно нынче говорить. Люди начнут бунтовать против государства, которое перестанет выполнять свои важнейшие социальные функции - и эту колоссальную дыру скуповатая Европа и щедрые только на демократию Штаты уже не заткнут.

Украине никто не обещал место в Евросоюзе - Еврокомиссар - 1NEWS.AZ Еврокомиссар Андрис Пиебалгс сказал, почти как Брежнев в известном анекдоте, что Украину в процессе перехода от дикости к демократии никто кормить не обещал. То есть, простите за каламбур (как с псакой шутки), Евросоюзу пиебалгс на Украину.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
07.06.2014 13:16, Runoske: +1: надо консервировать "российское подполье", чтобы сберечь людей для недалекого будущего. Колонель в своей реплике прав: таких людей, которые за последние 20 лет там взращены Россией и ее поддерживают, мало. Надо уберечь их от этой мясорубки. Потому что именно их сейчас и выпиливают наци.
1 20 21 22 23 24 165

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru